ウクライナ情勢233

2022/04/05(火) 13:29:59.02

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2022/04/05(火) 16:42:57.31

落ちるのはしょうがないとしても5月の戦勝パレードまでにマリウポリ取り返されたらどうすんだろ
さすがに停戦延期するか

2022/04/05(火) 16:42:59.42

>>864
なんか支援したいよね。
米軍参戦しないかな。
もうこの際、やっちゃって良い気するよ。

手始めにウラジオ艦隊と黒海艦隊殲滅して、トマホークをマウリポリのロシア軍に打ち込むと。

2022/04/05(火) 16:44:14.12

>>848
ウクライナ側の戦記は絶対面白いよな
ウクライナ復興のターンきたら著書いっぱい出るだろうから買うわ
軍事の常識がひっくり返ることが沢山あるだろうな

2022/04/05(火) 16:44:44.73

>>831
人道的意味合いでは片付けないだろうけど、証拠隠滅すら考えていないあたりが露脳かと

2022/04/05(火) 16:45:26.99

自衛隊員のわいせつ事件が急増してるな。
派遣を回避しようとする行動で
情勢が緊迫してるサイン。

2022/04/05(火) 16:45:40.00

>>833
それは違う
2日で済ませる予定だったのが既にプランBだ
2日で済ませる予定Aは4時間の予定だった

2022/04/05(火) 16:46:23.24

自衛隊の軍師は羽生君に任せよう

2022/04/05(火) 16:46:37.03

>>866
わかりやすい。ありがとう。

2022/04/05(火) 16:46:48.27

>>868
ウクライナ側の虐殺には何の証拠もない
頭鳩ぽっぽがいつもの売国してるだけ

2022/04/05(火) 16:47:45.54

こんな感じでキエフ攻略不可と予想してた

767 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db0-WCXV [124.84.9.221])[sage] 投稿日：2022/03/12(土) 01:31:16.81 ID:8xxULU/70 [3/5]
ｽﾏｿ >>749 は一部欠落してたので修正

キエフを包囲出来たと仮定して、硫黄島の戦いからザックリ考えてみた

米軍が1945年に硫黄島(面積21km2)を攻略した際は
防御側：日本　陸軍1個師団+海軍陸戦部隊他 2.1万人
攻撃側：米上陸部隊 3個海兵師団基幹 6.1万人、支援13.9万人、艦艇800隻、航空機1,200機
　　　　　戦艦6隻基幹の艦砲射撃1,400トン、他にB24や艦載機による爆撃、上陸後の3個砲兵連隊による砲撃支援
これで占領まで35日、攻撃側損害戦死7千、負傷19千

キエフは地下壕として使える地下鉄67キロ、排水システム50キロもあって、他にシェルターが多数。これらは繋がっている
一方硫黄島の地下壕は延長18キロ、工事途中で開戦したので全部繋げられなかった
防御施設としてはキエフの方が数段上のように思える

が、ここでは同じと仮定
ウクライナの兵力は戦闘員だけで５万人、銃を持ったばかりの素人が１２万人、キルレシオは１：１、１：３と仮定
ロシア軍は一カ月強で陥落させるには、戦艦６隻並み（！）＋αの火力投射出来たとして、９万人の損失（！）←投入兵力２０万位？が必要

結論　：　核を使わないなら、ロシア軍が戦闘でキエフを陥落させるのは無理

2022/04/05(火) 16:47:55.20

>>867
> ロシア軍は森林戦闘ユニットとのイタチごっこを続けるうちに、自分たちが少数の部隊に翻弄されていた事を悟り、
> 架橋部隊で橋をかけて代替ルートを構築。
> ウクライナ軍は砲撃でこれを妨害しようとしたものの輸送部隊の通過を許してしまった。

> 彼らが的確に車列を攻撃し、かつ破壊しすぎない事で、ロシア装甲部隊が「あと少し待っていれば燃料が来る」
> と思って2週間を無駄にした事が致命的でした。

64キロの車列の謎、こういうことだったのか

2022/04/05(火) 16:47:59.10

>>866
森林戦闘コマンドとかかっこいいな

2022/04/05(火) 16:48:11.31

ロシア政府系通信社がナチス級の恐ろしい意見記事を発表した。ウクライナ人半分以上を即時殺すべきで、残りの大部分を25年間重労働させるべきだ、と。

https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338?s=20&;t=xr2on_f7xG02NoyKTA2Y3A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 16:48:25.76

>>880
ロシアが虐殺する理由は多数あるけど、ウクライナがやる可能性は基本低いわな。

2022/04/05(火) 16:48:50.99

たまにロシア人は日本人に対して悪い印象はないと言ってる人いるけど、それは本心なのか？
例えば北海道攻められたらこんな感じで民族浄化されるのか？
あいつらの本心がわからない。正直怖い。

2022/04/05(火) 16:49:23.15

>>850
会社のネットで5chまずくね？

2022/04/05(火) 16:49:43.16

>>884
ヤバくね？
捕虜になる人に伝えないと。
なんか独ソ戦並みに絶滅戦争になってきたな。

2022/04/05(火) 16:49:49.94

>>882
多分アメリカとNATOの支援が当初少ないのもこれだったと思う
あと少しで勝てるをロシアに繰り返させて時間と兵力を無駄にさせた

2022/04/05(火) 16:49:56.48

>>746
Tweetのリプ見るとフェイクじゃね？ってあるから、もう暫く見守ることにする

2022/04/05(火) 16:50:12.49

ロシア人「昔タタール（モンゴル）にやられたことは、今やりかえす」

2022/04/05(火) 16:50:23.41

というか、ウクライナの自作自演だとすると、　後で調査入った時にさすがにバレて大変な事になるし

2022/04/05(火) 16:50:27.04

>>884
「武器を持ったナチスは、できるだけ多くの人を殺さなければならない。
エリートだけでなく、ほとんどの人が有罪であり、彼らは受動的なナチス、
ナチスのイネーブラーである。彼らはこれらのエリートを支持し、
罰せられなければならない。」

あーまあそういうことを実際やってるよね

2022/04/05(火) 16:50:32.06

>>886
歴史を学べ
ロシアは日本の不倶戴天の敵国だ
殲滅あるのみ

2022/04/05(火) 16:50:53.41

>>866
ホンチャー大佐、強すぎだろ…
30人だけで国を救いやがった
どんな人か興味深いな

2022/04/05(火) 16:50:56.18

>>851
>>857
何回同じやりとりしてるんだよ

2022/04/05(火) 16:51:31.98

>>886
ロシア人っていっぱいいるからね。
国が広いじゃん。
後、強面指導者好きだから、上には忠実だから殺せと言われたら忠実に実行すると思うよ。

2022/04/05(火) 16:51:34.42

結局制空権取れてないのと補給と索敵能力の不足でつまづいてるんだな
古くからの戦史の失敗例そのもの
偵察衛星やデータリンク含む電子作戦能力の差は冷戦後も開くばかり

2022/04/05(火) 16:52:09.13

ウクライナ人は、ナチスの支持者なので殺す、って理屈なんだな

2022/04/05(火) 16:52:29.71

>>883
ここでもロシア側の被害の傾向から少数の特殊部隊が輸送車列や地対空ミサイル狙っているって予想されてたね
潜伏というよりはバギーで神出鬼没みたいな感じだったのか

2022/04/05(火) 16:52:34.98

ロシアが日本の味方だったことは一度もないんだぞ
ずーっと敵だ

2022/04/05(火) 16:52:35.74

>>880
やっぱりデマか

2022/04/05(火) 16:52:50.12

>>886
ロシアの国家体制として兵士の感情なんてものは期待できないし今まで慈悲があった試しがない

同族のウクライナ人でもあの扱いでイエローモンキーに気を使うなんて微塵もないよ

2022/04/05(火) 16:53:22.66

>>821
民族主義的経済政策と汚職でIMFの世話になってる国にそんな余裕は無い
クラフチュクが欲張って得た地域がロシアに取られて以降は経済上向きだったとはいえ無理なものは無理

2022/04/05(火) 16:53:26.82

>>708
普通に撃破されてるが、そもそもロシア軍の運用が「世界有数の軍隊か？」ってくらい微妙だから、
T-90どころか仮にT-14や西側第三世代MBT使ってても同じかと。

2022/04/05(火) 16:53:30.45

ナチスの定義=反ロシア
つまり日本もナチ

2022/04/05(火) 16:53:33.64

>>900
30人でやってたってのか凄いわ

2022/04/05(火) 16:53:34.04

>>890
うむ
むしろフェイクであって欲しい…

2022/04/05(火) 16:54:40.03

マリウポリに立てこもっている部隊は
アゾフ大隊、陸軍部隊、海兵隊の三つ
それぞれの担当地域があって徹底抗戦中だが、最近その間にまで入りこまれて事実上分断された
今回その一角である海兵隊の一部が投降したってことかな

陥落自体は時間の問題だったし別に驚きは無いかな

2022/04/05(火) 16:54:51.60

>>895
チャックノリスそっくりかも？

2022/04/05(火) 16:55:02.24

>>890
ヒゲ剃ってるしwww

2022/04/05(火) 16:55:23.78

プーアノンの世界観だと、世界中がナチスと受動的ナチス（）で
ロシアだけが人類最後の光の戦士ってわけか

2022/04/05(火) 16:55:39.41

ウクライナ側のミスが無さ過ぎて違和感すら感じるんだが
これもしかしてアメリカが作戦指揮取ってたりしない？

2022/04/05(火) 16:55:50.29

マリウポリ救出作戦は黒海艦隊もいるし厳しいかな

2022/04/05(火) 16:55:57.69

>>866
ホンチャー大佐ｽｹﾞｰ
現代のコサック騎兵や

日露戦争黒溝台会戦でオレ達も苦戦したよね

2022/04/05(火) 16:56:06.37

>>913
当然米英がプラン指導してるだろ

2022/04/05(火) 16:56:13.95

橋下徹(またNATO加盟の話)『NATO加盟をゼレンスキーが言っていれば、戦争もブチャの虐殺も無かった』
　
完全に鈴木宗男化
　
これから、どうやってコメンテーターやるんだろうね？
中国人学者とか、福島みずほみたいな立ち位置？

2022/04/05(火) 16:56:17.75

投降兵は全員死刑になるんだろうな……

2022/04/05(火) 16:56:39.06

増えた？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=4561344

2022/04/05(火) 16:56:58.79

ウクライナは8年間アメリカに出向したりして人脈とか作ってきたからな
別に何もしてなかったわけではない

2022/04/05(火) 16:56:59.70

>>795
進撃開始２日目には、ロシアの戦略的敗北を
１週間目には、ロシアの大苦戦を
１０日目には、キエフ要塞は落ちるはずがないと確信

当初は、それでもウクライナ軍の戦術の巧みさを評価していたが、
最終的には、ロシア軍が思いのほか弱かったねぇとなったのは事実。
ロシア軍の総崩れが起きなかった事をむしろ評価している段階。

こんな感じだったと記憶しているが。

2022/04/05(火) 16:57:00.13

しかし、森林戦闘コマンドだのアゾフ連隊だのベルゴロド爆撃したハインドだのを見てて思うが、
ウクライナ兵の精強さがすごいな
ロシア将官狙撃しまくってるスナイパー部隊とかもいるし精兵多いわ

2022/04/05(火) 16:57:11.16

核兵器が使われるかどうかは、アメリカのデフコンの変化に表れるだろうと思われる
いまのところは変化は無い

ロシアの状況では、絶対に使用はバレる

2022/04/05(火) 16:57:15.52

>>676
下手に独ソ戦とかの知識があると慣れないよな。

2022/04/05(火) 16:57:23.66

ロシア軍の車列、やっぱりわざと攻撃しなかったんだな

2022/04/05(火) 16:57:28.90

>>911
降伏前に整えた可能性もあるけど、なんか余裕ある感じなんよね。もっと焦燥としてそうな気がするんどけど。
足を負傷してる人も居たけどね。

担架で運ばれてる人も居ないし。

2022/04/05(火) 16:57:32.59

>>918
民間人虐殺の汚名を拷問で供述させられたうえね

2022/04/05(火) 16:57:34.71

>>901
誰かさんが同じ未来を見て駆けて、駆け、駆け抜けようとしただろ

2022/04/05(火) 16:58:05.68

>>920
頼れるのはアメリカとイギリスだと分かってたんやね
あと、ポーランド

2022/04/05(火) 16:58:10.20

>>924
そもそも国際社会がウクライナ読みしないことが今回の侵攻を手助けした側面はあるよ

2022/04/05(火) 16:58:34.92

ウクライナ軍の戦車部隊
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1511163764162371584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 16:59:17.50

セガールはダンマリか

2022/04/05(火) 16:59:19.75

リンクがどっか行ったけど
ウクライナのDJIドローン係の人のインタビューがあった
軍隊と新しい戦術を作っていくみたいな話と
すぐ撃墜されるので補給がみたいな話
民生の安いのを使い捨てにする感じ

2022/04/05(火) 16:59:29.16

>>781
寿司屋はバリエーション豊かだから
食べられなくても気にならないかな。
>>796
身近だからといって、無関係な在日ロシア人にヘイトを向けるのはキチ過ぎ。

2022/04/05(火) 17:00:13.90

ペンタゴンが悩んでるのは、オデーサ侵攻があるかどうか
ロシアの黒海艦隊は、ほぼほぼ無傷
使いたくなるところだが、じつはオデーサを攻めてくれた方が嬉しい

2022/04/05(火) 17:00:14.14

>>925
わざとというか、30人しかいないんじゃやれることに限度もあるだろう
むしろ一瞬で殲滅されてもおかしくないのに時間稼ぎまくったのがすごいわ
64km側もまさか30人にいいようにやられてるとはなかなかわからなかったらしいし

2022/04/05(火) 17:00:48.61

>>934
本当に無関係な人ばかりだろうか？
https://ameblo.jp/jenya-jpn-rus/

2022/04/05(火) 17:01:25.10

マリウポリ包囲網のロシア軍は
西露陸軍＋海兵隊 VS 宇海兵隊
北露陸軍 VS 宇陸軍
東露陸軍＋DNPR VS アゾフ

東は段階的に撤退を繰り返してるんで北とは合流してる可能性あるけど
西に関してはちょっと前に完全に分断包囲されてるんでここが落ちたと思う

2022/04/05(火) 17:01:28.39

>>934
割と回転ずし行くと変わり種食っちゃう
生ハムモッツアレラとかカルビとか

2022/04/05(火) 17:01:39.76

>>937
可愛い。
無関係なの貼るなよ。

2022/04/05(火) 17:01:46.69

>>867
マジ英雄

2022/04/05(火) 17:02:13.79

>>866
カッコ良すぎ

2022/04/05(火) 17:02:30.41

この在日ロシア人によるとロシアは光で世界は闇に覆われようとしているから光のロシアが世界を救うのだ
目覚めよ日本人
と言ってるが？

これ無関係？ｗ

2022/04/05(火) 17:02:35.84

>>782
人間が戦闘ユニットとして戦う限り、虐殺は無くならないだろ。

2022/04/05(火) 17:02:51.76

車列攻撃が30人って凄いけど逆に人数足りてないんちゃうかと不安にさせられる

2022/04/05(火) 17:03:00.38

>>936
結果的に
>破壊しすぎない事で、ロシア装甲部隊が「あと少し待っていれば燃料が来る」
>と思って2週間を無駄にした事が致命的
と

2022/04/05(火) 17:03:16.45

>>937
可愛いけどプーアノンだった。すまん！

2022/04/05(火) 17:03:20.69

現代のコサック騎兵はバギーと偵察ドローンと対戦車ロケット担いで森を駆け回ってるんだな
随分と現代的な事で

2022/04/05(火) 17:03:22.23

大体三日目ぐらいにキエフでの失敗で違和感がでた
予想というものは、常に複数持っておき
そのウェイトがどう変化していくかを見ている
戦いの流れがどう動くか
常にプラス、マイナスの情報をどんどん入れていくことで
修正し予想している。

だから情報というものは、どんなものでも多量に集めていく事が
大切になる

2022/04/05(火) 17:03:25.19

30人はキエフの亡霊と同じような感じで、実際は大量のウクライナ兵の屍で止めたんだろうな

2022/04/05(火) 17:04:13.76

>>947
そうだろ？こういうキチガイロシア人は半分くらいはいると思うよ

2022/04/05(火) 17:04:27.91

>>945
足りてないよ
本人達は巨人に爪楊枝で挑む気持ちだっただろうよ
結果的にそれが巨人のアキレス腱だったわけだが

2022/04/05(火) 17:04:32.43

>>931
いまの時期で乾いた穀倉地帯だとドニエプル川北岸のあたりか

2022/04/05(火) 17:05:37.32

>>867
完全に映画化決定

2022/04/05(火) 17:06:02.19

>>951
余分な事書かなきゃ良いのにね。
軍事が専門でも無いし。
黙ってれば可愛いのにー

2022/04/05(火) 17:06:33.94

>>866
色々な謎が解ける思いだ。

ところでキエフ包囲がプランBだとするなら、今はプランいくつ目くらいなのだろうか。
もうプランFくらいまで行っているのではないかと。

2022/04/05(火) 17:07:21.73

>>956
プランC「臨機応変」で作戦継続中だが？

2022/04/05(火) 17:07:27.50

>>956
今はハリコフ包囲殲滅のプランなのでは

2022/04/05(火) 17:07:32.27

https://twitter.com/JohnBerman/status/1510962127888076803?t=9-9MPJEUpbIT3CwfJP82Lw&;s=19

『ロシア兵は、レイプをした後で、頚の皮膚を切った』
女性の証言　CNN
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 17:07:32.80

>>878
将棋？フィギア？

2022/04/05(火) 17:07:53.85

>>746
これって昨日のやつでしょ？
フェイク認定されてたんじゃなかったっけ？

2022/04/05(火) 17:07:59.29

>>955
え、可愛い写真で釣ってるプーアノンの人生負け戦のおっさんだろ、もしくはロシア大使館のアルバイト

2022/04/05(火) 17:08:03.25

在日ロシア人でクリミア強奪や南オセチア・アブハジア・汎ドニエストルを武力で勝手に分割したことを当時から非難してるならいいが
ウクライナだけ急に問題視してるようなカスは叩かれて当然だろ
一般ロシア人がクリミア強奪を絶賛してた事実を無視するなよ
計画通り48時間で終わってればそいつらはプーチンを絶賛してたぞ

2022/04/05(火) 17:08:13.29

どこの誰かが指揮してもたった30人で可能にするのは相当なマンパワーがないと無理だろう
様々な知見や情報、そして深い経験がなければ不可能を可能には出来ない

素晴らしいな、人間の可能性は…

2022/04/05(火) 17:08:24.05

>>956
もうキエフは諦めたでしょ。
どれだけウクライナ軍を引きつけとくかだけど、そんな余裕すら無くなってないかな。

2022/04/05(火) 17:08:33.46

やっぱり補給路叩くのは最強だと
とくに最先端の機甲兵力は直ぐに補給切れを起こすと言う事だな

2022/04/05(火) 17:08:36.43

>>948
どうしても北斗の拳のヒャッハーモヒカンを想像しちゃう
ロシア軍の方がモヒカンなことやってるけど

2022/04/05(火) 17:08:39.62

>>956
Zまで行くぜ！

2022/04/05(火) 17:08:56.16

>>866
そういえば64キロがバズってた頃
現地が夜になると必ず「狩りの時間だ」って夜戦装備のウクライナ兵の写真がアップされてたな
あれか

2022/04/05(火) 17:09:02.54

>>957
プランC、いきあたりばったりってこと？
総参謀長不在のまま？

2022/04/05(火) 17:09:10.80

【速報】デーマークはロシア外交官15名を追放