ウクライナ情勢226

2022/04/04(月) 08:50:14.87

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2022/04/04(月) 12:20:42.53

>>827
カザフがいきなり民主主義に目覚めたのは笑ったけどナチ呼ばわりしてくるどこぞの馬鹿がいるから今やるしかないよね

2022/04/04(月) 12:20:51.08

>>807
まずどうやってプーチンに停戦のませるのか教えてほしいかな
その場合の停戦条件ってどうなると思う？

2022/04/04(月) 12:21:06.81

ウクライナの国産地対艦ミサイルのネプチューンは2021年に生産開始されたらしいけど配備が間に合えば黒海艦隊を壊滅させられただろう
そろそろ成果が出てきてもおかしいないけど

2022/04/04(月) 12:21:16.28

ブチャ虐殺を禰豆子しちゃった宇暗いな
やっちゃったなー
国際世論（本当の）はさすがに気づくだろうな

2022/04/04(月) 12:21:17.21

ブチャ虐殺を禰豆子しちゃった宇暗いな
やっちゃったなー
国際世論（本当の）はさすがに気づくだろうな

2022/04/04(月) 12:21:23.06

>>806
ウクライナ軍に決定的な武器を供与して、経済制裁と併せて、和平に向けた圧力をかけるというのが戦略として考えられるんだが
ウクライナ側が今までの和平条件で納得するかどうか
戦前の位置までロシア軍が撤退するのは当然だが、ロシアはノヴォロシア(笑)を諦めきれないんじゃないか。南部で激戦になると予想する

2022/04/04(月) 12:21:27.99

>>810
アメリカ軍人が使ってた別称はニップス

2022/04/04(月) 12:22:04.49

>>804
メチルアルコールをウオッカのびんあに入れておくだけでいいね

2022/04/04(月) 12:22:12.01

>>704
傍受内容によると戦場で呑んだくれているね。

2022/04/04(月) 12:22:32.80

中国ならいざ知らず、完全に没落して武力で他国に嫌がらせするしかないロシアについて行っても何も旨味ないジリ貧だからね
縁切れるなら切りたいでしょ
金の切れ目が縁の切れ目よ

2022/04/04(月) 12:22:33.16

>>835
毒入り靴クリーム置いておいたら舐め始めると思う

2022/04/04(月) 12:22:48.24

>>569
ないよ

南京はアイリスちゃんのナンキンレイプ以後の検証で「そもそも目撃証言、場所、時事経過を訴える証言がない」から大々的に嘘とバレたんだ

アカデミックな検証ではなく、死体も目撃もないのに強弁する動きがあっただけで、その主張の裏付けが存在しない

だから「アカデミックな裏付けないこじつけ」があるのみで、
>>569「裏付けがないのにアカデミックと強弁してこじつける」「1995-2005年裏付け証明がないとアイリスチャンが認めてしまいアメリカで否定されたことを無視する」
と具体性ないまま強弁するもの

>>569のものいいは
1927国民党ナンキンレイプ
1937通貨虐殺や莫大な邦人ホロコースト
1937南京の証明性がないこと、発言が成立しないこと
アイリスチャンが嘘を認め自殺したこと

これらを無視して証拠と具体性のある話を証明できないまま強弁するのが稚拙な南京プロパガンダだよ

2022/04/04(月) 12:22:57.33

>>818
色々証拠があるけど、確定だよ
そういう虐殺をするような部隊がロシアにはある
キエフを絶対に取るって目的の為に配置されてたのがやらかした

2022/04/04(月) 12:23:01.05

>>794
戦争犯罪者の親玉がプーチンになるから保身に走ったプーチンは核を打つかもしれんな

2022/04/04(月) 12:23:06.98

>>800
南部が一番熱くなるだろうね
ロシアとしてもマリウポリまで落とせばとりあえず格好はつくし、クリミア半島とドンバス方面を接続できるしな
ウクライナはそれで停戦まで持ち込まれると次は持たない可能性もあるから、今マリウポリで死闘になってると思うわ
他の南部拠点は全部ロシアに落とされてしまったしな

2022/04/04(月) 12:23:09.53

>>812
マリウポリの妊婦とかロシア側に連れ出したのはいいものを最初の設定と食い違って言わせた嘘が無理あるの笑ったわ

2022/04/04(月) 12:23:10.98

>>813
カザフは
民族(テュルク系多数)
宗教(イスラム系多数)
そして文化的価値観が違いすぎてロシアの入植同化政策が大失敗した

2022/04/04(月) 12:23:11.80

これカチンの森クラスの犯罪やな。

2022/04/04(月) 12:23:21.77

>>815
ロシアの占有地にならないように他国も干渉してまとめろってことだろ。普通に考えて。

2022/04/04(月) 12:23:23.63

>>799
毒物の使用は戦争犯罪だから賞賛できないな
ロシアが同じ毒物の化学兵器で報復してきても文句が言えないレベルの蛮行の自覚ないんだろうけど、これかなりヤバいネタなんだよね

たぶんロシアは化学兵器を使う際はウクライナが食物に毒を混ぜた事実を正当化理由に使うはず

2022/04/04(月) 12:23:52.01

>>828
ロシアにならえじゃ先はないしな
今がチャンスなんだろう

2022/04/04(月) 12:23:53.19

>>840
キエフ占領しちゃえば、犯罪の証拠はもみ消し放題だからな

2022/04/04(月) 12:23:55.92

>>807
そりゃあ割合はともかくどちらも正しさはある
でも橋下氏が「どちらも正しい」とは言わずに抵抗することを全否定するからおかしなことになるんだよ
「私は降伏すべきだと思いますが徹底抗戦のメリットも分かります」って簡単なことが言えないんだよね、何故か？

2022/04/04(月) 12:24:27.74

つか、毒入りパイのババアは一般人じゃないよね
民兵でもない、ただの大量殺人鬼で犯罪者

2022/04/04(月) 12:24:45.20

>>848
そしてロシアの弱体化が目に見えているしね
もうカザフがロシアを恐れる必要はない
民主主義に目覚めた方がお得

2022/04/04(月) 12:25:21.38

>>835

余談だが、MiG-25装備の部隊でマジでそれがあったそうなｗ
水噴射の為に（凍結防止用の）メチルアルコールを混ぜた水噴射液を用意していたが、それを飲んだ不届き者が失明する事例が続出ｗ

その為水噴射液の管理が厳重になったとかなんとか。

日本の場合はF-104で用途は違うがウオーターボイラーってのが使われていた。
朝エンジン回す前にそこに水を補給するのが日課。
勿論日本人はそんなバカなことはしない…ってかそれが普通。

2022/04/04(月) 12:25:31.13

>>837
その武力もあまりってことがわかっちゃったしな…
どうすんかねえ

2022/04/04(月) 12:25:31.54

>>846
無理だろ、それができるならこんな戦争やってない

2022/04/04(月) 12:25:32.39

また使い古されたDD論と、なぜか関係ない日本ガーを連呼し始めるプーアノン軍団
ニュー速でやってこい

2022/04/04(月) 12:25:47.29

中央アジアも元々ソ連が好き勝手やってたしなずっと
恨みを晴らす機会があればそりゃ動くよ

2022/04/04(月) 12:26:19.66

橋下とそれ擁護してる奴の理論って
「金持ちになったら貧乏じゃなくなるよ。金持ちになれよ」
って話で、どうやって金持ちになるかは誰も説明してくれない。それが出来たら苦労しない

2022/04/04(月) 12:26:28.43

>>852
上にもあるがせめて中国ならともかく今のロシアじゃな
西側と仲良くしたほうがいいわ

2022/04/04(月) 12:26:28.50

スペツナズってなにやってんの？？

2022/04/04(月) 12:27:05.75

>>860
とっくに死んだんじゃねーの？

2022/04/04(月) 12:27:18.33

しかしカザフは最初に派兵要請を断ったの凄いね
先見の明がある
ルカは見習って？

2022/04/04(月) 12:27:21.80

自国での徹底抗戦ってこういうことだからな
これからももっともっと死んでいくだろうけど
日本からできることはもうなんもない

2022/04/04(月) 12:27:31.62

【4月4日 AFP】ウクライナのイリーナ・ベネディクトワ検事総長は3日、国営テレビで、首都キーウ周辺のロシア軍から奪還した地区で計410人の民間人の遺体を収容したと明らかにした。
https://www.afpbb.com/articles/-/3398588?cx_part=theme-latest

発見された遺体だけで現時点この数字だから実際は何人殺されたんだ？

2022/04/04(月) 12:27:33.52

>>860
ゼレの首狩りに行って死んだ

2022/04/04(月) 12:27:35.28

>>752
でもさ
2014年のクリミア併合では虐殺は起きなかったよな
あの時は徹底抗戦しなかったから回避できたんじゃないの

2022/04/04(月) 12:27:37.91

>>860
初動で死んだよ
全部ではないが

2022/04/04(月) 12:27:46.34

アフガニスタン政府に支援依頼されたソ連がアフガニスタンに初手何したかみんな知ってるから、誰もロシアなんで心配しないよ

2022/04/04(月) 12:27:49.01

飛び出すナイフの一発屋だからな

2022/04/04(月) 12:27:59.31

>>860
大半がもうこの世にいないと思われる
空挺部隊の損耗もとんでもないし、精鋭部隊の再建は相当時間かかると思うわ
20年はかかると思う

2022/04/04(月) 12:28:00.44

>>860

開戦劈頭全滅しました…

2022/04/04(月) 12:28:27.61

ロシアは本気の何パーセントを出しているのだろうか？

2022/04/04(月) 12:28:30.69

>>850
橋下はただの負けず嫌い。

今回、橋下の悪い所が全部出た

2022/04/04(月) 12:28:54.49

なんで攻め込んだ先のおばちゃんがふるまってくれたパイ食べちゃうんだろ？
何か仕掛けされてると欠片も思わないんだろか？
自分たちが殺したい程憎まれてるってこれっぽっちも頭をよぎらないのかな

2022/04/04(月) 12:29:04.96

このスレに沸いた南京ロビイストの手口は幼稚で稚拙な5毛あるいは老害のキャンペーンだよ

簡単なことだ
①当時からいままで南京の証明がどこにも存在しない
②それがバレて批判される
③たいし証明される国民党の1927南京レイプから1938年までの莫大な中国人虐殺、邦人虐殺をなかったコトにする

④強弁者は具体的な時事経過、時事整理、証明、考察を全く用意できない

⑤ただBOTのように強弁しつづけて
「時事経過も証明もないから否定されたことをただただあると言い張る」「証明しないまま確定を強弁する」
「そこから勝手に強行の悪意とかの精神攻撃」
「国民党虐殺や時事経過を批判せず粉飾」
とステレオタイプの陳腐なプロパガンダをただ言い張って妄想してるだけ

それで妄想と現実の区別がつかず、強弁、他者の精神攻撃や圧迫、威圧暴力を楽しんでヒーロー錯覚
それがバカ南京プロパガンダの精神

2022/04/04(月) 12:29:14.62

>>850
抵抗することを全否定するのは当然だよ。
なぜなら、日本の言論界には非武装が正しいという大原則があるからだ。
ハシゲはその本の言論界でウケる大原則を喋ってるだけ。
現実世界で、降伏したらどうなるかなんて日本の言論界は知ったことじゃない。

2022/04/04(月) 12:29:25.27

>>824
ただのロシア人じゃん

2022/04/04(月) 12:29:33.06

>>872
冗談抜きで110％くらい
手下の国で徴兵始めるくらいに全力

2022/04/04(月) 12:30:00.70

>>874
冬戦争の時もソ連兵はフィンランド人が塩を塗ったパン（ロシア式の歓迎方法）で歓迎してくれると信じてた
基本的にロシア人っていうのは偉大なロシアが周囲から好かれていると思い込んでいる

2022/04/04(月) 12:30:01.96

南京はスレチだしこうなる事はわかってるんだからこのスレだけで終わってくれ

2022/04/04(月) 12:30:11.18

>>866
クリミア併合時はウクライナは徹底抗戦しなかったわけじゃない
兵装がソ連の頃のままで期限切れのものも多く、
はっきり言って戦闘行為に至ったことだけでも褒められるくらいには
装備による差が大きすぎたんだよ

それであっさりと陥落した、抵抗したにも関わらずな
今のウクライナはその頃とは違い、そこで弱さを自覚したから兵装も一新し
最新鋭の装備を使いこなせるようになって対ロシアを想定して
現代で通じるように7年訓練してきたから強いらしい

2022/04/04(月) 12:30:16.87

>>875
スレちだけど、日本政府が認めてる事実すら認めないのはバカだよ

2022/04/04(月) 12:30:39.19

>>862
ルカシェンコも概ねプーチン負けそう思ってる気がするけどね。そうでなかったらとっくに参戦している。ただ強く拒否れるほど遠くないってことかと

2022/04/04(月) 12:30:42.52

>>866
不意を突かれて軍の高官に裏切り者がいて、抗戦出来なかった　その後の処理が欧米の緩い制裁ぐらいだったから、味を占めたロシアが今回のことを起こした

2022/04/04(月) 12:31:01.57

ロシア軍は投入できる軍勢の75%を全力投入してるってなんども言ってるじゃん

予備役？
あんなもんは1年そこらか訓練しただけの市民がリストに載ってるだけやっちゅうねん
今から集めたらクリスマス終わるわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-zbwj [1.72.5.6]) · 2022/04/04(月) 12:31:04.89

来年あたり、ランボー怒りのキエフが見れるかもしれんな

2022/04/04(月) 12:31:06.03

>>860
結構逃げて生き残ってるよ
実際生き残りの証言あっただろ
兵器のないウクライナ軍がまともな斬滅出来るわけ無いし

2022/04/04(月) 12:31:44.21

>>883
カザフは元々ルカよりロシアと距離取ってたのかな
単にルカがサーシャ3%だからロシアの言うことをある程度聞かざるを得ないからこうなったのか

2022/04/04(月) 12:32:09.51

>>886
ランボーがスターストリークを!!!

2022/04/04(月) 12:32:15.51

>>886
今のハリウッドはチャイナマネーに汚染されてるからなあ

2022/04/04(月) 12:32:56.42

カザフは今年ロシア軍にデモ鎮圧してもらったばかりなのに裏切るのは流石に畜生だと思ったwベラルーシみたいなサボタージュじゃなくて堂々とやってるし

2022/04/04(月) 12:32:59.67

>>855
アメリカやNATOが脅せばいけたんじゃねって話だろ。
腰抜けドイツやフランスがもっと対ロシアで強ければ、ロシアも手出せてなかったかもな。

戦いは泥沼化するのは必須だけど、よろしくはないんだがそこら辺の認識が、当事者意識がないから甘いんだよ。日本のウクライナ支援も少なすぎる。

2022/04/04(月) 12:33:12.77

>>881
聖域にいるAWACSとか謎の軍事顧問とか米英を中心にした支援もあるけど、根本はウクライナの不屈の闘志と侵略への備えがあるよな
日本も侵略された時に逃げるとか甘ったれたこと言ってる場合じゃないぞっと。侵略する時は大反対で良いけど定まった自国は守らなきゃあかん

2022/04/04(月) 12:33:18.93

しかしなんでロシアは虐殺とかやっちゃうんだろな
バレるし非難されるのはわかりきってるのにさ
マイナスにしかならないだろうに

2022/04/04(月) 12:33:38.67

>>891
民主化に舵切ると宣言したなら、デモは必要なくなるだろ

2022/04/04(月) 12:33:54.85

>>875
いかにも糖質っぽい文章で草

2022/04/04(月) 12:34:36.52

テスト

2022/04/04(月) 12:34:38.29

>>894
ウクライナのプロパガンダにしとけば全部許されるとか思ってるんだろ
蛮族の発想

2022/04/04(月) 12:34:45.25

>>847
国外のロンドンで言論弾圧にロシアは毒物とか普通に使ってるでしょ

2022/04/04(月) 12:34:53.04

>>791
今の所、弾頭変更型の情報は見た事ないなあ
非武装偵察型ならあるが　（BlackWing）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4Lic [1.72.1.76]) · 2022/04/04(月) 12:35:11.65

装甲も無いウクライナに押し返されてるレベルでお察しそのままモスクワまで押し込んじゃえよ

2022/04/04(月) 12:35:15.44

>>894
いや占領し続けてたらバレてないか疑惑程度で済んだろ
実際モスクワがキーウ方面を諦める方針転換して撤退するまで発覚しなかった訳だし

2022/04/04(月) 12:35:16.86

>>879
その圧倒的なポジティブ感の源はなんなんだろ？不思議だね…？

2022/04/04(月) 12:35:22.26

>>860
初期にアントノフ空港で200人のスペツナズが幻滅してたけど、元は何人くらいいるんだろう？

2022/04/04(月) 12:35:23.90

>>894
だから怪しいんだよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-zbwj [1.72.5.6]) · 2022/04/04(月) 12:35:29.83

>>894
そりゃ恐怖心だろう
昨日まで農民でしたみたいなオヤジがジャベリンやスティンガーを撃ってくるんだぞ
念の為に動くものはみんな排除ってやつだろう

2022/04/04(月) 12:35:34.46

>>898
全部ナチスのせいにして許されてきたからね
なまじ大戦で勝っちゃったのがいけない
ナチスと一緒に滅んでおくべきだったとつくづく思う

2022/04/04(月) 12:35:37.65

>>894
東方や南方の貧しく教育もろくに受けてない質の悪い兵士を送り込んだせいでしょ、それらは敗色濃厚になったら全く歯止めが効かなくなる。上官平気で撃ち殺したり、下士官ぐらいだと率先して暴走したりしそうだ

**名無し三等兵** (JP 0H4e-L5hd [165.76.190.59]) · 2022/04/04(月) 12:35:41.26

>>891
反政権デモは叩きつぶしたけど、戦争当初から反露デモは容認してたからなあw
ww2のスペインみたいだ

2022/04/04(月) 12:35:41.54

>>891
この状況だと今後はロシア軍によるデモ鎮圧加勢は見込めないから、いっそ民主化してしまえ的な発想

2022/04/04(月) 12:35:42.16

>>894
「他のやり方を知らない」のが正解では？

2022/04/04(月) 12:35:56.60

>>894
大元は兵力不足なんだよ。
住民を隔離し監視する兵力がない。
なら、殺してしまう方が面倒がない

2022/04/04(月) 12:36:02.08

>>894
それに関してはアメリカは「作戦の失敗による想定外」と分析していたな
残虐な最強部隊を派兵すればキエフを落とせる！と見込んでいたら、
全然落とせなかったので一ヵ月停滞してしまい、虐殺に至ってしまった

前科があるので分かってて派兵してるだろうが
キエフ落とせていれば露見しなかったので絶対に落とすつもりはあったんだろう

2022/04/04(月) 12:36:26.50

ブチャで拷問された痕がロシア軍がマリウポリでアゾフが拷問したと言ったプロパガンダに出てくる痕と同じ
ロシアの自作自演がバレていく

https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1510736577592537092?s=21&;t=ncUe6KousSqLDtNq7bjSoQ

レイプされ殺された女性の拷問された体。私は言葉がありません。 My@mindは怒りと恐れと憎しみで麻痺しています。

恐ろしい。これはブチャかイルピンからだと思いますか？
マリウポリからの同様の画像（下）は、先週、DPR部隊がクライアントのジャーナリストを訪ねたときに、ロシアのプロパガンダに登場しました。彼らはそれをアゾフ大隊のせいにしていた。これは物語をねじるロシア軍でしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 12:36:58.91

>>863
何もないことはないでしょ
制裁に武器供与

2022/04/04(月) 12:37:19.15

>>888
反政府デモ鎮圧してもらっててすごい親露だと思ってたからビックリしたわ

2022/04/04(月) 12:37:25.63

>>893
日本が今のウクライナに見習うべきところは多いと思うわ
>>704の元司令官の人も述べてるけど、国民一丸となれるかどうかよね

2022/04/04(月) 12:37:43.62

ここ最近の画像をモノクロにしてソ連軍による蛮行と注釈入れればバレなさそう

2022/04/04(月) 12:37:58.98

>>906
へー、それで捕らえて拷問するんだー

2022/04/04(月) 12:38:09.73

>>850
ウクライナ人が抵抗すること自体を否定しているのではなく、そうぜざるを得ない状況にするなと言ってるように俺には聞こえるのだが、、、

2022/04/04(月) 12:38:13.01

>>903
ロシアの教育がそれだけ偏ってるんだよ
だからロシアは解体されなければならない

2022/04/04(月) 12:39:00.67

現代の撤退戦なら殿の部隊以外が移動開始した時間を相手に知らせないようにするには
市民あらかた虐殺しとく以外の方法無いだろ

2022/04/04(月) 12:39:02.55

>>903
でもロシアだし

**名無し三等兵** (JP 0H4e-L5hd [165.76.190.59]) · 2022/04/04(月) 12:39:05.62

>>894
現地の兵隊にすりゃ政治的配慮なんか知ったこっちゃねえというあたりでは。将校にしてもそこそこ戦ってくれるなら蛮行は多めに見るというのもあるだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-zbwj [1.72.5.6]) · 2022/04/04(月) 12:39:11.43

>900
って事は、偵察型を先行させて、発見した目標を逐次攻撃型で始末ってのも可能なのかな
まとまった量を集中運用すれば戦争が変わるかも

2022/04/04(月) 12:39:17.36

>>894
大本営から掠奪許可のお墨付きが出てるからやる
住民は黙ってないから抗議する
うるせえ、ダダタダッてなもん
あるいは拷問して宝飾品の隠し場所を喋らせる

2022/04/04(月) 12:39:23.78

あのハリコフで空襲警報がけたたましく鳴り響く中
ロシアの空挺部隊が悠然と降下してくる動画はショッキングだったな

どう見ても集団自殺だろ