陸自装輪装甲戦闘車両113

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S2l7 [27.82.195.172])
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2022/04/06(水) 18:09:50.54ID:Qp9N5PSj0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/23(土) 01:40:57.89ID:UZWjfgsy0
>>712
空襲への伝統対策はステルス、つまり偽装だな
さすがにドローンも光学機材を使う以上、騙すことは不可能ではない

移動中に難はあるが、被害を抑える策として偽装は有効と証明されている
2022/04/23(土) 01:47:30.01ID:UZWjfgsy0
ダミーを作って敵の弾薬を消耗させる手もよく使用される
とにかくこれからの陸自は武士の誇りを浜に捨てて、騙し討ち上等の汚い忍者になるべきだ

あといくら撃破されても徒歩歩兵を持ち合わせていない車載兵装の火力と輸送機能の機動性は決して死にステータスにならないので
軍用装甲車の需要は必ず存在する、あくまで無敵ではない、戦争になると装甲車も歩兵も消耗品の事実を再認識すべきだけだ
実際現在ロシア軍の歩兵と装甲車はほぼ最低野郎コンセプトとして運用されているが、数は脅威であることは変わらない
2022/04/23(土) 01:55:19.29ID:UZWjfgsy0
実際、先大戦の後半に技術力不足の日本軍装甲車開発は防御向上を半分諦めて、機動性の維持と火力強化に走って、一定の戦果を挙げていた。
アメリカ軍のシャーマン戦車も防御性能不足こそ有名ではあるが、機動性と火力、そして数でドイツ軍と渡り合えた
多少な防御性能不足もカバーできない問題ではない

まあ、決して兵士が乗りたい車にはならない欠点もあるｗ
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-oruw [126.203.114.69])
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2022/04/23(土) 07:03:30.42ID:Nyox1Kvh0
＞軍用装甲車の需要は必ず存在する、あくまで無敵ではない、戦争になると装甲車も歩兵も消耗品の事実を再認識すべきだけだ
間違いない。バランスの取れた良いレスだと思う

自分の考えは、そしておそらく陸自の考えは、とにかく今は数多くのC4I車両が欲っしい～
北海道の87式ガンタンクは使えるから、近代化改修してC4Iを載せられないだろうか？
いや、三菱に新作で作らせるべきだな
南西諸島防衛戦には、対ドローンに特化させた高射砲＆レーダー車両が向いている
しかも上部装甲対策済
そういう特殊需要は三菱の希少な技術者さんたちに任せるしかない
だから彼らをヘンに忙しくさせるなら、既に吊るしで売ってるパトリアにしとけって意図
当然、C4Iは改修して載せる

まあ習近平中国軍が自信満々なのは非常にマズい状況。
台湾に皆さんにはヤバいよ、これ
2022/04/23(土) 12:31:15.68ID:+JO3L3CTd
ドローン使ったら1分後には操作者のとこに迫撃砲の雨が降って来るようになってドローン運用停止だとさ
ようやく露電子戦部隊が仕事し始めた模様
やっぱドローン対策は電子戦と砲迫なんやな
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/ukraine-war-marines-front-lines-1334770/
2022/04/23(土) 12:32:06.97ID:+JO3L3CTd
>>716
トップアタックHEATに対応できる上面装甲ってなに
具体的に教えてよ
2022/04/23(土) 14:08:14.98ID:WiNovTqd0
>>717

もっともロシアの火力レンジが射程7-13ｋｍ、10RPM/分の重迫と10-15kmレンジ+2RPM/分の122mm主力で、兵站上自走砲の数が極めて少ない
これは攻撃で喪失したのもある

だから榴弾砲支援後はアウトレンジで逆に叩かれる
いまのロシアの攻勢は両陣営榴弾少なく迫撃レンジで応戦しつつ、ロシアは補給支援をうけてやっと戦線を互角に持ち込めてる

榴弾支援後なら距離25ｋｍ以上でアウトレンジされ、ロシアの榴弾は低精度+少数火砲+低補給だからこれと打ち合う能力がない

5/1-5/10間にロシアの消耗限界→火砲の逆襲で競り負けるシナリオ

プーチンと司令部はこのネックへの準備警戒がなければ、アメリカ火砲の分析が欠如してる
ロシア軍は対外分析力が伝統的に浅い
2022/04/23(土) 14:25:39.20ID:8ZHrgALJ0
>>717
常識的に考えればJUXSみたいな自立型かプログラム型で無いと先進国相手には使えんわな
だから自衛隊も戦術確立などのために今入れてるおもちゃドローンは防衛装備品ではなく災害用ということにしてる
2022/04/23(土) 14:34:39.79ID:8ZHrgALJ0
>>717
記事読んだらなぜかDJIに限定して中止と書いてるな
他の民生品はどうなってるんだろうか？
ロシア軍は中国のDJIからなんか情報もらったか？
2022/04/23(土) 17:16:04.14ID:/KSiyIxN0
>>717
ですよねー
JUXS-S1の方針は間違ってなかったな
2022/04/23(土) 19:20:06.41ID:ZjkRy1Iq0
>>658
言うことは分かるが、このせんくんを日本ではどうする
つー話から逸脱してない
2022/04/23(土) 19:25:39.99ID:/KSiyIxN0
日本の場合は島国なので、あんま参考にならないかと　＞戦訓
陸自だけで敵と対峙する訳でなし、敵側もそう簡単にMBTを揚陸出来る訳でなし
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/23(土) 19:30:44.87ID:Nyox1Kvh0
日本くらい無人ドローンに注力すべきな国は少ないのかも
徹頭徹尾、防衛戦なんだし
ウクライナ情勢は、来週あたりからスイッチブレード600が最前線に出回り出す
米国の軍事商談もセールスに力が入るｗ
2022/04/23(土) 21:14:22.46ID:EkPmkrRj0
>>717>>721
DJIドローンの位置情報を中国がロシアに送れるようにしたのだろうな
元々空港の近くでは使えないようにするような機能があって、常に位置情報は把握してるんじゃないか
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-MOU1 [153.201.162.71])
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2022/04/23(土) 21:36:26.07ID:xe3GKSJj0
三菱重工_機動装甲車&水陸両用車のプロトタイプ
三菱のパンフレットか何かの画像なのかな？

https://twitter.com/HK_SFusa/status/1517765379124494341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/23(土) 21:45:35.15ID:Nyox1Kvh0
>>727
あー、上部装甲は軽視思想のヤツだｗ
三菱の車両は正面装甲は頑強でも、上からじゃ40mmグレネード成形炸薬でも当たり所によっては抜かれるんじゃね？
16式のハッチが予想外に薄かったという5chの噂を昔に聞いたんだが
2022/04/23(土) 22:08:58.69ID:eekFWHo+0
>>724
陸自の出番が来る状態は概ね三種類に分けるはず

1.守備薄い離島が奇襲を受ける
2.海空はすでに壊滅した地上決戦
3.敵の海空を壊滅させたあとの奪還戦

3は所謂離島奪還シナリオで、山や市街地に籠る敵の残存部隊を掃討する作戦。
1は駐屯部隊の孤独な戦いであり、2はやはり陸自の絶望的な戦いを意味する。
だがいずれにせよ敵は水陸両用装甲車や空挺装甲車くらいを投入するだろう。

なお奇襲上陸にマキン島の奇襲、ガダルカナル島の序盤、フォークランド紛争の序盤など前例が存在する
どちらにも離島守備駐屯部隊が全滅された
2022/04/23(土) 22:19:13.82ID:eekFWHo+0
>>729
現時点でさすがに日本本土決戦の可能性は低い、
最も可能性が高い地上戦シナリオはやはり離島への奇襲であろう
日台分断や尖閣占領が目的の場合、石垣島や宮古島への奇襲はかなり理に適う、中国もすでにこれら離島を落せる戦力を保有している

しかしこのスレの本題、つまり装甲車は離島に駐屯しにくいので、やはり第一線に立つ陸自装甲車両はMBTでもなく8x8でもない
最もローエンドなLAVとその後継車と自分が推測する

上層部が敵の意図を察知して8x8装甲車を離島に緊急派遣する可能性もなくはないが、その場合は対峙状態となり地上戦は回避されると思う
731名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Kxhv [106.129.60.77])
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2022/04/23(土) 22:55:38.74ID:MyCTl0zka
装輪装甲車に何求めてんだ
https://i.imgur.com/BX1RGw1.jpg
2022/04/23(土) 22:59:47.36ID:eekFWHo+0
>>731
機動性と火力と少々の防御

最近にある程度の通信、電子戦兵装も要求される
2022/04/23(土) 23:08:04.36ID:eekFWHo+0
>>729
>陸自の出番

補足、あと一つは海外派遣
前例あるPKOや邦人救援などだけではなく
政治問題は残っているとはいえ、長い目で見れば将来に海外有事への地上戦参加も不可能ではないだろう

特に対北、対中や対露の中規模以上戦争で当事国の一員になる場合、条約や協定次第に地上戦参加の義務は発生すると思う
しかし現時点で可能性は低い

まあ、その場合にさすがに戦車が含めるフル装備を投入するだろう
734剣恒光@FreeTibet! (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-R+6Q [126.91.206.80])
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2022/04/23(土) 23:20:05.11ID:8+9bwyoW0
装甲車の上部装甲は無駄で有る
ジャベリンや01クラスにはM1だろうがレオパルドだろうが対抗できん。
上部が重くなればなるほど走破性悪なるし

なので上部装甲は曳火射撃の破片避け程度にしてその他は捨てよう


それよか食事のために外に出てる時にやられた装甲車が多い宇戦訓を鑑み
車内に調理器具、せめて湯を沸かす道具を付けよう！
2022/04/23(土) 23:25:58.27ID:9c8gJrnp0
飯食ってる乗員も丸ごと焼くのか、なるほどw
2022/04/23(土) 23:29:23.37ID:9c8gJrnp0
いずれにしろ飯食ってる時は戦闘行動取れねーだろうに中に湯沸し器入れる意味よ
イギリスじゃねーんだぞ
2022/04/23(土) 23:31:38.76ID:eekFWHo+0
イギリス軍のように車載湯沸かし器くらいはともかく基本的にMREと乾パン、カップラーメンなどで解決するだろう
昔から我慢できず火を起こして砲撃や狙撃にやられた兵士が多いのは事実

イギリス軍の車載湯沸かし器
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2007/09/news082.html
2022/04/23(土) 23:45:42.89ID:/KSiyIxN0
乗員の士気向上にもなりそうな気はする　＞湯沸かし器
739剣恒光@FreeTibet! (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-R+6Q [106.132.112.202])
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2022/04/24(日) 00:03:31.23ID:uRdSsUvXa
あったかいご飯が食べたいだろ、α化してたらお腹壊すし
最初期のホッカイロ型はともかく初期の水素発生するマグネシウムのやつ
今のヒートパックは生石灰系だと思うけど、密閉空間では推奨されない。
室内で使用不可

お湯とご飯入れるカゴだけでも有れば

戦闘糧食飽きてもお湯が有ればカップ麺が食える

そしてお茶会
午後3時の魔法が有ればモラールが回復してモラルも向上
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 00:19:58.72ID:p5SZszjJ0
>>730
C-2輸送機で空輸できる26t縛りまでは大いにあり得るでしょう
逆に言えば、特に”渡難の島”と呼ばれる与那国島空港2000mに降りる為に、
C-2輸送機と三菱MAVなど26tシリーズをわざわざ開発したとも言える

石垣島と宮古島はそれぞれ5万人近い人口を抱える重要島
ただ与那国島は2000人ちょっとで防衛がしずらく、尖閣諸島攻防戦が勃発した際に、台湾への睨みも兼ねて軍事的価値がとびきり高い

実はこの空港６島の攻防戦を語る際には、国防の真の国家機密であるインテリジェント機雷という存在を忘れてはならないのだが

機雷関連の軍事系記事って、読んだ事ロクにないでしょ
2022/04/24(日) 00:31:23.09ID:9nVTRuLT0
そしてその最前線を守る陸自装甲車は装甲ハンヴィーと互角以下のLAVという事実
https://youtu.be/N5DN86OY1wA
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 01:45:15.78ID:p5SZszjJ0
>>741
あら。良動画では
後世価値が出るかも
743名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-x6KX [49.106.207.197])
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2022/04/24(日) 05:54:21.96ID:7fMcGL3zd
>>728
軽視してるんじゃない　上部は面積が広い
そこを厚く作れば一気に重くなる　そこを許容できるかどうか
40mmグレネードの多目的弾が均質圧延鋼板5cmを貫くから
建物の屋上とかから戦車の天井を狙えば十分貫通が期待できる
レオ2にしろM1にしろ10式にしろ天井で5cmの厚みは無い　複合装甲にもしてない
ちなみにチハ戦車なら正面装甲でも抜ける　あれ2.5cmくらいしか装甲無いし
2022/04/24(日) 05:59:52.58ID:7fMcGL3zd
>>741
でもその軽装甲機動車すら虎の子なんですよ　エリートなんです
大半の普通科の足は高機動車と73式　小型　中型　大型トラックたち
安く数をそろえることこそ正義で軽装甲機動車の考えは正しい
MAVみたいな3億円越えの兵員輸送車に予算を使うほうが大間違い　
2022/04/24(日) 06:22:57.72ID:RuMf5DBK0
ウクライナ戦争を見れば装甲化すればいいって話にはならんな
746名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-Kxhv [106.128.36.5])
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2022/04/24(日) 06:41:08.99ID:jw7uH7hfa
>>734
湯沸かし器戦車にも欲しいわね…
英陸軍が羨ましい
>>738
士気向上にもなるし、何より下っ端陸士の負担が減る
あと何時でもコーヒーやカップ麺が食えるってのは、せっかちな機甲科気質の隊員にはかなり大きい
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-mNvd [117.104.40.25])
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2022/04/24(日) 07:03:25.74ID:tnU/uu4r0
南シナ海の中国軍基地も塩害が凄いんだろうな
2022/04/24(日) 08:05:56.18ID:qx0h+Rxe0
>>745
何にでもATMを打ち込んでるウクライナが異常なだけで普通は対弾対破片防御があれば事足りるだろ
2022/04/24(日) 08:26:28.50ID:REzRu7P90
>>741
さすがにM1151と互角以下は言い過ぎ
路外性能では負けてる部分も多少あるかなあとは思うが
というかスタックした時に人力と僚車の手助けで脱出できるくらいの重さに留めないとダメでしょ
特にああいう場所では
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 09:38:39.69ID:p5SZszjJ0
>>743
＞そこを許容できるかどうか
許容しないと陸自の人が死んじゃいます
だから車高を桁違いに高くして、二重天井雑貨置場構造にするしか無いのでは
カッコ悪くて視認性が高くても、どうせドローン相手には大差ない
2022/04/24(日) 10:19:35.09ID:0TMUw4sb0
>>745
それでもウクライナ軍の死傷因は六割以上が砲撃という報道が出たので
少なくとも砲撃危険区域での緊急輸送対策として装甲車はまだまだ有効だと思う
2022/04/24(日) 10:21:44.98ID:0TMUw4sb0
>>749
LAVと比べれば
7.62mmGPMG、50口径HMGと40mm AGLの支援火力差に関しては明らかにM1151優位だと思う

少なくとも自動車化歩兵分隊の火力を比較する場合に自衛隊の方は撃ち負ける
2022/04/24(日) 11:03:55.24ID:fXtlyOKZ0
>>731
自動装填と自動砲塔と自動発射が可能な
105mm榴弾砲もしくは120mm迫撃砲搭載すれば
ウクライナで実現されてれば、ロシア相手に無双ができた可能性
2022/04/24(日) 12:06:43.82ID:qx0h+Rxe0
>>731
これ
スリットアーマーとERAと運転席のキャノピーって標準装備なの？
2022/04/24(日) 12:14:49.52ID:T2plkJ+Z0
ウクライナ兵はこれからりゅう弾砲の撃ち方の訓練をアメリカでするとか聞いた
難しい無誘導弾よりエクスカリバーとかのGPS誘導弾でないと
すぐには使えないのであるまいか
2022/04/24(日) 12:15:41.53ID:0TMUw4sb0
>>753
ウクライナがM777の支援を受けた報道を見る限り
損耗が激しい戦闘になると火砲の安い単価と門数はやはりかなり重要だと思う

そういえば榴弾砲ところが、陸自の離島駐屯部隊は殆ど81mm迫撃砲さえ持っていないらしい
沖縄本島の15D本部を除けば、離島陸自に関する報道映像で迫撃砲を見た記憶はない
2022/04/24(日) 12:28:45.57ID:/R42YwIS0
>>756
M777供与はこういっては何だが在庫整理の面もあるのでなあ、自走砲相手では一方的にやられるのが日米演習でも露呈してしまったしな
2022/04/24(日) 14:33:57.31ID:ctjSz0Me0
>>750
その程度の処置でトップアタック防げるわけ無いだろ
いい加減甘い想定やめろ
2022/04/24(日) 15:51:45.70ID:XV1tZDHT0
そもトップアタックATGMを防げる上面装甲を持った装甲車両は現状どこにも存在しないしな

なぜ側面ばかり強化されてきたのかっつったら安価で大量に出回る直射火器に対応するため

ウクライナの様に高価なトップアタックATGMを無制限に供与され続けると言う状況が過去の戦争では無かった
じゃあ今後上面装甲をRHA換算600mm対応とかの重装甲に出来るかなんて言ったらどこの国にも不可能、空間装甲も無駄
だからこそ日本はトップアタックATGMを国内に大量配備してきたわけだが

今出来るのは上空から探知捕捉できないよう偽装の徹底ぐらいかな、安価な操縦式カミカゼドローンなら電子戦で十分無力化出来るが
今後やるとすれば能動的な赤外線迷彩、上空対応APSの装備ぐらいかね
2022/04/24(日) 15:57:45.63ID:fXtlyOKZ0
>>757
あくまでも、誘導弾など豊富に使えない国に対しての有効で安価な攻撃手段がM777だからな
それ以外は自走砲じゃないと、すぐやられるオチ
迫撃砲も自動装てん型の自走式にすべきだと思う。

>>756
市街に対しては安価な火砲のりゅう弾砲による面制圧攻撃は一番コスト安いからな
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/24(日) 17:05:34.20ID:p5SZszjJ0
>>759
車両から降りれば良い
マリウポリのように歩兵ですよ歩兵
荷物だけはそれなりの装甲車両に載せて
特に日本の離島防衛戦では、これからはかなり特殊なドクトリンに切替えなければならない
「海外の軍事専門家がこう言っていましたから」なんてのこそ、この軍板のタチの悪い思考停止癖
世界で圧倒的な無人ドローン生産超大国＝習近平中国相手に、主砲vs主砲の正面撃ち合いなんて想定している>>727の三菱技術者はド阿呆
2022/04/24(日) 17:38:24.41ID:ctjSz0Me0
>>761
いいからどんな天面装甲想定してるか言ってみろよ
何回目だ言われんの
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/24(日) 17:51:34.83ID:p5SZszjJ0
>>762
ん？二重天井の雑貨置場構造だよ
過大な期待は掛けられないけど、自爆ドローン機の標準と思われる40mmグレネードくらいは、80cmほども空間空けておけば耐甚させたい
26t縛りの中で、できればRPG-7クラスの炸薬量にも運が良ければ耐えるのが目標
2022/04/24(日) 18:24:23.55ID:iou3r0qg0
>>746
あれ実物持ってるがお湯大体4L入って温めるのに2時間くらいかかる
かなり使い勝手が良くない。電圧が低いからかな？
最新型は温冷機能付きになってるらしい
2022/04/24(日) 18:51:06.26ID:UR1pjrPv0
三菱重なら「40㎜グレネード？防弾鋼板で足りますよ」と言い切りそう。そんなんでどもならん脅威にどうするか、で、空間80㎝（…車乗ったことあるか？？）、なんの焼け石に水？
2022/04/24(日) 18:53:14.25ID:iou3r0qg0
>>738
実際イギリスではRAK-15は通称「士気上昇装置」と呼ばれている
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/24(日) 19:01:27.14ID:p5SZszjJ0
>>765
少なくともウクライナでは、T-72の46t旧式複合装甲がジャベリンには全く耐えられない
この現実を見た三菱の技術者さんが如何に真っ青になってるか、想像に難くない
＞なんの焼け石に水？
で、軍板特有の思考停止癖ですかｗ
習近平はジャベリンモドキの大増産を司令してるに決まってるぞ
https://milirepo.sabatech.jp/hj-12-red-arrow12/
2022/04/24(日) 19:01:51.04ID:iou3r0qg0
>>765
鉄だけでは無理やな
確か４０mmグレネードのHEATはRHA換算5cmの貫通能力があるので重すぎる
2-1の増加装甲は拘束セラミックの上面・側面装甲だろう
https://i.imgur.com/UcNGtzJ.jpg
https://i.imgur.com/MBPAnfv.jpg
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/24(日) 19:12:51.88ID:p5SZszjJ0
>>768
とにかく車高は上げるしかないよ
イケメン戦車だとか、もうオタクごっこに付き合ってるヒマはない
乗車定員は96式の12名から半減させて、ヤラれても損耗を減らすしかない
C-2輸送機の26t縛りは順守せざるを得ないが、ベストを尽くせ。三菱の技術者たち
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/24(日) 19:17:23.83ID:p5SZszjJ0
そんな中、実にタイムリーなのがYAHOOのトップ記事に来ていた
「日本版海兵隊」陸自水陸機動団が観閲式　南西諸島の防衛想定
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b128182688cf401e8b880d5eb31ebc018451579

コメント欄がなかなかカオスｗ

まあスイッチブレード600のデビューが来週にもあるから、日本国政府は大人買いするでしょうな
それが歴史の正解なのかどうかは俺にも判らんが
（俺ならその予算で各空港の滑走路直下に地下駐車場と燃料タンクでも作る）
2022/04/24(日) 19:20:29.22ID:apv8SaOl0
スイッチブレードは96マルチと同様のTVM画像誘導ミサイルで
96マルチの後継が2024年を目途に試作予定だから、粛々とそっちを進めるだけだな
塹壕くんは知らんのだろうが
2022/04/24(日) 19:20:42.26ID:oG5EUodr0
>>768
グレネードは突入角に難があるから綺麗に直線で当たらない
また貫通しても貫通痕と破片が少ないから乗員をうまく殺傷できない

ボディアーマー普及前のベトナムでは一定的に有効だったが、ベトナム戦争くらいでしか積極的な投入例や活躍はない
ロシア軍はこの兵器を重用してるけど、今回の戦いでいい成果はない
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 19:32:15.44ID:p5SZszjJ0
繰返して
＞俺ならその予算で各空港の滑走路直下に地下駐車場と燃料タンクでも作る

三菱に期待しても無駄だ無駄
どんなに複合装甲を強化しても、特にドローン超大国中国相手での戦闘車両の未来は暗い
数合わせに南西諸島には中古のLAVでもかき集めておけ
どうせ本気で掛かってこられたらヤラれるんだから、逃げろ隠れろ降伏してろ
それが実は歴史を長期に俯瞰したら国防の為のベスト
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9])
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2022/04/24(日) 19:46:22.35ID:iou3r0qg0
>>771
塹壕ジジイは１０年前から使われてるスイッチブレード知らなかったからな
知識が無いにも程がある
2022/04/24(日) 19:57:14.07ID:QQu3hElR0
>>774
全く関係ないレスでコテコテに論破された恨みを晴らすクズ
2022/04/24(日) 20:25:35.35ID:GuKdCsYHd
>>763
そんな低脅威しか対応しないとか
想定が甘過ぎだとなんど言われたよ
日中米ともそんなヌルい環境想定するわけ無いだろ
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 20:58:18.89ID:p5SZszjJ0
>>776
＞日中米ともそんなヌルい環境想定するわけ無いだろ
どうみても>>727は、航空優勢を握り切ったヌルい環境想定しかしてないように見えますがｗ
自衛隊のF-15J改の性能で、与那国島上空の航空優勢を握り切れる訳がないじゃん
AWACSが居なければ外出すらできませんよ
なのにトップアタック対処皆無で、三菱は何を思考停止しているんだか…
2022/04/24(日) 21:09:14.48ID:QQu3hElR0
>>777
短SAMとか、こうしゃきかんほう整備せいや！！
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 21:13:32.00ID:p5SZszjJ0
>>778
でも87式ガンタンクにはC4Iが載っていませんｗ

…三菱のリソースは、52両の87式の早急な近代化改修に注ぐべきですわ～
2022/04/24(日) 21:22:07.36ID:F/cYCCtBd
>>777
トップアタックなんぞに真正面から対策する余裕なんてないんだよ
諦めて別のことにリソース振ってんだろ日中米は
対策しようと足掻いた露の傘がどうなったか見ぬふりも大概にしな
2022/04/24(日) 21:30:56.10ID:QQu3hElR0
>>779
いやいや、新型に決まってますやん
10式の足回りで安くあげる
2022/04/24(日) 21:50:06.49ID:QQu3hElR0
つーか

パリオリンピックの年の2024年12月7日に、横浜沖のジョージワシントンとロナルドレーガンに２発の核ミサイルが着弾するんだけど？

で、その衝撃でメタンガスが充満して、関東直下型地震が起きるんだけど？

大丈夫？？
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 21:58:17.44ID:p5SZszjJ0
>>780
＞繰返して
＞俺ならその予算で各空港の滑走路直下に地下駐車場と燃料タンクでも作る

だってドローン生産超大国の習近平中国ですよ
まともに有人車両で攻めてくる訳がないじゃん
徹頭徹尾、空からですよ空からっ
中国ステルス爆撃機H-20も嫌ですよねえ
https://milirepo.sabatech.jp/the-chinese-h-20-stealth-bomber/

結局回答書は、マリウポリ義勇軍の戦い方なのではないかと
2022/04/24(日) 21:58:57.86ID:QQu3hElR0
>>779
87式はダメね

戦車より正面シルエットが大きくて、レーザー交戦で真っ先に撃破される

です。

35mmは諦めて対空、対戦車ミサイル二発ずつですな。
無人宝刀で、取り敢えず近SANと軽MAT

後から近代化すればよろし
2022/04/24(日) 22:14:25.00ID:UR1pjrPv0
三菱の高周波加熱で鉄の結晶を微細化して作った防弾鋼板てRHAの倍くらいの硬さ無かったか？
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 22:16:15.96ID:p5SZszjJ0
>>784
それ言ったら、イマドキの戦闘車両なんて何から何まで、ただの無人ドローン相手の恰好の標的＆棺桶のような気がします
2022/04/24(日) 22:20:47.41ID:QQu3hElR0
>>786
いやいや、じゃんけんですよ

ドローンを操る捜査員なんて格好の弱小標的ですがな
2022/04/24(日) 22:22:30.99ID:QQu3hElR0
>>786
砲兵は戦場の神様と呼ばれますが、

その前面に塹壕と歩兵と戦車が居なければただのネギかもですよ
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7da-g9NX [121.114.36.96])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:25:17.45ID:keYCxtcx0
>>717
NLAWよりも遠くから狙えてウクライナ兵のリスクを減らせるジャベリンは
やっぱり求められてるんだな。
2022/04/24(日) 22:25:43.47ID:QQu3hElR0
>>786

では、こう言いましょう

昔は三兵戦術と言われましたが


これからは
塹壕+
戦車
歩兵
砲兵
ドローン
対空かき

7兵戦術です。

進化しないといけませんね。
2022/04/24(日) 22:27:12.50ID:QQu3hElR0
これに
空軍のえ～ワックス
宇宙軍の人工衛星

で、異業種連携です
2022/04/24(日) 22:32:58.77ID:QQu3hElR0
これにSNSが加わりますか

不用意なSNS発信でロシアの揚陸艦がやられてますよね。

8兵戦術に対応していかなければなりません。
ドローンごときに囚われていては、最新の戦術には対応できませんね。
相互補完。

いやー、これに医療、補給、運搬、憲兵、給食、風呂と便所、指揮、通信、整備

大変でございます
2022/04/24(日) 22:35:01.99ID:QQu3hElR0
洗濯は、対機構演習では一週間以上着の身着のままですが

負傷したときは変えて貰わんとね
2022/04/24(日) 22:40:20.97ID:QQu3hElR0
>>790
事故レスです。

塹壕+

とは、こうへいですね。
正確に言うと築城工兵です

別に戦闘工兵も要りますね。
2022/04/24(日) 22:52:10.33ID:keYCxtcx0
>>731
どちらかというと東側寄りの武骨なデザイン。40mmてき弾銃とか似合いそう
2022/04/24(日) 22:56:50.89ID:QQu3hElR0
>>795
兵隊の座高で妥協

座布団ダメか
2022/04/24(日) 23:11:58.90ID:pDQ3FzGB0
>>790
それの簡略版
塹壕
装甲車
徒歩戦闘
迫撃砲
小型ドローン
MANPADS
など全部歩兵科がやらなければならないだから今の歩兵科は辛い
そして装甲車に載せる各種装備は歩兵の手助け

軽トラや軽バンのようにカスタムの可能性は無限大の歩兵装甲車が求まられている
2022/04/24(日) 23:19:38.94ID:QQu3hElR0
>>797
だすな

トップアタック？？
その前に歩兵を過労死で殺すか！！


つー話ですな
2022/04/24(日) 23:37:32.27ID:pDQ3FzGB0
>>798
実際過労だよ、現代歩兵は
薄い鉄板一枚の防弾ベストあるかないか関係なく身を晒して砲爆撃が落ちる最前線に出る最低野郎以下の仕事だ
装甲車は所詮そんな戦場の底辺である歩兵を最低野郎に格上げするの気休め道具だ
(機甲猟兵メロウリンクのテーマを流しながら)
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 23:38:26.94ID:p5SZszjJ0
>>794
工兵重視の流れには自分も同意
”大地の防御力に還れ”

まあ来週からのウクライナのロシア戦車兵の顛末には注目
スイッチブレード600はどれだけの惨劇をもたらす事やら
無責任な予言をしてみるけどｗ、ほぼほぼ陸自への大規模セールスプロモーション会場と化すのではないかと
2022/04/24(日) 23:41:22.82ID:QQu3hElR0
>>799

まあまあ
落ち着いて

重い装具、弾薬関連運んでくれる、取り敢えず破片は防いでくれるやつ

つーことで、

卑下せず、数量増やしてーー
圧力かけましょう
2022/04/24(日) 23:44:37.92ID:QQu3hElR0
>>800
空からの攻撃

迫撃砲
流弾
MLRS
これに無人機
その他

堪えてこそ勝利がある
第一次大戦から基本変わって無いですからね
2022/04/24(日) 23:53:15.46ID:QQu3hElR0
戦場近くまでへの補給業務
定年、任期満了した60才以上の元自衛官で構成

とか

小遣い欲しいだろうし

砲弾がまあ、降ってこないとこまで
でわ？
2022/04/25(月) 00:01:15.57ID:azyXtfh10
>>801
まあ、寧ろそんな気休め程度の道具(軽装甲車両)さえ十分に支給されていない陸自普通科は怒っていいと思うぞ
普通科はドローン以前に単純な砲爆撃にやられる

今は上陸するかしないか関係なく開戦初日で駐屯地と周りの駅、空港、港、発電所に弾道ミサイルが落ちる時代だからな
阿鼻叫喚の地獄を走れる装甲車は絶対必要だ
2022/04/25(月) 00:06:54.11ID:azyXtfh10
知る限り日本の本土も離島もウクライナと違って冷戦遺産の核戦争用地下シェルターは殆どなく
というか自衛隊駐屯地にさえも地下シェルターが存在するかとかは怪しい

ミサイル攻撃や空爆を受ける街で活動できる装甲車両の必要性は多分陸自上層部が想定している以上に高い
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/25(月) 00:07:12.84ID:npmpThXg0
とりあえず、もう時間がないのよ
>>727を拝見して、自分は三菱MAVをもう諦めた
大人しく吊るしで売ってるパトリアにしとけ
三菱のリソースは10式戦車と16式ｷﾄﾞｾﾝのモジュール装甲大改修に大早急で専念すべき
2022/04/25(月) 01:35:15.65ID:CQOYk8kw0
>>804
上は判ってると思うが、財務官僚の馬鹿が

ですな
2022/04/25(月) 04:19:07.58ID:Oqc41cvyd
全国各地にシェルター欲しいよね
公共避難施設はいくらあっても良いし
2022/04/25(月) 05:21:55.28ID:agBZHLhB0
変なのが居着いちゃったなぁ
せっかくMCV前身の社内試作時代MAVでも
スレがこんな流れになるとは
もう長期休みも終わっただろうに
というか住民のスルースキルも相当に下がってる気がする
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/25(月) 07:51:45.70ID:npmpThXg0
>>809
だってウクライナであれだけ、トップアタック兵器のジャベリンが装甲車両を血祭に上げていて
無人ドローン超大国の習近平中国が台湾侵攻戦争を今秋に計画していたと噂を聞いたら
開発まであと何年かかるか判らない三菱MAVの雑談している暇は無くなる
数を揃えるのに圧倒的に早いのはパトリア
2022/04/25(月) 08:40:06.57ID:U/ipCTRh0
>>809
正直言うと>>731のあれは
「車台のオリジナル高度が低いためAPCへの改造はかなり強引」の画像にしか見えない
運転席の高度と視野を稼ぐキャノピーはその証拠とも言える

まあ、一応使えなくもないと思う
2022/04/25(月) 08:42:25.48ID:U/ipCTRh0
あとRWSの位置が後ろ寄りのも車台の上部に段差があるためであろう
それも戦車のノウハウで作ったオリジナルMCV車台はAPCに不向きが原因だと思う
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