ウクライナ情勢 16 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 15:20:46.30

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢 15 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649197791/
ウクライナ情勢　１４IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649029931/
ウクライナ情勢 13 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648817896/
ウクライナ情勢 12 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648607047/
ウクライナ情勢 11 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648455747/
ウクライナ情勢　184　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648295600/
ウクライナ情勢　174　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648189120/　
ウクライナ情勢　164　IPナシ　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648020465/
ウクライナ情勢　155　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647817300/
ウクライナ情勢　133　IPナシ　実質　IPナシ　144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647498676/
ウクライナ情勢　133　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647498020/
ウクライナ情勢　122　IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647341054/

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:43:11.28

>>486
英国防省はペンタゴンの一週遅れになる程度にはウ公式に寄せる傾向あるからどうだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:46:20.56

ロシア、国防大臣交替?
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512544311149309958
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:50:10.08

このまま行くと東部2州と南部の一部をロシアが占領して停戦だろうな。
そうなると、武力での国境変え得って結果になり、武力行使是認で終わるな。
ロシア軍の損失は大きかったとは言え、領土拡大を果たしたし、
武力行使是認の実績を残せたので、次の武力行使でウクライナ全域占領も狙える。
中国としても武力での国境変更是認の実績は台湾占領の足がかりに有益だな。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:50:42.63

イエスパパダーニャ

https://youtu.be/D9OMLa1Vyp4

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:53:54.02

>>516 オランウータン

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:54:02.37

>>405
ドイツのサボタージュとは関係なくスロバキアからS-300、チェコやポーランドから戦車が運びこまれてる
多少の妨害はあってもどうにもならんよ
供与は実行される
https://mainichi.jp/articles/20220409/k00/00m/030/017000c
https://www.huffingtonpost.jp/entry/t-72tank_jp_624ce1ade4b0e44de9c83fe2
https://www.fnn.jp/articles/-/341998?display=full
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220224-OYT1T50051/

予備役に関してはこんな感じ
額面は90万だがその全てを動員できるわけでないけど、ウクライナ軍には戦闘経験者が40万はいる
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220224-OYT1T50051/
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20220408-00290445

でもって予備役の再訓練過程はスポーツ選手の育成ではない
最悪40代50代も兵隊にするのが予備役だぞ
湾岸戦争の例では米海兵隊第4戦車大隊はおおよそ2ヶ月の再訓練でM1戦車への乗り換えを済まし大戦果を上げてる
古い資料だがPANZERの『WAR MACHINE REPORT No.12』をあたってくれ
戦闘だけでなく予備役召集から投入されるまでの訓練過程についても簡単に記録されてる
そもそも予備役という制度自体が訓練期間の短縮を目的に制定されてる
現役部隊より練度が落ちるのは当然だが十分一線級の戦力になる

そして話題のレンドリース法に至っては
「この法案によって提供される免除は、（1）2014年にロシアがウクライナのクリミア地域を併合することから始まる紛争が終了し、（2）ロシアがウクライナの東部国境での軍事力を以前に維持されたレベル、2021年3月1日の段階まで削減するまで有効です。」
つまりクリミア占領より前まで戻れと言うこと
アメリカはそこまで覚悟してる
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:54:23.48

ワクチンプロパガンダ　騙されて打ったら自分の生命・健康に影響がある
ウクライナプロパガンダ　騙されてウクライナ支持しても、個人レベルではなにも悪影響は無い

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:54:37.10

>>520
払えるわけがないから
領土を切り売りするしかない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:59:30.21

>>528
続けるのもやめるのもキツイな
これが戦争か・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:00:13.66

日本のメディア（笑）とかcnnとかbbcとかap,afp,ロイター貼り付けて戦況語るのはやめてほしいw

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:01:04.01

>>526
シリア同様wアレッポ陥落で終わると思うよw
それはキエフではなくてマウリポリかもしれないぞww

シリアでもデンプシーが上院で陸軍の投入を進言したのに
ヘタレた米国に大した覚悟なんかあるわけないww

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:03:53.44

朝から香ばしい人が湧いてるなぁ
これがこのスレの標準？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:08:09.16

https://twitter.com/W_W_3_2022/status/1512582004344188928

マリウポリ市内の露軍戦車
またイッヌ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:12:49.46

https://twitter.com/pentagonoesp/status/1512569614064099341

ウ軍に閉じ込められていたマリウポリ市民を救出するチェチェン部隊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:15:44.04

ロシア軍戦車のお供は歩兵じゃなくて犬なのか（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:15:56.01

https://twitter.com/DoVeleiro/status/1512566434144178178
チェチェン兵もちゃんと戦ってますよ！誰だ俺たちをTikToker呼ばわりする奴は！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:17:41.04

https://twitter.com/Click_Syria/status/1512561044077563910

でも本業はこっちなんです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:19:49.17

西側みたいな複合装甲じゃなくて爆発反応装甲だから歩兵が戦車に張り付いて盾にしたりエスコートできない
周囲警戒が薄くなるからどうしてもATMの餌食になり易い

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:20:49.83

>>522

代わるなら参謀総長ゲラシモフの方だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:21:20.86

中国がすごいとか書いてるやついるけど、中国は今回、かなり下手こいてる

中国はEUの連中とロシアから期待されてた、上手くやれば、アメリカに代わる世界のリーダーになれたかもしれないが、
できなかった　

なぜか？　中国の権力構造が独裁とは真逆だから
中国のというより、胡錦濤以来、習近平の権力構造も…と言った方が正しいか

習近平を動かしてるのは長老たちで、習近平だけでは何も決められない
長老たちにとって大事なのは自分たちの利権であって国家じゃない
過去は、国家の利益=権力者の蓄財の原泉だったけど、ここまできて、
長老たちは充分に利権を蓄えた、だから国家がこれ以上発展するよりは
維持できればいい、つまりことなかれ主義、それが最近の政策の方針

一種の集団指導体制だが、表にでている序列とは無関係な見えない所での
集団権力だから、こういう時には、決断がまとまらない、責任を回避したがる
なので、いつまで経っても国際社会でリーダーシップはとれない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:28:41.44

コロナで中国が嫌われていたから、代わりのリーダーは無理
アメリカは中間選挙でバイデンのボロ負けは決まってるから
そこまでしか持たない

そして2024年大統領が変わるからそこである程度この戦争の結末が決まる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:30:39.11

レンドリースはウクライナに対する福音とは思えないんだがな
あのイギリスすら５０年苦しんだのだからウクライナに至っては２世紀は経済奴隷になるだろう
そもそも再三問題になってるのが攻勢に回せる戦力残ってるのかって話だし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:31:30.46

>>486
英国防省とか全く信用ならんだろ
エリントはほぼアメリカ頼みなのに
ロシア死ね死ね言ってるだけ
西側情報は米国防省の発表見ときゃいいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:33:52.18

>>543

イラクの大量破壊兵器、あるあるって
言ってたの、ペンタゴンじゃなかったか？
確実な証拠がある、G7の首脳だけには見せる、
みたいに言ってて、結局実際にはなかったってやつｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:35:51.01

>>541

フォンデライアンなんかの言葉見てから言え

中国への媚っぷりすごいから

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:36:05.82

>>531
シリアの件でロシアが安保理排除を主張されたり人権理の資格停止されたか？
シリアの件で平和への結集が採択されたか？
シリアに100億ドルの支援が一月で決まって速やかに送られたか？
シリアは内戦だがロシアのウクライナ侵攻は「独立国への侵略」だぞ？

戦略的価値としてマリウポリは湾口と東南の鉄道連絡線としての価値しかない
ウクライナにとってマリウポリ失陥は覚悟していた損失だが、ロシアにとってマリウポリ攻略失敗は数多い障害の一つに手こずってることを意味する
イジューム制圧してもそのまま戦果拡張できないようでは東部大包囲も夢のまた夢だな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:37:37.30

あれだけ無差別にやられると
ウクライナの停戦はムリだろうね

ロシアが終わりたいタイミングで終わることは難しい
ロシア国内で戦争継続派がいるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:41:04.30

やはり2月の間に主要都市は皆瓦礫にするべきでしたね
無誘導弾とロケット砲を撃ちまくれば可能なはずです
今からでも遅くはないのでやるべきだと

最低でもマリウポリとハリコフに行った攻撃を
キエフにもやるべきです

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:46:18.33

2:00頃
本文ではPTRSとなってるけどPTRDの方だよな
ドローンやジャベリンが飛び交う一方で塹壕から対戦車ライフルぶっ放すとかもう

https://twitter.com/se_skorici/status/1512171053610672133
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:51:26.76

>>506
オデッサをやられるとピリつくわな
>4月8日、高精度空中ミサイルがオデッサ州ニミロフスケ村付近のロケット砲と大砲の大規模な備蓄を破壊した。

イジューム西北西のNova Mykolaivkaかね？
ロシア領内とかじゃないよな
まだウクライナの戦闘機が飛んで、しかも撃墜されるのが、なんか驚きだ
>?? ロシア防空軍がNovomikhailovka集落付近でウクライナのSu-27航空機を撃墜した。

>>507
90%破壊でも相当数なのか
リアタイで追うと兵器在庫の重要性を痛感するな
>?? ウクライナ軍は現在もトーチカ-Uミサイルを相当数保有していることを強調したい。
>?? 特別軍事作戦の開始前、キエフ政権はそれぞれ2基の発射台を持つ20基のトーチカ-Uミサイルシステムを持っていた。
>?? 特別軍事作戦で、ウクライナのトーチカUランチャー8基と、兵器庫のミサイルの約90％が破壊された。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:57:06.67

ロシアがやめたい、って思っても、ウクライナに西側が補給する限りは、終わらないだろ、コレ

てか、ロシアが５月までに止めたがってるの知ってるから、止めさせないようにやってるんだとしか

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:58:58.16

東部戦線は鉄道網を破壊しに来たな
これでただでさえ少ない物流が更に減る

西部ももうポーランドからのルートは潰しておけばいいのに

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:00:59.14

なんか勘違いしてる人おるけど
T72も本国仕様は複合装甲

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:06:14.25

>>534
この動画ホント笑うw

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:06:21.74

>>526
予備役について言えば歩兵は１月程度である程度のレベルまでは出来る。
この期に及んで基本教練なんてしないから。
銃の分解結合から含めて一通りのことは予備役は経験済み。
後は現役時代の感じを思い出すのと体力を徐々に戻すだけ。

問題は戦車や砲関係だろう。こういうのは直ぐには育成できない。勿論これはロシアにも言えるが。元戦車乗りや元砲兵をかき集めるしかない。だが90万人居ればそれなりに居るのではないか。

アメリカのレンドリース法の適用対象をクリミア併合以前にまで拡げたのは重要。
これでウクライナ軍としてはクリミアまで進めるのにアメリカは反対しないとしたから。

問題はロシアとしては東部二州にしてもクリミアにしてもウクライナによる奪還は看過出来ないということだろう。
そうなるとプーチンは核を打つか。だが、もしプーチンが核を使えば唯一の核使用国の汚名からアメリカは免れることは出来る。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:06:26.58

ksk
https://twitter.com/vonderleyen/status/1512527965007106050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:09:19.93

何も5月までにって期限つくる必要はないどころか害悪。
6月からいちばんいい季節だろ
快速機動部隊が突破
昼間は長い
晴れは多い
食べ物は腐敗する
傷は化膿する

ロシアに有利じゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:10:22.71

>>534
力持ちではある

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:11:20.62

キエフ三日にせよ5月にせよ言ってないのにそれが目的で失敗した！みたいな扱いされてるの笑えるわ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:11:33.21

核撃つ前に絨毯爆撃とか予備役招集とかあるよ
そこまでやって駄目じゃないと核は最後の手段

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:14:26.25

もう予備役で使えるのはあらかた突っ込んだろ
女性ですら捕虜になってたし
猟銃やら鹵獲品出て来て、年も40超えた人がゴロゴロおる
畑から取れた新鮮な兵隊を毎日戦線に出荷中

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:14:37.53

俺は情勢を冷静に見てるんだぁああああああああ！！
だからレンドリースは大したことないんだぁぁぁぁぁぁ！！
ロシアの経済制裁も大したことないんだぁぁぁぁぃ！！！

枕詞に冷静とか書いておけば何言っても許されると思ってる人はいい加減悔い改めて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:19:22.26

国内の兵器産業が壊滅してるのと
直近の鹵獲品に小火器不足が目立つので
既に小火器と弾のストックが厳しそう

もっとヤバそうなのが
砲弾とロケットのストック

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:21:06.80

仏大統領選、想定外の接戦　インフレで不満拡大
調査会社エラブが8日公表した世論調査では、第1回投票でルペン氏を支持するとの回答は25％に上り、
3月初旬の15％から急激に追い上げている。対照的に、マクロン氏は1カ月前の33.5％から26％に支持率を落とした。
同調査では、4月24日に行われる決選投票で、マクロン氏はルペン氏を2ポイント（誤差の範囲内）の僅差で破るとの予想が示された。
マクロン氏はロシア産の原油・石炭に制裁を発動すべきとの考えを示した。
ルペン氏は5日、マクロン氏の発言に即座にかみつき、「私は明らかにフランスの企業や雇用、国民の購買力を守ることを選ぶ」と反論した。
ルペン氏は、ガソリンやディーゼル価格の高騰によって家計が大きな打撃を受けている地方の田舎で支持率を伸ばしている。

もう物価高に関心が移っとるからな
プーチンの思惑通り

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:21:11.29

>>544
それだと丸っきり詐欺師

>>526
アメリカ直接の供与はこれからか
その想定だとロシアとしては陸路を潰しに行く流れかな
>多少の妨害はあってもどうにもならんよ
>供与は実行される

実戦や本格的訓練の経験者が違うのは当然として全予備兵込みでようやくイーブンがスタート地点なので
何よりも損耗スピードや累積損耗を考えれば、更に２ヶ月の損耗がどの程度になるか検討もつかない
諸々をカバー出来るとは、ちょっと考えられないねという話なので
それ以上は今後を見守るしかない
>湾岸戦争の例では米海兵隊第4戦車大隊はおおよそ2ヶ月の再訓練でM1戦車への乗り換えを済まし大戦果を上げてる

大統領が変わるまではそうなのかもね
ワイはアメリカじゃないからアメリカの気持ちはわからん
>アメリカはそこまで覚悟してる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:23:58.56

米国防総省の戦況分析４
【米国からの軍事支援】
・戦いが東部に移っても、軍事支援の輸送には問題がない
・東部では激しい接近戦が予想され、小型武器も重要になる
・ジャベリンはすぐに必要だということで1億ドル分を緊急支援した
・東部には空爆も激しく、防空システムも重要になる

東部はウクライナへの支援が届かない！とか言ってたひといたねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:25:30.35

予備兵招集も鹵獲武器もどっちもやってるせいでどっち視点の話なのか分かんねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:27:49.95

>>516
>英語、ポーランド語、フランス語、ドイツ語、スウェーデン語、あと
トルコとイスラエル。ドイツとスウェーデンはいないよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:27:59.31

重要なのは戦争に加担することでバイデンの支持率が上がるのかってことだ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:33:34.27

俺が意外だったのはレンドリースが全会一致で通過してるってことよ
つまりだれも本格的な軍事支援なんて想定してなくて第二次大戦の時のことを思い出させるための心理戦でしかないのではないかということ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:34:43.73

T-72の複合装甲が貧弱なんで爆発反応装甲を追加してあるって事だろう
それでも不十分で撃破されまくってるけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:34:55.63

マカロンがプーチンと長時間電話しても無意味だったというポーランドの意見はぐうの音も出ないほど正しいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:37:07.52

トランプが強いアメリカ！昔のアメリカ！とか連呼してたから意趣返しではある

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:39:10.62

レンドリースにした意味は
ゼレンスキーに無茶な要求を通させなくしたんだろ(鼻ほじ)
領土を切り取られ破壊し尽くされたウクライナにも返済可能なしょぼい武器って事だ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:43:23.48

>>542
ガスと石油の利権全部渡すことになるんじゃねーの
東部とクリミア周辺に有望な資源地帯あるんだけど、ロシアもそれ分かってて領土切り取りにきてるから

でも絶滅戦争で降伏はありえんので、乗るしかないだろ
死んじまったらなんにもならん

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:44:57.04

レンドリースの借金に苦しむに違いない！ウクライナざまぁ！

もう戦後の話に移ってるが、さすがにロシア派もこの戦争そのものの見通しについては弱気にならざるを得ないフェーズか

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:49:14.81

まあウクライナも勝利の可能性を確信して停戦のハードル上げてきてるしな。すでに戦後どうなるのかの方が重要になってきた。

　ロシアのラブロフ外相は停戦協議を巡って、6日にウクライナ側が新たな合意文書案を提示したことを明らかにしました。

　そのうえで、新たな合意文書案は先月、トルコで行われた交渉のなかの「最も重要な条項からの逸脱がみられる」と批判しました。

　ウクライナの安全を保証する枠組みについて、ロシアが実効支配するクリミア半島は適用の対象外にするという文言が抜け落ちているなどと主張しています。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:54:17.87

複合装甲自体が既に陳腐かしていて
西側のM1もレオパ2も
至るところでロシアのATGMにボコボコに狩られてる

ところが同じ戦場で対策施したT72は生存してる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:55:47.91

>>561
むしろ予備役部隊の投入はこれからだよ

ウクライナには予備役部隊が二通りあって、一つがキエフ防衛等に参加した郷土防衛隊
志願した民間人や予備役で構成される地域防衛が任務の二線級部隊
もう一つが予備軍団に組織される予備役旅団
こっちは準一線級
予備軍団は4個戦車旅団、3個機械化旅団、1個歩兵旅団、2個砲兵旅団あるんで戦力的にはかなりデカい
詳細な編成は分からんが総兵力3～4万程度と思われる

んで、予備軍団の第5独立戦車旅団、第60歩兵旅団が最近投入されたようで配置図にも表記されるようになった
https://twitter.com/JominiW/status/1511571783576694786?t=SrKfGxnIuE4HR23a3VhW7w&;s=19
配置図見るに南部で反攻作戦考えてるのかもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:00:49.85

昨日の空襲警報は39回
https://twitter.com/UkraineAlert/status/1512536516999843847
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:01:15.43

ロシア軍が東部に集まってるのに淡々と南部に戦力集められるのは安心材料やな
東部攻勢とやらの規模も正確に看破してないとできない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:02:16.34

>>566
ジャベリンもそうだが対戦車兵器が溢れているせいか結構ロシア軍の装甲車両の損害が目立つ。
T-72の新型やBTRD-3が燃えているのとか。

Twitterでロシア軍の装甲車両が破壊されているのを見るが、以下のはどういう状況なのだろうか。

破壊されたBTRD-3の近くのロシア兵焼死体を引き摺るウクライナ兵。動画も撮りながらで余裕があるのだろう。
火がまだついているところからして撃破直後なのだろうが、少ない兵力で分散しているところを撃破されたのか。
他のもそうだが、1～3台単位で装甲車両が撃破されているのが画像に写っている。
ロシア軍も兵力が足りないから分散するしかなく、分散している中を対戦車兵器で仕留められていく。
点と線の確保で分散されている戦車を仕留められ続けていくロシア軍。
消耗戦になったらロシア軍からしたら厳しいだろう。自傷行為してまで離脱する兵士も居るくらいだから

https://twitter.com/javierh02532765/status/1509865505020121089?t=K_zz12-E-Eu3fPUa9c8ezQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:02:18.96

クリミア撤退を要求するアメリカは流石に頭がおかし過ぎる
永遠に戦争するぞと言ってるようなもん
最終的にウクライナの戦死者100万人とかなるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:04:41.28

>>576
お前が弱気になってどうする
もうちょい気張れや

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:04:59.11

陳腐化というか戦車同士でAPFSDS弾やHEAT弾を正面から撃ち合う機会より対戦車ロケット・ミサイルが飛んでくる方のが多いからなぁ
それに砲塔正面にしかセラミック詰まってないし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:05:10.84

ロシアがドンバス2州以外からの全面撤退という開戦前ラインまでの後退まで提示して
キエフを含む北部地域から一方的全面撤退したのに逆にこのエスカレート
メディアがどう報道しようと戦争を望んでいるのはNATOとゼレンスキーだと明確になって
ロシア国民は戦争支持で固まっていくと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:05:25.71

ウクライナが国民の犠牲をロシアのせいに出来てる間はいくらでも戦争できるな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:09:23.66

戦争は始めたいときに始められる
だが終わらせたい時に終われない
　
ロシアが戦争の本質を軽視したツケを払う時が来たんやね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:14:21.65

プーチンも全面戦争と受け止めただろ

ロシアかとしては戦争は望んでない
しかしウクライナ側が戦争を望んだため仕方なく
ウクライナを占領するしか無かったというのが
戦後の教科書辺りに載る

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:19:34.27

>>565

自分はペンタゴンは詐欺師だったんじゃないと思ってる

分析を間違った、つまりマヌケだっただけだと

だが、世界最強の軍団の中枢がマヌケだというのは

由々しいことだとは思うし、未だにマヌケなんだと思おう

今回のウクライナでも分析は外れまくってる

大本営発表みたいな意図的なウソじゃなく、

マジに分析できてない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:20:51.21

>>589

キエフ包囲しておきながら、その言い方はムリだろ

しかも空挺団を降下させてもいる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:21:04.89

>>589
欧米のことは載らないのね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:21:11.62

>>579
そもそもウ軍には戦闘車両が残ってない
徒歩で行けそうな戦場がミコラエフ位しかないだけだ
レンドリースにされて供給される兵器のグレードに縛りが出来たしな
ま、ロシアもいつまでも横綱相撲と勘違いし続けてると負けると思うが

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:23:16.73

キエフ撤退はプーチンの完全なミスだったな
軍事的に勝利できるとNATOに確信させてしまってクリミア撤退要求まで突き付けられる最悪の事態に
これもう早期講和はほぼなくなった

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:23:52.26

>>452
男だけ徴兵する国を加盟させてるEUに何期待してるの？
EUはお前のおもちゃじゃないから

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:24:23.65

>>431
鹵獲したブツでは

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:29:06.83

プーチン独裁と言えど、民衆の支持は必要なのだし、開戦後支持率が高まったのも
ウソや虚構ではあるまい

だから、この支持が反感に変わるためには、かなりの時間がかかる
経済制裁が浸透して、厭戦気分が広がる、支持率低下、政権交代、で停戦、という
シナリオじゃないとムリな情況　早くて１年、場合によっては数年

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:30:41.88

ウクライナには、欧米の元軍人が傭兵としてそれなりに「指導」に入ってるはず
現役の特殊部隊とかも、制服脱いでこっそり入ってるかもね

かりに現役軍人をみつけても、WW3にしたくないロシアは、メディアにリークして報道するくらいで、
政府公式としてはこっそり見逃してくれるでしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:32:01.78

>>593
ウクライナに戦闘車両が残って無い？
テクニカル使い始めたのはロシア軍だぞ
https://twitter.com/visegrad24/status/1508591656634925059?t=Bl4a4VUflhWR3Upotc8GUQ&;s=19

レンドリースでグレードに縛り？
何か前提に齟齬がある
軍事支援の制限緩和がレンドリースなのに何故制限ができるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:41:55.37

>>599
ムスイ撤退時に見えた戦闘車両だけで900両
ロシアはまだまだ残っとるよ
ウクライナは修理工場が片っ端から破壊され尽くして保守整備が出来ないから軍用車両は使えないの
燃料タンクも、破壊されまくってるしね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:43:01.56

スムイな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:43:05.27

>>501
ソースのScott Ritter
未成年に自慰映像送信してタイホされたハニトラ専門家

↓

リッターは登録性犯罪者であり、2011年の裁判で未成年者との違法な接触と他の5つの容疑で有罪判決を受けた。[1][2]

リッターは2009年11月[45]、インターネットのチャットサイトで出会った警察のおとりとの通信で再び逮捕された。
警察は、警官が繰り返し15歳の少女であると特定した後、ウェブカメラを介して自分自身を暴露したと述べた。
リッターは裁判中の自身の証言で、相手は彼女の幻想を演じる大人だと信じていると述べた[2]。翌月、リッターは予備審問を受ける権利を放棄し、
25,000ドルの無担保保釈金で釈放された[46]。容疑には、「未成年者との違法な接触、通信施設の犯罪的使用、
未成年者の汚職、わいせつな露出、犯罪行為の道具の所持、犯罪未遂および犯罪勧誘」が含まれていました。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:43:05.69

>>597
独裁国家の支持率など意味ねえよ
フセインだって100％だったし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:43:06.99

>>586
ロシアが開戦前ラインまで撤兵するなんて条件は初耳だな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:44:06.49

>>578
戦車は全面をしっかり装甲にすると重くて動けないので、
正面装甲を強化、側面装甲はほどほど、後方や上部の装甲は薄くなってる

だから、装甲の薄い側面や後方、上面を狙って攻撃する

基本的に装甲の厚い正面以外を狙って攻撃する

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:45:21.93

ウクライナ側が対戦車ミサイルもういらない
戦車とか装甲車両欲しいですとか
言い出してるよ
素人集団丸出しだよこの政権

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:52:07.62

東部攻勢もはたして実施できるのやら

ロシア軍は戦闘への復帰を拒み続けており、クレムリンはウクライナ北東部からドンバスでの作戦に有効な部隊を速やかに再配置する可能性は依然として低いままである。ウクライナ軍参謀本部は、戦闘に参加したことのある不特定のロシア人部隊の80％以上が前線への復帰を拒否していると報告した[1]。ロシア軍司令官は、勤務契約の切れた兵士の解放を拒否し、部隊への残留を余儀なくされているとされる。ウクライナのGUR（軍事情報部）は、ロシアのミサイル部隊および砲兵隊長Mikhail Matveevskyからいくつかのロシアの訓練センターに対して、訓練中の部隊に対する検閲を強化するよう求める手紙を傍受したと主張し、戦争に参加することによる金銭的利益を強調するプロパガンダを奨励している。

@ISW

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:53:55.20

WW2のれんどりーすの簡単な再現は無理でしょう。
当時のように月に1000-2000台の戦車と戦闘機の生産はできない。モスボールの戦車を再整備して、300両を米国からポーランドに輸送するのは半年以上かかりそう。新規製造が大量に届くのは1年後かもう少しあとでは？　(米軍の現在稼働中の装備は、普通は出せない)
米軍関係者が、3-4年かかる、と言うのはそう言う現実の制約があると言うことでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:55:52.32

まあまずは食糧と原油かな
イギリス人みたいにしばらくスパムを食いまくることになる
空爆されないような対空ミサイルもセットで

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:56:40.05

>>607
なんだ予想と分析が100%外れるで同じみのISWじゃないか
まだISWの話信じてる馬鹿っているんだな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:57:03.34

お馴染みぐらいちゃんと入力しろよ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:58:33.84

>>603

プーチンロシアを、西側民主制と同視するのは論外だが

逆に、イラクのフセインとか、北朝鮮の金一族と同列に扱うのもどうかと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:00:45.02

戦車と装甲車送っても今度は逆にロシアの対戦車兵器の餌食になるだけなんじゃないかと思わずにいられないけどどうなんかね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:02:24.56

>>600
ヘイヘイボケたこと言いなさんなBTG1個ですら100台以上の戦闘車両必要なんだぞ
900台じゃ虫の息だ
https://i.imgur.com/IbLDFXC.jpg
戦闘車両の修理に関してはチェコとスロバキアが協力の姿勢も出してる
https://jp.wsj.com/articles/ukraine-quietly-receives-tanks-from-czech-republic-to-support-war-effort-11649173190
原油に関しちゃ鉄道も生きてるしベルゴロド吹っ飛ばされたロシアも似たようなもんだろ

あとレンドリースはどうした

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:02:40.94

ロシア経済制度は戦前経済や社会主義経済みたいな安直な制度で中国経済とも似てるが

ガスが超過黒字収益
莫大な穀物生産は農家雇用500万人を生む
莫大な林業は20-100万の雇用→火災林業大マイナス成長→林業崩壊で過去5年ロシアはマイナス成長傾向
巨大な鉄道はそれらの莫大な物資を運ぶ
巨大な鉄道は輸入もして合計億トン運んで黒字
→鉄道は禁輸制裁で赤字確定

連鎖的に単純にガス収益、大輸出、大輸出入搬送鉄道で黒字の安直収益構造は2ヶ月輸送停止で赤字ダメージ
この3大主要産業と都市インフレで経済死ねる

目安的に歳入歳出40兆円の財政は
税収はガス課税マイナス1兆円、消費税1兆円マイナス、鉄道その他1兆円で合計3兆円マイナス
歳出は軍事緊急費（装備更新など含めない）1-2兆円、インフレ対策その他1-2兆円、鉄道インフラ赤字救済1兆円、緊急ナマポ1兆円

歳入40兆円→歳入37兆円
歳出40兆円→44-46兆円
の赤字国債10兆円、23-26年赤字国債年3-5兆円

これくらいの事態に陥るかな、あと製造業失業とかの赤字は含めない→連中はダーチャいきだ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:05:30.18

毎回餌食になってるから
もうウクライナの装甲車両ほとんど無い

ヘルソン初期にロシア歩兵が手榴弾で装甲車両仕留めていた動画が出回っていた
ジャベリンくれくれ言うウクライナ兵とは
練度が全然違う

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:05:42.16

ISWは米国防省のブリーフィングを濃厚で大袈裟な味付けをした感じだよな（笑）

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:08:40.76

ジャベリンは本来贅沢品なので今のウクライナ軍みたいにジャブジャブ使えてる状況は異常

つーわけでアメリカ軍よりはるかに貧乏なロシア軍歩兵が対戦車ミサイル打ちまくりみたいな状況にはならないかと

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:11:17.40

>>614
言い方悪かったかな
900両はスムイで目撃された一部だけだぞ
レンドリースはウクライナが支払える範囲の兵器しか供給しないという事
ATGMや単価の安い小型ドローン以外は詰まり旧東側で使ってた兵器しか供給出来ない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:12:46.90

なおソ連は踏み倒した模様