陸自装輪装甲戦闘車両113

2022/04/06(水) 18:09:50.54

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/

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2022/04/29(金) 12:08:32.87

そもそも南西諸島は石灰岩系地質なんで塹壕が掘れないんよ
おかげで第5施設団は近年コンテナ急造バンカーやソイルアーマーでの野戦築城を積極的に研究してるね
海外障害設置訓練も盛んだし頼もしい限り
https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1333289658848075778?t=Ls5QdYGXIcJQrg7jcrhHVg&;s=19
https://twitter.com/Sikakugouma/status/1241895085123309570?t=OI5_g3avYeZKH3PO44ewsQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/29(金) 12:52:45.40

>>965
これだけ無人ドローンが時代を席巻してしまうと、装甲車両の需要はゼロとは言わないが、C4Iを載せている価値でしかないのではないか？

これから習近平中国を相手にする自衛隊の離島防衛では、どうせ餌食になるだけですよ

小回りという言葉が出てきましたけど、自分の主意は重厚長大の真逆で分散搭乗に向かうべきですから
大金が掛かってどうせ稼働しない、ロシアにすら捨てられたAPSなんぞに好みたがるこの板の方向性には大論外ですね
これほどウクライナで戦闘車両の棺桶化＝戦訓を目の当たりにしたというのに、時流がまったく読めていないですよ
まるで旧日本軍のDNAみたいですｗ

まあ自分の最善戦略は、C4Iのノートパソコン版の開発だと思っております…

2022/04/29(金) 13:01:40.02

>>971
ソフトスキンなら機関銃や小銃で抜かれる
装甲者なら対戦車兵器必要
おまけにドローンが有ればなお良いが

一個小隊12名として、誰に何を持たせるのかな

2022/04/29(金) 13:42:40.83

だから、なぜ装輪のスレで離島防衛を語るんだ？
そもそも自衛隊は、離島に戦力を置く気はなく、敵の侵攻に合わせて後から奪還する方針なんだが。

なぁ……跳び石作戦は知ってるか？

2022/04/29(金) 13:51:51.31

>>973
そもそもドローン万能論者の装輪不要レスにレスしてるだけなんだが
最初から読み直したら

2022/04/29(金) 13:59:43.16

>>971
生身でノートパソコンだけ持って砲撃喰らってきて

2022/04/29(金) 14:05:35.93

>>973

>>968はわてのレスだが
この地形だから置きたくないんだろ？
が、認識が甘いね。
何が飛び石作戦だ！！
正に亡国作戦だよ。

相手の戦略がまるでみえてない。
支那に『核ミサイル潜水艦による相互確証破壊能力』を構築されて、二度と支那に逆らえなくなる。
アメリカもEUも日本も
何でイギリスやフランスが来てるのかその真意がまるで分かってない。
あんたただの軍事ライター？
それなら良いが、自衛隊幹部だと日本も終わったな。
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

支那の真の狙いは沖縄海溝と日本海溝
https://i.imgur.com/5uPKODK.jpg
https://i.imgur.com/vj3op5A.jpg
ここを潜水艦基地にする。
https://i.imgur.com/BSWumTn.jpg
https://i.imgur.com/vLbCjvp.jpg
https://i.imgur.com/nuzWMjy.jpg
横浜赤レンガ倉庫と横浜グランドインターコンチネンタルホテル
https://i.imgur.com/HBnkhk5.jpg
南関東ガス田

https://i.imgur.com/pHdZHKR.jpg

2022/04/29(金) 14:18:46.42

>>973
ん、話題が複雑になるとはいえ
今日本の最前線は南西諸島、そして北方領土だから

自衛隊は奪還作戦を前提にしているとはいえ、警戒と領土主権を示すために案山子の代わりにおいてる離島駐屯部隊と、離島住民にとっては死活問題であり、敵に占領されている間にブチャやマリウポリ以上の惨劇が起きない保証は一切ない。

そしてそんな離島駐屯部隊にとって地上戦の要は装甲車だから
特に北方領土の問題になると上陸側に回す想定も視野に入れるべきだ

2022/04/29(金) 14:21:24.35

>>971
関係ない話で批判目的で旧軍を持ち出すやつは総じて糞

2022/04/29(金) 14:25:45.85

>>971
機動性確保と貴重な車載兵装とC4Iシステムを守るためにも装甲車は必要だ
（なお兵士の価値は状況次第に上下する）
クルマは人より物を運べるので、どのみち車載装備は徒歩装備より強力のはず

しかしコストと重量軽減のために、未来のハイエンド装甲車は従来の装甲による全車防御から重点区域防御、そして自動消火装置などを搭載する発想に転換すると思う
海軍艦艇界隈においてはすでに完全防御は不可能ならせめてダメージコントロールを向上する発想が主流になった

他に電子戦やステルスなどソフト防御も導入されるだろう

2022/04/29(金) 14:32:02.49

>>971
ノートパソコンは既にある
２００８年から配備が始まってる

2022/04/29(金) 14:32:42.17

2011だった。間違えた

2022/04/29(金) 14:33:02.51

その一方、パトロールや警戒などが目的ローエンド装甲車は従来のコンセプトから変わらないと思う
民生車両とともにクルマとしての基礎技術は進化するが、安さが売りの車種に高価な先進防御装備を搭載させると本末転倒になる

ローエンド装甲車は海自護衛艦と対する海保巡視船のようなポジションで、
自動車に歩兵小火器とそれを防ぐ程度の装甲を添えるだけがセオリーのはず

2022/04/29(金) 14:35:48.01

>>978
でもウクライナであれだけ戦闘車両がボロ負けしているのに
言うに事欠いて、スレ内でAPC進化待望論にばかり染め上げようとしているスレ住人こそ、糞なんじゃないですか？

あんな危なっかしいの、歩兵の生命の価値が希少な日本市街地戦においてぜったい採用される訳がありませんし
バイデン政権レームダック2024年までの納期には到底間に合いません
自分には、2024年までのタイミングって意識がかなり強くあります

2022/04/29(金) 14:41:34.70

スレ違いだけど
もう埋まる寸前だし、良いよね

支那に、西表島（いりおもてじま）の広大な森に、対艦ミサイルと対空ミサイル大量配備されたら、自衛艦隊も航空機も空挺部隊も近付けない。
艦隊は上陸支援前に、全てのミサイルと弾薬を射耗するから。
おまけに支那の大艦隊もある。

これの大きいやつや
https://i.imgur.com/IKx8cVe.jpg
トレーラーハウスやコンテナーハウスで、当面は支援できる。
https://i.imgur.com/ePB3InL.jpg
で、お得意の人海戦術で恒常的な基地を作れば、自然と台湾も手に入る。
そういう計算。
だから、原子力潜水艦浮上させてやった！！

て、騒いでる奴は目の前の危機にまるで気が付いていないと言うこと。
北極周辺
https://i.imgur.com/NwYIxBQ.jpg
サンクトペテルブルクとムルマンスクは潜水艦の聖地にはならない。
が、オホーツク海はロシアにとっての唯一の潜水艦の聖地。
今回のロシアの件で、支那は必ず沖縄海溝を狙ってくる。

2022/04/29(金) 14:42:22.53

>>980
え！？それって防衛機密…？
一国民としてならば一安心ではある

自分の想定的には、先島諸島防衛戦には、そのノートパソコンを載せた中古のLAVをかき集めれば良いですよ
どうせヤラれるんだから
だったら新戦闘車両を買うカネは、他に回した方が良いっす（当座は携SAMなど）

2022/04/29(金) 14:51:54.96

>>983
ミサイルやドローン以前に砲撃と銃弾が飛び交う戦場で
装甲車は人命軽視というわけではないだろ、常識的に考えて

例えば軽自動車の衝突安全性評価は高くないとはいえ、別に21世紀になると人間の衝突安全性が向上されたというわけではない
生身の人間は自転車にはねられても死ぬぜ

2022/04/29(金) 14:59:16.42

ちなみに今ホットなロシア軍より
個人的に寧ろ先進国の中で装甲車配備率が低く機関銃など小火器と弾薬が不足とされているの陸自の正気を疑う
ロシア軍の装甲車がやられているとはいえ別に陸自の兵士が防弾になったというわけではない

高橋良輔と神田武幸の言葉で行くと
ロシア軍の機械化部隊は最低野郎ならば陸自普通科のコンセプトはまさに最低野郎の血を吸う戦場の蛭

2022/04/29(金) 15:19:09.10

https://twitter.com/mdmitri91/status/1519466321502740482?s=20&;t=p3ejdPxmzMC5ttyi5kRRZg

なおこの翻訳されたロシア軍分析家の文章によれば
この歩兵と車両とも不足しているロシア軍部隊は交戦に入る前から砲撃されて半分くらいの人員を喪失
さらに車両の大半が物資と傷兵の輸送に使用されて攻勢が遅れる
気温が低くと焚き火が禁止されたため凍傷者も続出（なお寒い冬で自動車は体温を保つに重要）
攻勢に出ると勿論苦戦する、そして何とか攻勢に出て目標を占領したら、ウクライナ軍が戦車と共に逆襲してきて目標の建物をぶっ壊した

まあ、根本的に歩兵の質も量も不足している問題点を語る文章だが、これを信じればそんな歩兵を守るための歩兵装甲車も不足の模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/29(金) 15:42:05.88

>>987
ボトムズとバイファムかよｗ

ともあれ、離島防衛こそ兵站重視には大賛成
主砲vs主砲を正面から撃ち合う機会は、永劫に訪れません
ほぼほぼ徹頭徹尾、空からの一方的虐殺ですよ。それも夜間
ウクライナの戦訓を経て、陸自の中の人には血相を変えて貰わなければ困る
パトリアか三菱MAVだかは判らないが、出番が間に合う可能性は充分ある

今問い詰めるべきは、スペック知識量ではなく運用理念
”日本国を守る最善戦略とは、ご当人が後世に生き延びるコト”

2022/04/29(金) 15:55:25.16

自衛隊専用タンカーも導入したし兵站には今後も力入れるでしょ

2022/04/29(金) 17:27:40.96

西表島には装輪装甲車は不要だね。
走り回れるほどの平地が無いからね。

10式を10両？いや、もっと多く？これの天井を最も厚くして、固定トーチかとして運用。
https://i.imgur.com/z4Lp08x.jpg
砲撃、ミサイル、爆弾に対抗
ただ、陸海自衛隊の弾薬尽きたら、空爆の良い的ではあるね。
https://i.imgur.com/oIWJyMl.jpg

守るのは難しいね。
なんせ2024年12月7日だから。

間に合わない。
もがみ型は6隻しか就役しない。
令和2年度計画艦（02FFM）×2
空自は、ガダルカナル戦の零戦と同じく、遠い距離を飛ばないといけない（例えが悪い？）。
本来なら地対艦ミサイルにMLRSと対空ミサイルや、陸上型CIWSで針ネズミにすべきなのに。
イージス・アショアからRAM
パトリオットから携SAMまで全て揃えて。
戦車も1個機械化旅団の他に固定トーチカとして取り敢えず隠して50両は欲しいが。
もう無理っすね。遅いっす。

石垣陸自配備反対の団体　土地規制法案　廃案求め声明
- 琉球新報
デジタル｜沖縄のニュース速報・情報サイト
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1330447.html

2022/04/29(金) 17:35:11.91

とにかく、NBC防護装置、特に放射線対策施した、
装輪装甲車を大量配備して、南関東ガス田から外れたところに大量配備でしょうかね。

米中は、互いに刺し違えるみたいだし。
避難民優先で。
https://i.imgur.com/qTsFeCA.jpg
https://i.imgur.com/KSpYdun.jpg

と、ドローン優先で装輪装甲車軽視の人に喧嘩を打ってみた件。
https://i.imgur.com/GGVkbiK.jpg

https://i.imgur.com/Tlp4RFb.jpg

2022/04/29(金) 17:42:29.11

あ、ゴメン。
水の底に沈むから、こっちだね。

https://i.imgur.com/dC4EhuT.jpg
https://i.imgur.com/bRU70A8.jpg
https://i.imgur.com/qwlF1wX.jpg
https://i.imgur.com/1Ryikzc.jpg

2022/04/29(金) 18:46:24.38

こうゆうの見つけたけど

山梨軍縮は中途半端に終わったけど地味にこの時に糧秣関係を充実させている
山梨が大臣になった時は正面装備に予算が取られ備蓄がまったくなかった
中身がないので倉庫は廃墟になっていて倉庫の修繕から始まったぐらいに酷い有様で
再計算して必要量を割り出し倉庫を増設しきちんと保管するようになった

関東大震災で都心の糧秣廠が壊滅しても在京部隊の備蓄食糧12万食を即時開放し
隣県の部隊からもかき集め食料を供給する事ができたのは山梨軍縮の成果だった

2022/04/29(金) 19:45:16.31

>>991
えっ装甲車両が走り回るほどの平地がない場所にイージスアショアを!できらぁw
誰が建設するんだよ

2022/04/29(金) 19:50:18.05

>>995
困難ではあるが、山間部は300mから400mで
以下引用

西表島は、琉球列島の中で準平原の地形がもっとも発達している島の1つである。
島の大部分は、山頂付近が平らな地形で、標高が300~400mぐらいのよくそろった高度を示す。

https://i.imgur.com/H4p4eOM.jpg

発射機、レーダー共に複数5箇所位は欲しいかな
時間的に無理だが

2022/04/29(金) 19:51:20.04

>>995
ちなみに支那なら人海戦術で一年で完成するなー

2022/04/29(金) 19:56:02.19

>>995
一度、日本海側の空自のレーダーサイト見に行ったら
体育館まで有るよ

ここしか知らんけど
"経ヶ岬分屯基地　-KYOGAMISAKI SUB BASE-
[JASDF]航空自衛隊"
https://www.mod.go.jp/asdf/kyouga/

2022/04/29(金) 20:02:09.59

>>997
中華製レーダーなんぞF-35派遣すれば一瞬で石器時代のゴミになりますね
なんせB-52すら見逃すくらいですから

2022/04/29(金) 20:03:16.57

島嶼防衛は硫黄島が最適解だな
石垣島に施設科を常設して坑道掘削装置で洞窟作れ

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