ウクライナ情勢　１４IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 08:52:11.44

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢 13 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648817896/
ウクライナ情勢 12 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648607047/
ウクライナ情勢 11 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648455747/
ウクライナ情勢　184　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648295600/
ウクライナ情勢　174　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648189120/　
ウクライナ情勢　164　IPナシ　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648020465/
ウクライナ情勢　155　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647817300/
ウクライナ情勢　133　IPナシ　実質　IPナシ　144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647498676/
ウクライナ情勢　133　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647498020/
ウクライナ情勢　122　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647341054/
ウクライナ情勢　111　IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647199488/l50
ウクライナ情勢　101　IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647056019/
ウクライナ情勢　87　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646763843/

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:50:28.68

>>214
25空挺は粘るな、何週間戦い続けてるんだろ
さすが最精鋭というべきか
つかモスクワ大本営が言った通りの損害を現実に与えてたら消滅しててもおかしくない気がするのだが...

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:51:08.57

>>216
教会が綺麗に残ってるな
ロシアはいつまで綺麗な戦争続けるつもりだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:59:39.62

ブチャについては、軍事的には、ロシアが後退してウクライナの支配下に戻った
置いていったものも機材も、結構あるようだが概ね人員は無事に撤退したっぽい。

民間人の死体があったが、誰がやったかは不明で、一報はともかく、
どっちの仕業であるかは結論でないんだから、そんなに深掘りしないでもいいだろう。

マリウポリの進捗が結構遅れている気がする。
このペースだと、もう一週間は制圧にかかって、補給＆再編でもう１０日はかかるから
4月の末まで、あの変の部隊は他に回せないんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:59:53.35

>>220
ロシア空軍は日に2ｰ300ソーティこなしてるはずなのに
むしろ戦果が少なすぎるんだよね
これはロシアが綺麗な戦争をよそおっているのか、してるのか。
戦果判定が厳しいのか、それともほんとに無能なのか判らないんだよね

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:59:54.61

>>219
じゃあ結局誰も買わないって事ね

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:00:59.30

ルビズネ　市街戦
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1510577096556523523
南部っていうからセベロドネツク方面にウ軍がまだ残ってるのか入って来たのか知らんが戦闘になってるらしい

>>221
ネオナチに捕らわれた兄弟を助けるための特別な軍事作戦っていう建前をいつまで守れるのか
こんだけ兵が死んだらよろしいならば戦争だってなりそうなもんだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:01:44.71

>>207
わーくにが買ったったらええがな
年間5兆円分くらい

なに、わーくにもキャベツ野郎みたいに早晩国防費倍増を求められるんだから、予行演習よ
忠勤にして正義を尊ぶニホン人がどこまで耐えられるか
これをダシにして消費税20%一気にやっちゃう?

それに、チョーシこいて地名の読み方までサッサと変えちゃって、これでウクライナがカネと油切れで一気にまくられてブザマに滅んでゼレンスキ公開処刑されたら、
以降の対露関係は針のムシロで脂汗流しながら諂い笑いやで
全張り決めたなら最後まで張り通さなあかん
ショーザフラッグ
ショーザフラッグ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:02:59.02

戦争犯罪がどうだとか
くだらない事で罵り合ったり議論してもしょうがない
平和や人命が第一だと言ってる人は
湾岸戦争やイラク戦争の時も同じように言ってたのでしょうか？所詮メディアに踊らされてるか共通の敵を見付けて
盛り上がってる　あるいは憂さ晴らししてるだけでしょう

本気で戦争を止めたい　ウクライナ人を助けたいと思うなら　義勇兵として戦いに行けばいいじゃないですか

それが出来ないのなら偽善でしか無いんですよ

従って戦況以外の事は語るべきでは無いと思うのです

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:05:23.56

>>197
日本語使うの初めてなの？だいじょうぶ？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:11:16.70

ロシアの蛮族は教会敷地にトレンチ掘って虐殺遺体を埋めてるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:11:47.19

戦術的な勝利を収めたいなら
電撃作戦に失敗した時点で
瓦礫焦土作戦に切り替えるべきでした

中途半端に慈悲を持つぐらいなら
戦争なんて仕掛けるなよと　
私は思ってます

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:13:24.14

>>210
おまえみたいな決めつけでガヤガヤしないだけましまし（冷笑）

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:14:42.03

マリウポリ　チェチェン市街戦
https://twitter.com/RALee85/status/1510874849044054020
海のすぐ近くで戦ってる、コンクリ製アパートが見えるから左岸かな

>>223
大本営発表だからな
実際にそんなに出撃してたらもっといろいろと捗ってると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:19:24.64

ジャベリン動画
https://twitter.com/RALee85/status/1510873309411520514
タイトルにジャベリンと付いてるからダイレクトモードで撃ったのかNLAWか
クルクルしてないからスタグナ、コンクルス系じゃないとしか判らん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:22:10.25

>>171
この正義の味方（笑）は、面白いという日本語は英語でfunnyとinterestingの二種類の意味になることを知らないらしい

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:25:52.85

>>183
この死因はなに？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:26:18.80

>>232
2ｰ300ソーティというのは西側の発表
ロシアは発表していない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:26:22.39

ブチャのブロガー

ロシア軍がブチャにいた時のことについて
イルピニに家族と行きたかったが、安全かどうかの情報なく家の前で歩いてどうするか考えてた
その時4-5人のロシア兵がきていろいろ尋ねた
男性は驚いた
ウクニュースでは、ロシア軍はボロボロの錆びた武装と言われてたのに最高の武装で
全てピカピカで、服装もすごい物だった
ロシア兵に携帯見せるよう言われ、男は現在隣人が充電しにどこかに持って行ってると答える
男はロシア兵にイルピンに行きたいことを伝える

ウク軍がめちゃくちゃに攻撃するから行くなら自己責任でと答えを受ける

街で悪いことをした情報は一切なかった

https://twitter.com/sofimari21/status/1510851735094390784?s=20&;t=30JB4IXMUn4J44u_bIoQUA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:26:34.17

スナイパー動画
https://twitter.com/war_noir/status/1510825060470300680
2名のロ兵と思われる人物が狩られる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:26:45.55

イジュームとマリウポリは市街地を瓦礫にしたから勝てた
キエフは瓦礫に出来なかったので負けた

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:30:29.46

>>239
しなかった　というのが正しいと思うけど
プーチンはなに考えてるのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:32:02.62

https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/02/blog-post_25.html?m=1

ロシア軍の固定翼機で落とされたのは14機だけ
しかもそのうち7機が低空での対地攻撃を主任務とするSu-25・・・ｗ
新しめのマルチロールファイターで落とされたのは7機だけｗ
数先発もスティンガー（）供与してこれｗ

スティンガー信者さん、なんか言い訳ある？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:33:09.50

電撃作戦で血を流さず
華麗に首都を制圧　実権を掌握し
パレード出来ると直近まで思っていたのでしょう

側近も怖くて都合の良い戦況報告しか行ってこなかった
でしょうし

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:33:50.00

>>234
なんかロシア政府みたいな言い訳だなだいじょうぶかよ。日本語でコメしてるのに英語の意味では～とか訳わからないこと言ってるな。

日本では「面白いと興味がある」という言葉の使い分けがある。それは英語でinterestingになるが同じ意味としては使わない。空気を読む文化がある日本人には理解できるがお前には分からないんだろうな
面白いの意味を英語に直訳して説明してるあたりがお前の素性を証明してる
お前は翻訳機使ってコメントしてるのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:36:26.78

ロシア擁護してる奴はこれを見て感想を聞かせてくれ
ロシアの蛮族はお前が擁護する価値があるのか？

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649059109/360

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:36:57.24

ゼレンスキーさんとプーチンの違い

【現ウクライナ大統領】ウォロディミル・ゼレンスキーさんの清廉な自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=18966

【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:38:54.79

>>202
日帝の軍事費は平時で3割、戦時の最末期は8割5分までいったのでまだまだ余裕でいける

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:39:48.67

燃えた燃料車
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510910417643913218
上手く偽装してると思うけど見破られてしまった

>>236
そうだった
ワシントン大本営がそんなことを言っててモスクワ大本営はなになにを撃破しか言ってなかった
すまない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:40:45.49

＞ブチャ虐殺：「ロシアの正体」　04.04
＞ヨーロッパのマスコミは満場一致です。ブッチャの写真を見ると、誰も他の見方をするべきではありません。
＞メディアは、より厳しい制裁、プーチンの逮捕状、および法的調査を要求しています。

＞ボリス・ジョンソンは、
「対艦ミサイルを含む利用可能な最先端の兵器でウクライナを武装させようとしているのは正しいことです。
他の西側政府も同様の決意を示すべきです。ロシアの石油とガスの輸入禁止の議論は今や圧倒的です。
はい、ヨーロッパ経済へのコストは壊滅的なものになるでしょう。
しかし、プーチン体制への勝利の代償はさらに高くなるだろう」と語った。
https://www.tagesschau.de/ausland/butscha-massaker-presseschau-101.html

早く兵器送りまくって、ウイグル人大虐殺しているロシア支援国の中国への制裁もさっさとすべき。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:42:45.18

>>244

見なきゃよかった・・・・気分がよくないです

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:43:10.69

ウクライナに戦車補充

ポーランド国境地点に旧ソ連製とみられる戦車　T-72M1か（FNNプライムオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e452e2056d10f4d3d74b2a2320ab5c0d8d78808

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:44:26.10

https://www.weblio.jp/content/%E6%86%A4%E6%80%92
憤怒
読み方：ふんぬ・ふんど
別表記：忿怒

憤怒（ふんぬ）とは、激しい怒り・憤り（いきどお-り）のこと。怒り・憤りを意味する漢語表現。

仏教では、明王像の恐ろしく険しい形相（ならびに火焔光背や怒髪といった諸々の意匠）を「憤怒の相」という。
乳幼児が激しく泣いたあとにひきつけを起こす状態を「憤怒痙攣」と言う。

「怒」の字は普通は「ど」と読む。これは〈漢音〉に基づく読み方である。
憤怒の「怒」の字は、一般的には「ぬ」と読まれる。これは〈呉音〉に基づく読み方である。
呉音は古くに日本に伝来した語彙で多く用いられており、仏教の用語などに今なお多く見いだされる。

キリスト教における悪徳（「七つの大罪」）のひとつである「怒り（anger）」もまた日本語では「憤怒」と訳されることが多い。

「憤怒」の対義語としては、「他人に憤ることなく穏やかな気持ちで受け入れる」という意味において「寛容」、
「怒りでなく悲しみに包まれる」という意味では「悲嘆」などが挙げられ得る。
直接的な対義語ではなく、対極に位置する表現としてではあるが。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:48:44.99

ポーランド、ラトビア、リトアニア、エストニアが2、3日でロシアとベラルーシの完全な輸送封鎖を実施
実質的にカリーニングラードの陸側が包囲された
https://twitter.com/EspresoTV/status/1510903514851168256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:49:31.60

>>180
なんで、これだけ時系列が明らかなのにガン無視されてるのかね
だれもおかしいと思わないんだろうか？心底、不思議だわ

>>176
>>179
ブチャ市長の証言なんて、確かここでもリアタイでやってたじゃんな
意味わからんぜよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:53:58.07

>>250
>>ウクライナに戦車補充

なにかの意図があってわざわざこういう書き方にしてるんだろうけど…
キミにどういう考えがあるのか教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:56:32.51

ロシア軍、予備兵6万人投入の見込み＝ウクライナ軍高官（ロイター） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bd5e7cd638194a7f5f1372a819240a89e07bffa

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:00:56.39

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/post-98434.php
東部・南部の本格攻勢を経て、ロシアはキーウ制圧に戻ってくる
New Russian Offensives?
2022年4月4日（月）18時30分
デービッド・ブレナン

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:04:12.45

>>253
ブチャ市長からしたら何よりも解放されたことを喜ぶのは当然だろう。

https://twitter.com/IngridaSimonyte/status/1510652309881200650?t=LiMiTlRvHxUiBc8xKRxoyw&;s=19

なお、ここにあるように腕に白い布など無くとも殺されている。

手を縛る物として白い包帯なり布なりが使われているケースがある。

なお、もしウクライナ側が虐殺をしていたらそれこそSNS等で市民側から【今更ながらの発砲音】が生じていることがあげられているはずだ。

なお、この部隊が犯行を犯した部隊の一つと言われているが、人種が違う相手でしかも負け戦なら蛮行も有り得ると言えば有り得る。

https://twitter.com/revishvilig/status/1510715609255919622?t=8v-JjVZSaffcHn6lz1mPHA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:07:57.47

>>243
お前が低学歴の高卒なのはわかったから早く消えろよ
軍板は戦争における作戦の合理性や兵器の性能を語る場所であって正義ごっこやる場所じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:12:58.67

ブチャでの民間人虐殺にかんしては色々可能性が考えられる

戦場で民間人が巻き添えになるのは普通なので民間人の死体が何百とあっても不思議はないが
問題なのは処刑スタイルで殺されてる死体

これはロシア軍が便意兵を処刑した可能性があるし
ウクライナ側が普通に転がってる死体に工作した可能性もある

第三国が調査しなければ真相はわからないだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:14:34.97

>>257
なに言っちゃってんの？
ショッピングモール情報（事実）をあげただけで自軍に不利だっつって逮捕される情報統制状態なのに上がってくるわけないじゃん
逆にロシア兵に虐殺されたって情報が上がってないことの方が遥かに、遥かーに不思議と考えるのが普通の思考力だよ

>なお、もしウクライナ側が虐殺をしていたらそれこそSNS等で市民側から【今更ながらの発砲音】が生じていることがあげられているはずだ。

つか、どっち寄りでも構わんが思考力ゼロのアホレスしてくんなっつの

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:21:14.49

世の中ウクライナ支持だらけだから多少バイアスかかるのは仕方ないけどここに持ち込まんで欲しい
政治板でいくらでもやってくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:22:46.10

>>260

事実かフェイクかは、いま出ている情報で議論しても結論が出ないが、西側の指導者はロシアが行ったことと認識したいようだ

あとはそれぞれの感想と印象でいいんだから、そこまで議論することじゃない。

ブチャは戦局の中心では無い。
ここで話すならマリウポリとかザポリージャ、ヘルソンとか戦局のことにしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:27:23.57

ここの人達からしたら今更かいということだと思うけどヘルソンって市長が降伏してロシアが確保したと聞いた気がするけど、戦闘続いてるの?

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:32:01.39

28機のヘリコプターがベラルーシからロシアに飛んだ。

今日12:05に、14機のロシアのヘリコプターのグループがマチュリシの飛行場から離陸しました。 12時50分に、さらに14機のロシアンヘリコプター（含む）。 Ka-52とMi-8は飛行場から離陸しました。

https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1510926286675496964?s=20&;t=v2lDGGiD899eA6XiX-jDoQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:42:46.91

>>264
一旦メンテナンスに出して東部で再出撃かな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:43:53.59

>>256
>ウクライナの国家安全保障・国防会議のメンバーだったアレクサンドル・ハーラも、
>ドンバス地方の制圧がロシアの最優先事項だと考え、特にハルキウ（ハリコフ）の南北に位置するイジュムとスーミの2都市の攻防が「カギを握る」と語る。
>この2都市を落として、ドンバスにいるウクライナ軍の精鋭部隊を南北から包囲し、全滅させる。
>「イジュムを制圧されたら、ドンバス地方にいるウクライナ軍は補給路を断たれる」とハーラは指摘する。

イジュムは陥落済で早速包囲の手が下りてきているが、ウクライナ軍はまだセベロドネツク死守を続けるつもりかなのかね
北で手空きになった部隊の到着待ち?
https://twitter.com/JominiW/status/1510117992536944641
https://pbs.twimg.com/media/FPUEC_EWUAMK4QH.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:46:02.42

>>260
>逆にロシア兵に虐殺されたって情報が上がってないことの方が遥かに、遥かーに不思議と考えるのが普通の思考力だよ

占領中には家に引きこもる。
そして家に引きこもっていて外から聞こえる発砲音なんて戦闘音としか感じない。

ところが解放された後なら今更ながらの発砲音に反応する。

だからウクライナ側が4月2日に虐殺をしていたならばそれについてsnsなりで反応が出てくる。

そう考えるのが普通の思考力。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:49:02.84

どうやらロシアはウクライナ全土を占領したあと、各地で大量処刑を
実行する計画を、あらかじめ立てていたようだ。
大都市や諸地方における、地域社会のリーダー、政治家、文化人、
教会司祭などをひそかに殺して埋めてしまう計画だったのだ。
カチンの森の再演だ。

さしづめこれが北海道だったなら、某氏を除いて全員処刑。
したがってすぐに某氏が北海道の帝王になれるわけか？　
大阪でも同様？　そして皇室の運命は……？　言うまでもないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:54:02.66

ほう、ソースはイギリスかな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:55:17.79

>>262
今回の虐殺は世論戦において重要なものであり、軍事板においてこそ語られて然るべきであろう。

これだけ世論に影響を与えると米国をはじめ他国はウクライナ支援継続のハードルが下がる。
ロシア側からしたら再発は防止したいわけで、そうなると問題がありそうな部隊は使い辛くなる。

一件、二件ならウクライナのフェイクニュースだとか一部の問題がある部隊の行動だと言い逃れを図ろうとするが、
これが多発すると露国からしたら軍規維持が取れていないとも喧伝されてしまう。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:55:52.73

>>267
それが逆にウクライナ兵に虐待された話はよくあがるんだな
という訳でお前は普通では無い思考力

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:57:38.57

>>270
今回の件で軍事板に来た奴が我が物顔で軍事板語ってるのが今のロシアにそっくりだわ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:01:46.66

証拠も固まらないうちに犯人はモンゴル顔のアジア人部隊がやったと思われるとか貼るおまえらの頭プーチン以上のアホさ加減にあきれる
マジで頭冷やせバカが

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:04:15.14

>>20
数千台も映っていない
あとこれ全部ロシア人
ドイツにはかなりな数のロシア人が居住している

ちなみにドイツのウクライナ支持デモは10万人規模
https://twitter.com/SylK1966/status/1498022891098624000　独
https://twitter.com/i/status/1497284943843581953　グルジア
https://www.youtube.com/watch?v=Hwj01LgYfOM　台湾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:13:18.54

>>36

「ブチャ」検索画面を比較　　虐殺画像を削除しまくっているロシア
よほど都合が悪いようだ

露ヤンデックスと米グーグル　で「ブチャ」で検索

https://twitter.com/KatjaBody/status/1510903652394930179

>>43
露軍が道路の瓦礫の下とか地雷まいて撤収してるのでおいそれとすぐには進入できないだろ

>>58
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:18:04.68

日本語字幕つけました。

マリウポリの産科病院が爆撃を受けた時の被害者のインタビューです。

病院は、ウクライナ兵士が来て軍の拠点にしていた、空爆ではなく砲撃、AP通信の記者は初めから現場にいたそうです。

https://twitter.com/matatabi_catnip/status/1510906968613048322?s=20&;t=v2lDGGiD899eA6XiX-jDoQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デジャブww** · 2022/04/04(月) 20:18:39.16

ああまたアサド政権はサリンを撒きましたとか言い始めたのかww

シリアの内戦から察するに少なくともロシアは圧勝しているようだなww

で、またホワイトヘルメットはノーベル平和賞候補にでもなるのか?

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:20:12.07

>>271
で、
「そのウクライナ兵に虐待された話がよくあがる」
と言うことからしたら当然今回の件も話が上がっているはずになる。

ウクライナ兵が問題を起こす起こさないの話ではなく、
解放後なら「今更ながらの発砲音」に対する反応が出てくるというところに思考が働く。

普通の思考力があれば。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:20:15.23

>>270

立ち位置で見方がで変わっちゃうから議論がし難いだろう。

怪しいのは事実だとしても、「不可解で怪しい部分」を

これがウクライナ側の偽装だという見方もできれば、
ロシア側が、ウクライナの偽装だという印象を与えるように工夫した結果という見方もできる。
（目的はプロパガンダへの信頼を毀損させるため）

これは可能性としては等価で、最後まで結果が出ないことだから議論が収束しない。

例えばキエフの戦局は、現実に優劣ってのが結果出でるから収束する。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:21:18.33

>>262
すまんな、結論ありきの変な絡み方されるとムカついてね
ほとんどはNG&スルーしてるんだが

ザポリージャの西端やヘルソンみたいに渡川が絡むと難易度が高いな
空爆も長距離ミサイルもないままだと現状までが精一杯という感想が強い
ドニエプル川以東と海岸線、ノヴォロシアに近い形は狙うだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:22:22.79

>>224
日本が1000億単位で買い込むんじゃないかな
冗談ではなく

状況が多少異なるが、湾岸戦争時は1兆以上出した
海部元首相が死去…湾岸戦争で多国籍軍に１３０億ドル提供、掃海艇派遣で海外派遣に道開く : 政治 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220114-OYT1T50231/

アメ公はこの戦争に既に1.6兆分の支援を決めている
軍需品の提供実質ほぼゼロの日本は金銭面で相応の支出をせざるをえないだろう
オリンピックやら万博やらのバカ騒ぎに2兆3兆パッパカ散財できるなら出せるだろ、とアメに迫られれば断るのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:23:21.77

>>276
なんか戦争を通してどんどんブサイクになってるな
ウクライナに産まれると皆ウシクみたいな顔になる運命なのか

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:27:24.34

>>279
客観的に見れば今回の虐殺はウクライナを後押しする力になるというのは言える
(ウクライナによるフェイクニュースならそれこそ正に目的を達したと言えよう)。

で、衝撃的ならばこそ反対意見(ウクライナによるフェイクニュースだ)も出てくるが、
ウクライナ側とロシア側の主張のどっちの方が説得力を持つかを考えてみるのも今後の世論戦の行方を考える上でも議論に値すると言える。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:27:46.46

>>106
白腕章は武器をもってない事を示すもので親ロシアの印ではない
ブチャと同じ　
非武装のウクライナ人をロシア軍が虐殺しただけ

>>118
アゾフのせいに出来なくなったからね
あれもほとんど親ロ武装勢力の殺した民間人をアゾフになすりつけたのが実態だけど

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:30:52.83

>>283
誰に対しての説得力？　多くは元からロシア嫌いやメディアが言うからでウクライナ側でしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:33:11.29

>>276
マリウポリからは西側行の避難回廊は露軍が攻撃して機能していない
避難民はロシアにしか移動できなくしてる
ロシアに移送されると親ロ宣伝しないと殺されるから何でも言うようになる
この被害者は夫がいるから証言と引き換えに夫の露軍への強制徴兵・最前線送りを免除されてるのだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:36:07.18

ロシア、安保理特別会合を要請ブチャ民間人殺害めぐり
https://www.afpbb.com/articles/-/3398636

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:38:52.60

>>162
Victor
@Vick_top55
2022年3月からTwitterを利用しています

https://twitter.com/rockfish31/status/1508605248125865986
> この手の嘘松を見分けるポイントは、先ず簡単なのは「2022年3月からTwitterを利用しています」
> というあたりに着目することですね。ここを真っ先にチェック。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:39:46.93

まさかのドネツクにカウンターか

いま、何気なしに見たら
ドネツク共和国の首都ドネツクが陥落しそうになっていて草

https://twitter.com/lan_java/status/1510943005678927880?s=20&;t=fOrdqAbkxeAv4myIdqSurw

　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:42:26.99

>>253
露軍が道路上の瓦礫等にブービートラップ仕掛けているから
すぐには進入できない

>>277
そういえばサリンまいたオウム真理教はロシアに海外支部もってて
副首相やら陸軍大将やらかなり高位のロシア政治家・軍人と接触していた

サリンをオウムに提供したのは　ロシアだね
兵器もオウムに供給してたしな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:43:51.34

>>286
だよな
AP通信の記者はこう言われて脱出したわけだし
「ロシア軍に捕まったら今までの写真は全部フェイクだとカメラに向かって話すことになる」
ロシア軍に捕まったインスタ妊婦がロシアの指示通り話しても、答え合わせにしかなってない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:45:46.46

ロシアは国連安全保障理事会の召集を申し出たけど、イギリスは拒否。慌てだしている英国。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:48:07.06

DPRの広報がマリウポリ近辺に張り付いてたのに昨日急にルハンシク方面に移動してる部隊についてってるみたいだから次はドネツク辺りで戦いが激しくなるのかもな
東部ば安泰かと思ってたけどなかなかこちら方面もどうして

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:52:02.83

ロシア外務省によると、Bucha虐殺事件を国連安保理で審議せよという事務局長の呼びかけに対し、英国は応じないと回答。

数日中に死体をすべて確保し、検死、解剖する手続きは取られないようだ。

https://twitter.com/slightsight/status/1510948124751106054?s=20&;t=v2lDGGiD899eA6XiX-jDoQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:52:22.85

東部も何回も攻撃跳ね返されて疲弊してたしな
キエフとマリウポリが目立ってただけ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:54:20.54

南京の虐殺も捏造

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:55:08.47

・マウリポリの人道回廊のうち西側に至るルートはロシアの攻撃で機能していない
・行先を教えられずにバスに乗りロシア支配地域・ロシアに移送　身分証明書は没収
・国際赤十字のバス12台が閉じ込められ飢餓状態の市民に食料を運ぶ為にマリウポリに入ろうとするもロシア軍に拒絶され入れず逆に食料等を略奪される
・ロシア軍の妨害により残っている十数万人の市民のうち3000人しか避難させられず赤十字の退避支援打ち切り
・マリウポリでロシア軍の残虐行為を記録してたリトアニアの映画監督、ロシア軍に殺される

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:58:09.01

イジューム戦線で露軍ブラジギフカに到達だとさ
順調に南下してますな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:58:31.11

>>292-293
なんだそれ？ま？？？
本当にメチャクチャだな………とても、とてもショックだわ

>>290
一体、いつの時代に生きてんだお前は？？？
そんなんドローンで見回るに決まってんだろうがド低脳、もうレスしてくんなっつの
そんなに都合が悪いんかよ、まったく
真偽が不安ならテメェらの上にぶつけろよ

どういう立場だろうともヘイトに囚われてる奴には冷静な思考も実のある議論も期待出来んな
単にパニクってるだけ、病んでるだけのヒステリー患者だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:59:49.97

>>294
答え合わせ臭いな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:59:50.44

>>285
>誰に対しての説得力？

世界に対して。

「ここまで酷いことはしていない」

とロシア側からしたら世論戦を戦わなければならない。
勿論世論戦においてロシアは不利な状況下にあるだろうが、かと言って手を抜いて良いわけではない。

例えば撤退するにしても虐殺を捏造されないように撤退時は街は綺麗だった(写真は撮っておく)、
地元自治体に秩序ある占領であったと確認をして貰った(ヤラセの一筆書きにしても)というのは残しておくくらいでもロシア側からしたら主張の補強材料にはなる。

それか「第三国による検証でも受けて立つ」くらいを初期の段階から示しておく
(朝鮮戦争時にアメリカも生物兵器主張の濡れ衣を着せられかけた時に言っている)のも一つの手であろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:01:17.26

>>258
返答に困ったとたんに学歴がー、無職がーって毎回同じ奴だよなお前だけそんなこと言ってるの

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:02:58.78

>>294
露中がフェイクばらまくから

ロシアの検索エンジンではgoogleと違い
ブチャで検索しても虐殺映像が一切出てこない情報統制をしいている
仮にウクライナ側の虐殺なら喜んで拡散するだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:05:27.41

ロシアでは虐殺映像どころか瓦礫と化した街の画像すら検索できなくしてるな
都合悪いものは見せたくない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:09:58.35

市民は攻撃してないというファンタジーだからな
その割にこんなこと言い出したらしいが

1）それはほとんどすべてのウクライナ人を死に値するナチスと呼んでいます。「武器を持ったナチスは、できるだけ多くの人を殺さなければならない。エリートだけでなく、ほとんどの人が有罪であり、彼らは受動的なナチス、ナチスのイネーブラーである。彼らはこれらのエリートを支持し、罰せられなければならない。」

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:14:39.36

もっとここ盛り上げろよお前ら
逆張り君が本スレを荒らしに来るんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:18:48.26

イギリス何で拒否するん
ロシア倒すチャンスだろ!
何が何だかサッパリ分からん。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:21:40.40

>>307
安保理の審議だとロシア（/中国）の主張を崩せないから。あからさまな時間稼ぎに誰が付き合うんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:23:08.03

初めから検証拒否ではそれじゃねえ勘ぐられますわ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:23:21.06

時間稼ぎって何の時間稼ぎなん？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:24:49.97

具体的に何をどう倒すチャンスなのか全然分からん

ID:pph76b/DとID:hjDsLniwには理解出来てるのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:25:59.44

>>310
検証作業を遅らせ（その後遅れたことをウクライナ側の責任にすること込みで）その間に証拠の改竄あったと
実際に似たようなことさんざんやってきてるし。ロンドンで元ロシアスパイ暗殺したときもな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:27:28.86

>>311
イギリスの安保理の審議拒否理由についてふれたが「チャンス」については自分も知らん

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:28:44.67

>>312
証拠を持ってるのはウクライナ側だろ。改鼠なんて出来ないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:29:38.77

>>294
>>308
ウクライナ外相はハーグの国際刑事裁判所にキーウ入り要請してる
ヒューマンライツウォッチも証言収集してるし
赤十字など国際機関も現地入りさせてる

>>312

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:29:48.99

まあブチャの遺体がロシア軍によるものとだとしても
誤射以外で無抵抗の市民を撃つ動機が無いからな
逆らう者は全て処刑する方針なら占領地のヘルソンは凄惨なことになってるけどそれもないし
便意兵だとしたら合点がいく

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:29:52.47

拒否したら証拠の改竄防げるん？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:30:25.09

検証は拒否しますロシアが悪いぃぃぃぃぃぃぃ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:30:58.59

>>316
便衣兵の間違いだったわ

ウクライナ情勢 １４IPナシ

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