ウクライナ情勢242

[1 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-36yP) 2022/04/07(木) 00:31:15.77 ID:hTqc83wWM]

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↑コピペして3行にしてスレ立て

※前スレ
ウクライナ情勢240 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649230167/
ウクライナ情勢239 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649221764/
ウクライナ情勢238 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649209395/
ウクライナ情勢237 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649179300/
ウクライナ情勢236 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649165235/
ウクライナ情勢235 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649155699/
ウクライナ情勢233(234)https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649133232/
ウクライナ情勢233 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649120852/
ウクライナ情勢232 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649120852/
ウクライナ情勢231 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649091497/
ウクライナ情勢241
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649248430/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka) 2022/04/07(木) 09:32:02.64 ID:dtVmbru10]

>>948
レオパルトって生産してるの？ドイツは軍事費削り続けて、軍需の部品メーカーが倒産してるって話が、ここで出て来ていた

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-neS1) 2022/04/07(木) 09:32:33.46 ID:6iPcV8cD0]

>>846
そもそもウクライナ在住の日本人が乗せてくれと言っても断られたらしいよね。

[954 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-sgGH) 2022/04/07(木) 09:32:38.03 ID:tNvVKzB3d]

>>936
ハバロフスクとかブリヤートは目眩しのプロパガンダかもな

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7592-XETO) 2022/04/07(木) 09:32:57.72 ID:IEIyNoVz0]

>>950
あんまり秘密にする気無いマークだな

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-kdDa) 2022/04/07(木) 09:33:47.09 ID:64xpeB6y0]

>>941
大鵬そうなんだ。

メディアはそれを報じればさらにウクライナに親近感持つ日本人増えるやろ

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-wNbR) 2022/04/07(木) 09:33:56.54 ID:JIDCW+xD0]

>>949
アサルトライフルも送ろう
https://i.imgur.com/ceFcDwV.jpg

[958 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-92Yu) 2022/04/07(木) 09:34:19.91 ID:6udb5qRxd]

>>957
外人の手にあうのかな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-zYJL) 2022/04/07(木) 09:34:28.98 ID:lkqG4W0c0]

>>760
湾岸戦争の逸話じゃ、スタックしたM1A1が襲ってきた3両のT-72を撃破したとか
嘘かホントかは知らん

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4682-JKCU) 2022/04/07(木) 09:35:03.59 ID:SPdC9tyc0]

>>970
パーカライジング処理してグリス漬けでドラム缶保管らしいが
グリス落とせば即復帰できるのか？整備が必要なんじゃないの

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-trW6) 2022/04/07(木) 09:35:08.65 ID:NH0gHv8Y0]

ISWの本日分をみるに、マリウポリにむけてだいぶ掘り下げてきたな
もう少しで救援に行けるんじゃないか？
なんとか保って欲しいな

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1511825987364954122?t=Allny5-oL5UjxUDOzfI-Cw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[962 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-3Pp4) 2022/04/07(木) 09:35:28.17 ID:LjhASy+ld]

>>929
つーか、騒乱終わり次第戻ること考えてるんだから身内いない限り日本なんか来ないわな、車で行ける距離っていうのは割と重要。
東日本大震災でも北海道が一時避難受け入れしてたけど大半は周りの県に避難したし。

[963 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bVVu) 2022/04/07(木) 09:35:46.15 ID:SjduLsc6a]

>>912
70前後のジイさんばかりだぞ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-kdDa) 2022/04/07(木) 09:35:59.07 ID:64xpeB6y0]

>>953
その人はまた別経由でって事じゃないの？
続報聞きたいね


ウクライナ難民のためのチャーターで日本人連れて帰るのはちょっと違う。

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-nIc1) 2022/04/07(木) 09:35:59.25 ID:ssb+DfKgr]

>>904
虐殺の準備を整えた上で開戦してんだからそんなの関係ない

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-trW6) 2022/04/07(木) 09:36:15.68 ID:NH0gHv8Y0]

>>953
それは先の避難勧告時に帰っとかなかったんだから仕方ないわ

[967 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6lRv) 2022/04/07(木) 09:36:42.59 ID:ZZi4CBkXa]

>>805
中世的な価値観が戻ってきた時は日欧米も中世に戻るだけだと思う
多分強制的な出産強制が最初にくる
この辺の国は地力(技術力経済力)はあるけど最大のネックが人口構成だと思う

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7592-XETO) 2022/04/07(木) 09:36:49.74 ID:IEIyNoVz0]

>>957
60式自走無反動砲にタンクデサントしてこれを持たせるとか
軽薄短小の国是を東欧に知らしめる時がついに来たな

[969 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bVVu) 2022/04/07(木) 09:37:33.85 ID:SjduLsc6a]

>>958
M4、M16は意外に小さい

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-kdDa) 2022/04/07(木) 09:39:40.71 ID:64xpeB6y0]

>>966
政府チャーター機使うって事は、出発前にちゃんとこれこれこういう目的で高い金払って現地に派遣しますって書類やらも出してるんだから、現地で「急遽日本人連れて帰ります」ってのはやっぱダメなんだと思うよね。

その断られた日本人は別のフォローが入ると思うよ

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baa6-Gdpc) 2022/04/07(木) 09:40:26.05 ID:m6fhLrX00]

>>931
目標価値は1,2を争うくらい高い。穀物と鉄鋼の輸出でGDPの1/3を占めるウクライナは、黒海艦隊がいると海上輸送ができないんで経済的に干上がる

キエフを落とせなかったロシアが次に狙うのはオデーサの占拠だけど、ここを守れても黒海艦隊が健在だと貿易の邪魔される

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-zYJL) 2022/04/07(木) 09:42:04.22 ID:lkqG4W0c0]

>>952
最近追ってないから詳細は知らんが、ルクレルクの砲塔載っけたキメラ戦車計画してるくらいだし、アフターケアとして多少は設備残ってると思うよ

[973 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bVVu) 2022/04/07(木) 09:42:28.06 ID:SjduLsc6a]

>>968
狭くて定員以外乗れません
退役してパーツも弾薬もありません

[974 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-VbSl) 2022/04/07(木) 09:43:18.58 ID:/kiPiqL0r]

>>752
チェチェンでの戦場トラウマ酷いてのも言われてるよね
ケアされてるとは思えないけれど

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-6sxm) 2022/04/07(木) 09:43:35.32 ID:jx/WG3xQ0]

>>961
南部案外いい感じ？

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka) 2022/04/07(木) 09:44:04.52 ID:dtVmbru10]

>>962
で、東京の人間が九州まで逃げてたんだよ　

[977 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-sgGH) 2022/04/07(木) 09:44:22.95 ID:tNvVKzB3d]

>>971
原潜も含めて潜水艦がいるだろ水深も深いから探索して沈めるのは難しいだろうな
クリミアを奪い返してもロシア本土とも繋がってるし
ロシアが通商破壊すると黒海は通航出来なくなる

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4682-JKCU) 2022/04/07(木) 09:44:25.30 ID:SPdC9tyc0]

>>972
あれはもうなくなって、MGCSを両国で計画してる
それもメイン担当は車体はドイツで砲塔、特にべトロニクスはフランスの予定らしいけど

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baa6-Gdpc) 2022/04/07(木) 09:44:37.49 ID:m6fhLrX00]

>>967
いや、中世的な価値観の国と民主主義的な国で世界は別れるという線もあるよ。後者はいつまでも進歩せず、前者は勝手にどんどん進む

[980 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-S2l7) 2022/04/07(木) 09:45:34.32 ID:eD48Yu1mM]

【イスタンブール時事】ウクライナの首都キーウ（キエフ）の制圧に失敗したロシア軍が東部で大規模攻撃を仕掛ける恐れが高まっているとして、ウクライナ政府高官らは6日、住民に即時退避や警戒を呼び掛けた。

キーウを短期攻略できなかったロシア軍は東部の親ロシア派武装勢力の支配地域拡大を目指す方針に切り替えたとされる。
　ウクライナのメディアによると、ベレシチューク副首相は6日、親ロ派が一部を実効支配する東部のルガンスク州、ドネツク州などの住民に即時退避を要請した。戦闘が本格化したら「われわれは助けることができない」と訴えている。　

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-o7ZV) 2022/04/07(木) 09:45:43.19 ID:3mXwSQSE0]

>>971

積極的に黒海内のロシア海軍艦艇を
潰した方が良いですね。その場合は12式無印？
セバストーポリまで届きますかね

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baa6-Gdpc) 2022/04/07(木) 09:46:41.44 ID:m6fhLrX00]

>>979
前者と後者間違えた。勝手に進むのは民主主義陣営

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka) 2022/04/07(木) 09:46:49.31 ID:dtVmbru10]

>>979
中東のクルアーンに縛られてる国々ってそれなんだよ　あれは生活全般を規定してるから　なにをするにもクルアーンに照らして許されるのか、になる　

[984 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6lRv) 2022/04/07(木) 09:47:35.83 ID:ZZi4CBkXa]

>>979
国家や民衆の生き残りかかってたら甘いこといってられなくなると思うけどね
パラダイムシフトは今まで何度も起きてるんだから

[985 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-VbSl) 2022/04/07(木) 09:47:49.77 ID:/kiPiqL0r]

>>976
千葉県の自分のところも線量高いからそこはなんとも言えないわ
怖い人には本当に見えない恐怖なんだし

[986 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-sgGH) 2022/04/07(木) 09:47:56.16 ID:tNvVKzB3d]

>>979
日本みたいに民主主義にタダ乗りしてる国が増えると、民主主義は世界の普遍的価値を失うよ

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-E3nq) 2022/04/07(木) 09:49:19.87 ID:PrkgC4000]

数十年もしたらAIが政治も見るようになるだろ

[988 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-sgGH) 2022/04/07(木) 09:50:42.52 ID:tNvVKzB3d]

>>987
全体の最適化を選ぶとは限らない

[989 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bVVu) 2022/04/07(木) 09:50:49.42 ID:SjduLsc6a]

>>940
バカにしてるけど64式の命中精度は優秀なんだよ。セレクターレバーの操作性と連射時の精度が悪いだけで
62式機銃はゴミらしいが

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4682-JKCU) 2022/04/07(木) 09:51:44.26 ID:SPdC9tyc0]

>>977
原潜は居ないと思うが
ディーゼルが9と、ウクライナから接収したのが２の１１隻だとおもう。

[991 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-KET3) 2022/04/07(木) 09:52:06.69 ID:IU5igcMAa]

>>985
いうて、そこまで線量高くないやろ
ホットスポット扱いされてたところすら

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka) 2022/04/07(木) 09:52:38.95 ID:dtVmbru10]

>>987
ユヴァル ノア ハラリの21 lessons読んだ？

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baa6-Gdpc) 2022/04/07(木) 09:52:55.26 ID:m6fhLrX00]

>>984
欧州で封建社会は1000年続いた。それ以外の地域は20世紀までほぼずっと中世、もしくはそれ以前。民主主義はまだ実質200年程度で、世界の大半ではまだ数十年しかやってないから、そう見える。ただ世界全体の潮流は、やはり民主主義の拡大と進化のままだな

>>986
タダノリしてないよ。技術の進歩で世界に貢献している

[994 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-sx/1) 2022/04/07(木) 09:53:50.51 ID:wMpbb/s8d]

>>989
あれは日本版のM14だから使い方次第では有用
アサルトライフルじゃ無くバトルライフルだしな

[995 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-sgGH) 2022/04/07(木) 09:54:08.97 ID:016hy4n4a]

いまのロシアの自滅ぶりを見てると
独裁や非民主主義的政治は存続こそすれ増えることはないのではなかろうか。
複雑極まる世界情勢の中で、ほぼ一人の人間だけが意思決定する脆さが戦争での大苦戦につながっている、

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Szoo) 2022/04/07(木) 09:54:30.68 ID:mi4Hsr2K0]

ウクライナじゃ潜水艦は相手どれなさそうか…

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Y9Iw) 2022/04/07(木) 09:55:45.64 ID:V0CWMdFta]

>>793
それは無いかな。専制政治は民主主義より脆い。

結局のところ専制政治は外交と軍事と内政の境目が曖昧で、いずれも王や独裁者の内的な動機や要請に従って執り行われる事になる。国民国家をある程度理解しておりり、リリーフを自認して最後は自ら退いたフランコ、トルコの民主化の為と割り切っていたケマル・アタテュルクのような例外もあるにはあるが、プーチンは同じように愛国者なのかもしれないが、大ロシア主義(ルーシズムでも大ユーラシア主義でも良いが)なりソ連またはロマノフ王朝の再来なんて妄想レベルの話を実現させようとした時点でもう未来はない。

｢下部構造が上部構造を規定する｣と言ったマルクスは正しいんやで。専制政治は、その逆を必ずやるから破綻する。中世〜近代はその繰り返しだった。

[998 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Y9Iw) 2022/04/07(木) 09:56:25.63 ID:V0CWMdFta]

>>997は>>805宛て(；´Д｀)

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka) 2022/04/07(木) 09:56:32.39 ID:dtVmbru10]

>>985
逃げられるのは、それだけのマメさと財力や縁故のある人だけ　仕方がない　あと、それほど自分に執着してる、何がなんでも傷を負わずに生きのびたいっていう貪欲さのある人だけ
でもウクライナの人々は、遥かに切実な選択になるんだよな　文字通り死を覚悟しても残るか…　　

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-6sxm) 2022/04/07(木) 09:57:15.34 ID:jx/WG3xQ0]

>>995
カザフも民主化するって言ってたしな、増えるかも