ウクライナ情勢225

2022/04/04(月) 00:32:02.81

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/04(月) 03:57:20.37

なんかスターリンとかプーチンも結局悪の権化だけど、トップを駆除すれば終わる問題でもないんだよなぁ…　

ソ連邦であっても後継国家のロシアであってもその前の帝政ロシアの頃から全く変わらず、なんだろうな？　

椎茸の苗木全体が腐ってて、苗木の表面の風合いが変わろうが生えてくる椎茸の色合いが変わろうが腐敗臭を放つのは永久にかわらんのだろうなぁ

2022/04/04(月) 03:57:37.62

>>451
今回の虐殺は戦闘地域後方での組織的虐殺行為なので今までのものとは異なる
戦闘地域で戦闘に巻き込まれたというシチュエーションだと
避難させない被侵略側が悪いという理屈を一応立てることはできる
キエフ北部で起きていることはロシアが治安に責任を負わなければいけない占領地域で
意図的に、組織的に、大量に殺害行為を行った
これは明らかな人道に反する戦争犯罪行為
今日は月曜日だからね、相当動きあるだろうさ

2022/04/04(月) 03:57:50.64

残念ながら、ウクライナでは匍匐飛行は難易度が高すぎてできないので
今回のはかロシア人の造反だろうな～～～～～

2022/04/04(月) 03:57:56.77

>>363
高圧でぐにゃぐにゃだね

2022/04/04(月) 03:58:31.88

>>461
核で浄化するしかないな

2022/04/04(月) 03:59:33.96

>>461
文房具屋でプーチンの写真とか売ってるんだよ
あそこはそういうとこ。
ロシア人自らの手でとかはないよ
上から下まで悪の帝国

2022/04/04(月) 03:59:40.12

>>447
それに関するテクニカルな話はここに説明があるよ

https://jp.wsj.com/articles/putins-scheme-to-rally-the-ruble-could-run-out-of-gas-11648686962

2022/04/04(月) 04:00:46.97

もうｊなんかロシア軍がやってることが1945年から全く進歩してない
あれからもうそろそろ80年近く経つのに何一つ変わっていない
ロシア人に生まれたことは罰ゲームなんだろうか

2022/04/04(月) 04:01:15.13

>>460
これね
https://i.imgur.com/IPxS3Aq.png

2022/04/04(月) 04:02:52.29

>>463
ロシア兵でもウクライナ兵でも無い可能性も
元星条旗とかね

2022/04/04(月) 04:06:05.43

ルハンシク北のウクライナの東部は細いとはいえOskil川があるせいで援軍の動きが
制限されるから正面から押し返すしかない
それをやるくらいならドネツクを攻めてロシアを引き込んで戦う方が楽そう
東または南を奪還するにしろドネツクが邪魔

2022/04/04(月) 04:11:02.44

>>468
ソ連時代に権力に逆らってはいけない件について調教されすぎて
悪党が生きていきやすいプラットフォームが出来上がってるんかね

民主化したら自由を謳歌する悪党が出てきて権力を掌握していく・・みたいな

2022/04/04(月) 04:21:34.43

５～６月でロシアは経済破綻して戦争継続不可能になるという意見が
結構多かったが、戦争は１０年続くとかいう意見もあるがどっちが正しいのだろう。
少なくともロシアの兵器備蓄が枯渇、特にハイテク兵器は全く生産不可なので
５～６月になるかどうかはわからないが、西側から武器だけは補充されるウクライナ
に比較すれば長期的には不利になるとは思うが・・・

2022/04/04(月) 04:28:59.16

>>473
戦争のやり方次第でしょ
戦線を縮小してやりゃ数年行けちゃう
ハイテク兵器も、ロシアは近頃そんなハイテクな戦い方してないからな
5月て観測は甘いと思うぜ

2022/04/04(月) 04:30:02.09

なんかチェルノブイリで泥遊びしてた奴らから一人死んだらしいな

放射線障害の結果としてのロシア軍の最初の死が記録された

チェルノブイリでは、放射線障害の結果としての軍人侵入者の最初の死が記録されました。彼の詳細はまだ発表されていません。

さらに26人が入院し、73人が重篤な状態でした。現在、彼らは強制更新のためにゴメリ放射線センターにいます。

https://24tv.ua/ru/zafiksirovana-pervaja-smert-rossijskogo-voennogo-rezultate-luchevoj_n1931279

2022/04/04(月) 04:31:37.22

>>473
資源の売却先と凍結されてない外貨もあるのでたった数カ月で経済破綻するわけがない
ロシアが本気になれば数年は戦えると思うけど経済より先に兵器が枯渇しそう
制裁に耐えれても先進技術と経済成長で世界から大きく置いて行かれる

2022/04/04(月) 04:33:59.98

ロシア兵オカンの会がまた戦争辞めさせるかと思ったけど、今回は徴収兵は戦場にいないことになってるのか

2022/04/04(月) 04:35:10.43

https://twitter.com/KyleJGlen/status/1510687951415611399?t=39rRAc1L0Ji8xJrbo2GA_w&;s=19

wwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 04:36:48.36

>>473
経済破綻はわからんけど、その頃には西側の製品が一挙に消えて
生活に困るようになるんじゃないかな。
とくに半導体を使った製品は厳しそう。

2022/04/04(月) 04:37:15.70

>>473
経済活動は苦しくなるだろうけど
これくらいで経済破綻するなら歴史上の様々な戦争は何だったのかと

ロシアは食料と燃料を持久できるから継戦能力は半永久的では

でもNATOの無限補給と比較すればジリ貧で、
プーチンはドンバス占領してドヤ顔で勝利宣言して一方的に停戦して泥沼から抜け出したい算段と思われ

2022/04/04(月) 04:38:36.63

>>478
猿に失礼

2022/04/04(月) 04:40:44.17

食料と燃料だけで戦争できるのか
凄いな

2022/04/04(月) 04:44:25.26

>>473
クリミヤやドネツクにしろ１０年弱続いてるだろ。
そんな劇的なことはアメリカとかこんと起きないと思う。

2022/04/04(月) 04:44:54.66

当事者双方のうち片方が逆侵攻して相手首都まで落とすような力がない以上は、
仮にウクライナからロシアが撤退するけど負けも認めずまともな停戦でもきずで
そういう戦争状態が数年ってんならまあ・・・

2022/04/04(月) 04:47:11.24

>>480
食料と燃料だけで戦えるならソ連はアメリカからの支援とかいらんだろ？
何で戦うんだ？棍棒か？ｗ

2022/04/04(月) 04:47:16.69

>>401
TRAGEDY WORLD MAP
https://i.imgur.com/oKyLGtk.jpg
何か悲劇的なことが起こった時の世界の反応
赤　うわっ、とんでもない悲劇が起こったー！！！
黄　悲しいことだ
緑　人生とはそんなもの
青　そんな国あった？
茶　誰も気にせんよ

ウクライナは今回、赤に昇格

2022/04/04(月) 04:53:11.40

>>486
この地図良く出来てるな。悲しいけどそうなのよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 04:53:19.36

>>472
パヨパヨ言っているネトウヨも似たようなもんだろ
野党もメディアも司法も安倍をマンセーしないと反日らしいからな

2022/04/04(月) 04:53:26.94

最初の頃に空挺もろとも墜落したイリューシンの残骸らしいけど
50°16′N 30°13′Eの座標だと畑なんだけど
https://liveuamap.com/en/2022/3-april-during-the-first-couple-of-days-of-the-invasion-ukraine

2022/04/04(月) 04:53:50.37

>>486
アラスカに突っ込んだらええんか

2022/04/04(月) 04:54:49.48

>>485
何分けのわからんことを

WW2はナチの生産力が巨大だったからアメリカの支援で均衡させただけで
ソビエトはアメリカの支援のない戦争を沢山やってるよ

2022/04/04(月) 04:56:06.24

>>491
ほぅ例えば？具体的にどうぞ

2022/04/04(月) 04:59:25.06

>>492
アホらしいので歴史の年表見て

あとよく考えたらアメリカと戦争する気だった国にアメリカの支援がないから戦争できないとか益々訳わからん

**473** (ﾜｯﾁｮｲ f54b-/9eL [92.203.67.186]) · 2022/04/04(月) 05:00:15.35

やっぱり意見が割れてますね・・
経済的には破綻はしないけれど兵器が枯渇する可能性はありそうです。
ハイテク兵器使わず銃と自走砲、装甲車等で戦い抜けば戦争継続は可能かも
しれないけど、やっぱり無理がありますよね。
ロシアが二次大戦を戦えたのはアメリカの兵器、物資支援があったからだと
思いますが、今回のロシアはそれが無い訳だし・・・
５月９日の記念日で一方的に勝利宣言して終了させる算段もあるとかも
意見がありますが、ロシアが占領地から出ていくとは思わないし、
その状態でゼレンスキーも停戦合意する訳がないしどうなるんでしょうね。

プーチンが失脚して停戦か、武器不足で戦線を東部南部に大幅に縮小して
ダラダラ内戦状態みたいに紛争続けるかのどちらかでしょうか。

2022/04/04(月) 05:00:21.30

ロシア在住の日本人のyoutubeでロシアの車のディーラーが、車のエンジンは
ヨーロッパで作ってるので制裁で今後入ってこないって言ってた
車が壊れても修理できないからそのうちロシアの庶民は遠出できなくなる
エンジンを国産しても製造技術が失われてるから性能は低いし電子部品無しになる
原油があってもロシア国内で使い道が減るし、食料の輸送も満足にできなくなる

2022/04/04(月) 05:00:38.75

>>270
外野から見るとウクライナ側によるロシア軍のキエフからの放逐と、ロシア軍のマリウポリ制圧辺りで停戦になって、
キエフ・ハリコフ方面からは撤退、南東部は不法占拠になりそうだけど、ウクライナ側が停戦に応じるかね？

まあウクライナ側将兵の犠牲者数があんま出ないから、ロシアほどでなくても継戦厳しいかもしれないが。

2022/04/04(月) 05:01:25.23

>>493
アメリカと戦争する気だった　×　アメリカと戦うと負けるとわかっていた　〇
ソ連は基本的に弱い者いじめしかしてなくて自分と同格もしくはちょっと落ちる程度の国とすら支援なしでまともに戦ったことはない
基本的に弱い者いじめしかできないゴミのような国
この惨状がすべてを物語るな

2022/04/04(月) 05:04:22.79

ロシア軍は占領地の動物も見つけ次第全て？殺してた模様
https://twitter.com/EmineDzheppar/status/1510694135409299462?s=20&;t=IdCQd4JdGdKaHq1bj0SHZg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 05:04:22.97

邪悪すぎて草
やっぱ正教ってクソだわ

ロシア正教会のキリル1世は本日、「陸軍中央大聖堂」の軍隊の前で話し、ウクライナの破壊を促します。
「私たちはファシズムのバックボーンを一度壊しました、私たちは再びそれをします」と彼は言います、
明らかにウクライナ人はナチス帝国として一度破壊されなければならないことを意味します。

https://twitter.com/sumlenny/status/1510624647771004934
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 05:08:52.57

>>497
それソ連・ロシアに限った話じゃないだろ。

2022/04/04(月) 05:09:13.38

つかなんでそもそも経済制裁が完全にできてる前提なんだ
しかも経済制裁されてた冷戦期の兵器が今も動いてるのは見てるだろ
あんなもんだ
結局経済制裁には限界がある
戦争には戦争しかねーし
理不尽に贖うには力しかねーんだわ

2022/04/04(月) 05:09:43.89

>>495
エンジンよりもベアリングが無いのが致命的よ。これがないと車はおろか鉄道やインフラ設備の稼働さえ支障が出る。

2022/04/04(月) 05:10:39.72

>>500
ソ連ロシアに限った話だよ
ちなみに同格じやなくてもロシアソ連は抵抗してる相手に対してほぼ負けてます

2022/04/04(月) 05:12:09.58

プーチンが5月7日だか9日までに終わらせると言ってるなら
訳の分からん勝利宣言して一方的に停戦する池乃めだかムーブを繰り出す気もちょっとだけする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:12:15.12

>>496
ルカシェンコ政権が倒れて民主化政権が誕生してNATO加盟を宣言したら、プーチンがショック死してウクライナ戦争も終わるかも

2022/04/04(月) 05:14:09.26

>>503
格上とほぼ単独で戦ってるのって大戦時のドイツや日本くらいでは？
それも善戦はしたが結果的に負けてるし。

2022/04/04(月) 05:14:49.60

>>496
ウクライナは潜在的には500万人くらい動員できるけど武器が足りなくて入隊を断ってる

街が壊され家族が殺されで戦意に火が付いてるから武器さえ送ればドンバス解放までは戦うのでは

2022/04/04(月) 05:14:52.72

>>495
トヨタは10年くらい持ちそうだけど、欧米のクルマは３年程度で
動かなくなりそう。あと鉄道の保守部品も西側に頼っているので
やばいとかあったような。船もコンテナ会社が拒否だし・・・

ロシアがいくら食料とエネルギーがあっても、やっぱり数年も戦争継続するには
無理なように思える。でも北朝鮮並みの生活水準で良いと腹をくくれば
何十年と戦争できてしまうかも。でもロシア国民がここ30年は西側並みの生活
してきたのに、今更ソビエト時代の生活なるのは納得できないですよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:15:16.58

>>499
ウクライナもウクライナ正教の国で教義はおなじだぞ

2022/04/04(月) 05:15:21.89

ロシアはソ連でも無くソ連圏も持ってない自給自足できない西側経済圏に組み込まれた地域大国だから
だからクリミア制裁時点で最新兵器の量産が頓挫したり資源開発が行き詰まったりしてた

2022/04/04(月) 05:15:32.78

>>504
毎年の戦勝パレードやってるタイミングでプーチンが作戦完了を宣言したいというのは合ってる。そういう意味でもウクライナは迅速に動かないと不味い

2022/04/04(月) 05:16:00.47

>>506
格下に負けたのが日露戦争
冬戦争でも基本的に負けている
ナチス相手だとアメリカ頼みでしたね
反論は？

2022/04/04(月) 05:16:13.24

>>499
茶坊主

2022/04/04(月) 05:17:00.47

今更だがつべのアゾフ公式に連隊長のプロコペンコのショート動画あがってんな
最近何度も死亡説流されたから対抗したのかな？
まあ事前に収録してたやつかもしれんが

2022/04/04(月) 05:17:02.60

>>509
同じ正教でも教会が違うかと。
ウクライナ正教会はロシアから独立してる。

2022/04/04(月) 05:18:56.52

>>498
暇潰しでやってるんだろうね
ホント酷すぎ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:19:28.63

>>515
そりゃ日本正教会だって独立しているが、正教の教義は基本的に同じ

2022/04/04(月) 05:19:30.14

さて、そろそろ寝るかな・・・

ウクライナは大変やね

2022/04/04(月) 05:19:33.37

ウクライナには正教会が2つあり、1つがロシア正教会管轄のものでもう１つが独立系。今回のことでロシア系の正教会はロシア正教会離れて独立系と統合されることが
確実になった。

2022/04/04(月) 05:20:07.69

>>499
ロシアのテレビ見て洗脳されてるんだよ

宗教家だから信じることについては専門と言っていい

2022/04/04(月) 05:21:20.52

>>512
当てはまってるの日露戦争だけでしょ。
冬戦争はいつからフィンランドの勝ちになったよ？
独ソ戦はレンドリースが本格化する前に生産設備の疎開が済んでて負けない体制にはなってるよ（ベルリンまで行けたかは分からんが）。

2022/04/04(月) 05:21:32.10

>>498
ウクライナ人はポーランドに避難する時もわざわペットの犬猫を連れてた
ウクライナでもペットの犬猫は家族扱いなんだろうな
ウクライナ人を虐殺したロシア人は、ペットの犬猫もウクライナ人の家族
と言うことで当然殺すわな
ロシア人は戦争を仕掛けてる相手に嫌な思いをさせるためならなんでもやる

2022/04/04(月) 05:22:02.48

>>498
あぁ………。
報復として在日通名本名住所リストをばら撒くわ

2022/04/04(月) 05:22:30.42

>>497
アメリカやイギリス、フランス辺りも基本的に弱い者いじめでは？

2022/04/04(月) 05:23:44.64

>>511
一方的な勝利宣言も停戦もウクライナと英米には関係無いから特に慌てる必要はないだろ
これまでのように一歩一歩着実に進めるのが大事
ってか素人が言うまでもなくそうするだろうけど

2022/04/04(月) 05:23:59.99

橋下を監禁してレイプして懲らしめたいよ

2022/04/04(月) 05:24:22.85

>>524
アメリカは自分より強い者がいないのだからしょうがない
頭プーチンは基本的にロシア史を捏造しようとするからすぐわかるんだよな

2022/04/04(月) 05:25:07.52

>>521
負けない体制ね
戦死者調べてみたら
ほんま頭プーチンは捏造好きだねｗ

2022/04/04(月) 05:25:46.20

結局のところいくら制裁しても中国からある程度金もモノも入ってくるよ
自動車だって今まではヨーロッパの供給網から普通に取れていたのが遮断されたってだけで中国からの流通が次第に整備されてくる
上でも指摘してる人がいるように西側の制裁の効果は限定的
政治的には戦争開始時からG7は中国を敵視するようなことをせず対ロ制裁に誘えば良かった言うだけなら金は掛からないし後々正義は正義として中共に響くからだ

2022/04/04(月) 05:26:50.09

あまりロシアを経済的に追い詰めると何するかわからんよ・・

日本もABCD包囲網であんなことやったし

2022/04/04(月) 05:27:00.16

>>511
ウクライナ側が停戦するのか？
確かにロシアが南東部の占領地維持に戦略変更して、攻守逆転するとウクライナもキツくはなってくると思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:27:15.59

戦闘機すらないのに、10年がかりでアメリカとソ連の両方を撃退した国があるよ

アフガニスタンという

2022/04/04(月) 05:27:17.94

>>530
別に構わんだろ
やれるもんならやってみろよｗ

2022/04/04(月) 05:27:50.57

ロシアは経済制裁よりもむしろ、恃みの軍が張子の虎だとバレた上に、その張子でさえ維持できる見込みがないのが致命的なのよね。ハッキリ言ってもうウクライナを侵略している場合じゃない
もはや資源や土地を守るのに必要な戦力と国威が失われつつあるのに、それに代わるものを準備するのが難しい
徴兵や傭兵で補うのも色々と無理があるし、かと言って人民解放軍ロシア基地を各地に建てるわけにはいかない

なにで普通の思考なら勝利宣言して撤退して、何とか軍と威信を立て直すのに注力するのが妥当（上手く行くとは言っていない）なんだけど、
今のロシアは頭がプーチンだから感情に任せて無駄にウクライナ侵略を続行しかねない懸念が拭えない。先が読めないのはだいたいそのせい

2022/04/04(月) 05:28:09.00

>>529
取引はルーブルになるんかな？

2022/04/04(月) 05:28:09.08

>>511
だとすると勝利宣言させない為にも
ヘルソン奪還してマリウポリまで打通したいとこだけど
イギリスやアメリカの支援が間に合うかなぁ

2022/04/04(月) 05:28:16.77

>>533
懲らしめるべきだよ
俺はアリャンカはもう買わんわ
あと外で維新の党員を見たら暴行しようと思う。

2022/04/04(月) 05:28:57.31

ロシアが何するかわからんから思ったとおりにさせましょう
この発想がまさに頭プーチン

2022/04/04(月) 05:29:25.62

>>486
樺太、イイネ。

2022/04/04(月) 05:29:39.05

>>529
問題はそれを買う金がロシアにあるかってことよ。高値で売りつけられ、資源は安値で買い叩かれる。

2022/04/04(月) 05:29:54.38

>>536
あの界隈は難しいだろうね
あのドニエプル川が攻勢終末点じゃないだろうか
あそこより東はロシア系が多いからな
逆にロシアも無差別爆撃とかやりにくいだろ

2022/04/04(月) 05:31:04.70

>>540
なんか銀行とかルーブルの扱いを停止したりシビアだけど
金に関しては
でも義理も有るし人道支援とかごまかして助けはすんだろ

2022/04/04(月) 05:31:16.16

アフガンはソ連が崩壊したのや、ベトナムと同じでアメリカは海を越えて来るしかないから
基本的に撤退したらもう存在しないからのぉ
ウクライナの場合は係争地と国境接してるからそう簡単にはいかんのじゃないの

2022/04/04(月) 05:31:39.19

ネオ○チを掃討するとか言ってたロシア軍がブチャで殺ってることが一番アウシュビッツだった

2022/04/04(月) 05:32:12.20

>>535
中国もルーブルなんていらんから、資源の現物か人民元取引だろ。

2022/04/04(月) 05:32:25.33

>>473
後2ヶ月も避難していないウクライナ国民は持たない

2022/04/04(月) 05:33:21.03

あれナチスドイツがクレタ島とかでやったのと同じ匂いを感じるんだけど
下士官や将校あたりが住人の誰かにぶち殺されて集めて尋問拷問面倒になって射殺→埋めたり焼いたりして隠ぺい

2022/04/04(月) 05:33:28.72

むしろ暇潰しでわざわざ徹底した動物駆除までやるのか？
やっぱ浄化作戦的な占領フォーマットがあるのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:33:32.14

>>535
最近、ロシアの中央銀行が金(きん)を購入しているそうだ
金本位制になるかもね

2022/04/04(月) 05:34:40.49

>>527
アメリカの戦後の戦争なんか全て弱い者いじめだろ（ソ連もだが）。
大戦だってアメリカも単独で勝ったわけではないぞ。

2022/04/04(月) 05:34:44.29

>>521
レンドリースって独ソ戦が始まってからなんだね

これだと最初の冬と翌年の反撃(失敗)まではソ連がほぼ独力で戦ってることになる

2022/04/04(月) 05:35:00.40

マネーについてはロシアの資産をどれだけバーゲンするかでむしろプーチンのヤル気というか狂気を図るバロメーターになるだろう
濃淡はあるが地下資源の採掘権を売り始めたら末期と思えば良い

2022/04/04(月) 05:35:12.66

>>542
中国からしたら「いままでデカい顔しやがって、これからは俺のほうが上だ」という気持ちしかない。

2022/04/04(月) 05:36:26.60

チェチェン紛争の時もそうやったし・・

ロシアがウクライナ攻めてもそれほど以外でもない

2022/04/04(月) 05:36:34.36

>>542
>>540
軍は雑魚の上にボロボロ、核恫喝も通用しないときたら、まあ良いように搾られるだけでしょうな

仮にロシアを味方に付けたいと考えても、プーチンは暴走の危険があるから迂闊に支援もできない
結果としてチャイナとインドに足元を見られても、それを是正できないまま衰えていくのでしょう

2022/04/04(月) 05:38:10.96

>>545,549,552
鉱物産出国でもあったね

2022/04/04(月) 05:38:33.36

>>550
ロシアみたいなゴミと一緒にされるのはさすがにアメリカも不愉快だろうな
あっ48時間で落とせるんでしたっけ？ｗ

2022/04/04(月) 05:38:46.55

>>528
戦死者数で勝敗決まるなら、それこそ独ソ戦はドイツの勝ちになるだろ。
アホか。

頭プーチンとか訳分からんレッテル貼る前に事実くらい勉強しろよ。

2022/04/04(月) 05:39:40.49

>>548
占領地にあった動物園の動物も
大量にぬっころしてたからマニュアルがあるのかもね

個人的にはそっちのほうが怖いけど

2022/04/04(月) 05:39:49.11

プーチン完全にぼけてるよね