アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/10(日) 15:16:05.15

2なら未装填でセイフティオン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/10(日) 17:23:30.71

撃つ気がないなら装填済みだろうが未装填だろうはセイフティはオンだよ
未装填であることをリマインドするためにセイフティオフにしておくのか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-SnfY) · 2022/04/10(日) 17:24:33.86

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/10(日) 17:59:15.67

>>3
なんだ生きてたのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22c-mfc4) · 2022/04/10(日) 18:17:12.26

わざわざ召喚すんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/10(日) 18:22:36.64

ごめん。消えたと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-L5s4) · 2022/04/10(日) 18:37:23.50

>>1　乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/10(日) 18:51:06.43

コンディションほにゃららってのはセイフティかかってるとスライド動かないガバのための用語なんだからライフル界隈にもってくるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/10(日) 18:57:31.02

では君は今後コンディション５君ということで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/10(日) 19:19:58.45

長いからコン5(ゴー)君でいいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/10(日) 19:30:41.90

AKで考えればわかるじゃん
ダストカバー野放図に開けとくのかという話だよ

即応性のためにセイフティはオフ!
はいはいかっけー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/10(日) 19:31:45.91

こんごうくんは本スレでも元気だねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/10(日) 20:15:38.09

https://www.trngcmd.marines.mil/Portals/207/Docs/wtbn/MPMS/DIV%2024%20Pistol%20Weapons%20Handling_Media.pdf
軍人の心得はシンプルかけたりかけなかったりということはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/10(日) 20:20:46.73

コンヨンくんでーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-jcsQ) · 2022/04/10(日) 20:25:56.10

いちおつ
昭和のマナーはもう忘れようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-kf0v) · 2022/04/10(日) 20:27:04.56

最近白黒の古い映像にAIで着色する動画を配信サービスで見掛けるけど、
この学習に関連してるかは判らないがAIで赤外線カメラの白黒映像に着色する研究がされてるらしい
夜間でも場所を選ぶ事なく視覚的なセンサーが歩兵でも使える日は近いかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/10(日) 20:34:20.56

イキロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-f+x1) · 2022/04/10(日) 22:23:00.84

>>17
サーマルイメージがカラー化したらガンシップからのガンカメラ動画が凄惨な事にならね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-N2Xf) · 2022/04/11(月) 00:26:31.08

>>19
どうせ土なのかホコリなのか肉なのか分からなくなるからでぇじょーぶ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-bl4t) · 2022/04/11(月) 03:23:32.83

>>19
赤外線の量を濃淡にしてるだけなんだからどうやってカラー化するのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/11(月) 05:18:45.88

サーモグラフの方が有用だろうね
夜間でも害獣駆除ができるアメリカでは非常に役立ってるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-K3c/) · 2022/04/11(月) 05:23:00.91

民生品のデジタル式の暗視ならカラー映像にできるし
それとサーマルを重ね合わせればカラーサーマルといえなくはないけど
デジタル式は倍増管を使用する従来のアナログ式軍用暗視装置に感度では敵わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-kf0v) · 2022/04/11(月) 11:35:24.58

>>17を訂正
実際は白黒映像のフルカラー化とはあまり関係無いものだった(かな？)
なんかRGBやCMYKを人間の目で知覚する際のメカニズム分析から始まって
ディープラーニング使ってそこに統計データからの採色や高精細化、輝度色味変換、テクスチャ張り付けをどの程度正確性と素速い映像化が兼ね合えるかテストしたらしい
赤外線は透過するんで割と色々なものの中身が見えるかも知れないとの指摘も一部あった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-kf0v) · 2022/04/11(月) 11:50:34.21

>>19
透視出来る位に補正性能高いなら最期の瞬間まで見えちゃうのかな
まぁ一瞬で塵煙だろうから････

>>22
なんか緑色はわざと着色してあって物体が一番見えやすいらしいね
フルカラーと比較してどうなんだろう
まぁ画像に色付けて反映させるから現状だとサーマルビジョン以上の性能は期待出来ないんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/11(月) 12:24:19.10

着色ではなく増幅でのフルカラーノクトビジョンはとっくの昔からあるし
https://youtu.be/PjaJWvJoTqo?t=830
民生用でも4万くらいから買える時代なんだよね
まあ可視光増幅なので真の闇では使えないが野戦では十分使えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/11(月) 12:54:22.01

https://news.militaryblog.jp/web/USSOCOM-RFI-NVEO/Night-Vision-Electro-Optics.html
数年前にSOCOMが可視光増幅フルカラーノクトビジョンを求めてるって記事があるね
サーマルの画像を重ねて輪郭を強調は既に使われてるけど用途に限界はあるからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/12(火) 08:36:22.19

https://gunsngear.tumblr.com/post/62135191932/4-weapons-conditions-m16a4-service-rifle

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-8wnG) · 2022/04/12(火) 12:33:20.91

あ、80% Receiver BAN食らったっぽい？

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/04/11/fact-sheet-the-biden-administration-cracks-down-on-ghost-guns-ensures-that-atf-has-the-leadership-it-needs-to-enforce-our-gun-laws/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-U3yj) · 2022/04/12(火) 22:02:03.03

https://milirepo.sabatech.jp/british-military-analysts-say-the-british-army-plans-to-replace-the-l85a3-from-2025/
とうとう…くる…か…

英仏って本当になんでまともなの作れないんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/CKA) · 2022/04/13(水) 01:58:26.65

★★NGSW-R改めXM5のFY2023の調達は約1万5千丁？米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(抽象的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2021年4月14日ジェネラルダイナミクス、NGSW入札の元請をLoneStar Future Weaponsへ引き継ぐ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/04/14/lonestar-future-weapons-forms-strategic-alliance-with-true-velocity/
●2021年11月10日テキストロン脱落？TrueVelocityのLoneStar買収プレスリリースで残っているのは2社であるとの表記
https://www.tvammo.com/lonestar-future-weapons
●2022年1月7日NGSW-FC(射撃統制システム)はVortex Opticsに決定
https://soldiersystems.net/2022/01/07/voretex-awarded-next-generation-squad-weapons-fire-control-ngsw-fc-follow-on-production-award-other-transaction-agreement-by-us-army/
●2022年1月7日アモ製造業者がウインチェスターに決定。総額2000万ドル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/07/u-s-army-awards-winchester-20-million-series-of-next-generation-squad-weapons-contracts/
●2022年3月15日米軍の資料にXM5/XM250の呼称が記載
https://www.army.mil/article/254732/soldier_lethality_team_reimagines_movement_vision_and_combat_capabilities
●2022年3月31日米軍は2023会計年度(2022/10-2023/9)にXM5/XM250併せて約3万丁を調達予定
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/31/us-army-30000-next-generation-squad-weapons-2023/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-xnNE) · 2022/04/13(水) 07:44:13.89

>>9
セフティかけてるとボルトが引けないのがAKなんですが…

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 065b-U3yj) · 2022/04/13(水) 08:06:53.03

>>32
いやいや、彼は引き金を引いても絶対弾が出ない安全第一のコンディション5を世界で初めて提唱したコンゴ‐君だぞ。
リスペクトしないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b9-U0QD) · 2022/04/13(水) 08:09:53.09

>>30
AR15スタイルにしてNGSWは様子見ちゃうか

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 065b-U3yj) · 2022/04/13(水) 08:12:31.65

>>30
勤続37年なら立派なもんだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/13(水) 08:20:32.87

まだいたよ
>>28 読めやおまえ
英語読めねえの?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f+x1) · 2022/04/13(水) 08:21:16.14

>>34
C8輸入して様子見る、で良いんじゃない

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 065b-U3yj) · 2022/04/13(水) 08:25:31.98

>>36
こんごう君さあ、コメントもない素のリンクなんて誰も踏まないよ。
今日びグロ画像も多いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-jcsQ) · 2022/04/13(水) 08:27:47.02

現代の銃はコンディション1-4全部セイフティonだ
なんでガバのコンディションを他の銃に適用しようとしてるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/13(水) 08:31:05.15

ジェフ・クーパーをリスペクトしすぎなんでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 065b-U3yj) · 2022/04/13(水) 08:31:14.88

>>39
一行目と二行目が支離滅裂だぞ。もちつけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/13(水) 08:33:18.59

4 Weapons Conditions: M16A4 Service Rifle

Condition 4: Weapon on safe, magazine removed, bolt forward, chamber empty, ejection port cover closed
Condition 3: Weapon on safe, magazine inserted, bolt forward, chamber empty, ejection port cover closed
Condition 2: Condition 2 does not apply to the M16A4 service rifle
Condition 1: Weapon on safe, magazine inserted, bolt forward, round in chamber, ejection port cover closed

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 065b-U3yj) · 2022/04/13(水) 08:36:23.08

混合君、AKは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-fi+0) · 2022/04/13(水) 08:38:57.88

各国のウクライナ支援で送った小銃が一線引いた冷戦期の小銃だらけでなんか胸熱
FNCとか本懐だろ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 065b-U3yj) · 2022/04/13(水) 08:42:37.32

ああ、ごめんごめん。
>>42は>>39への反論ね。

てっきり自作自演かと思ったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-L5s4) · 2022/04/13(水) 09:08:36.01

>>44
さすがにStG.44はないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-jcsQ) · 2022/04/13(水) 09:14:14.54

マキシム機関銃にダットサイト載せてるやつがいる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-jcsQ) · 2022/04/13(水) 09:27:36.39

https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2018/11/twin-linked-maxim-guns-with-red-dot-sight-ukrainian-conflict.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-kKG/) · 2022/04/13(水) 10:04:24.76

>>46
何処かの武器庫の奥に眠ってそうだが
さすがに弾の互換性が無いヤツは厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/13(水) 12:46:56.37

>>31
> 2022年3月31日米軍は2023会計年度(2022/10-2023/9)にXM5/XM250併せて約3万丁を調達予定
光学機器を計算に入れ忘れてませんか？
3万の内訳はXM5は15348、XM250が1704、光学機器のXM157が11994ですよ

それにしても光学機器の数が合わないが残りはTANGO6を使うのだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-0gHB) · 2022/04/13(水) 14:17:19.55

>>46
> >>44
> さすがにStG.44はないよね。

有れば M-4と交換してくれ…な客が山ほど来るだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/13(水) 14:37:39.24

>>51
中等、アフリカあたりにはオリジナルやチェコやユーゴ製が今も現役なんだよね
最近じゃシリアでも使われてるが米国のコレクターは欲しくても登録出来ないから
今やセミオートのレプリカならドイツや米国製が売られてるので
切断したスクラップでしか輸入できないのでは意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-xnNE) · 2022/04/13(水) 19:45:13.53

>>48
対空用だろうし案外イケるんじゃね？w
水があるからコンパクトな割に重いから、振り回すのつらそうな気もするが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-NnE2) · 2022/04/13(水) 19:59:48.47

ウクライナ義勇兵のこれって米特のM4？
https://i.imgur.com/h6fI3SW.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-jcsQ) · 2022/04/13(水) 20:25:40.15

MCXじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f+x1) · 2022/04/13(水) 20:37:11.44

右端URG-Iじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/13(水) 20:48:18.16

まあMk16は誰でも買えるから
イコールUSASOCってのは短絡すぎるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/CKA) · 2022/04/13(水) 21:50:25.05

>>50
ありゃほんとだ３万システムか。間違えたごめん
>>31
誤：●2022年3月31日米軍は2023会計年度(2022/10-2023/9)にXM5/XM250併せて約3万丁を調達予定
正：●2022年3月31日米軍は2023会計年度(2022/10-2023/9)にXM5/XM250/XM1157併せて約3万システムを調達予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-0gHB) · 2022/04/14(木) 00:00:59.59

>>48
水を入れる蓋がデカイのはロシア製だとか
水がない時は雪を詰めるんだって、、その為に蓋がデカイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-xnNE) · 2022/04/14(木) 09:03:23.03

StG.44はフルオート改造難しいな
セレクターの方がクロスボルト操作なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-c0IW) · 2022/04/14(木) 17:23:49.29

https://twitter.com/calibreobscura/status/1514502129221869569?s=21&;t=vqqhdTMjXhUAyCAnzkBLzQ
SCAR-Lもウクライナ参戦だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-xhum) · 2022/04/14(木) 22:46:10.19

そういえば米軍の新型小銃の実戦テストとかやってはいないんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829c-LXkm) · 2022/04/15(金) 18:28:35.16

>>62
まだその段階ではない
というかウクライナ支援をしつつも、と対ロシアと対中国の準備をしなければならない局面になったので
新型小銃弾を導入する余裕がなくなる可能性は高くなっている

今のウクライナで毎日数百万発の銃弾が消耗されているはず
例えば平均的に二十万人の兵士が一日十発だけを撃っても二百万発を必要とするだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-e2Wl) · 2022/04/15(金) 19:13:34.68

リメンバー九九式短小銃(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Fgsk) · 2022/04/15(金) 19:47:27.22

20式も実戦テストを兼ねて何挺かウクライナに
送ったれよ。
実戦で使用した感想や改善点、良かった部分を
メールで持ち主に送ってもらう条件付きで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-LXkm) · 2022/04/15(金) 19:51:36.94

>>64
>>九九式短小銃
イタリアのカルカノM1938もそうだったが大規模戦争中の口径転換は物凄くダメな戦略と教えた貴重な戦訓だな

これに関しては7.62x54mmRを一貫して使用して来たソ連はなかなかスマートだった
なお7.62x51mmの成立にはNATO口径を統一するなど複雑な政治問題もあった、
本来.30-06や.303をそのままバトルライフル世代に続投にしても性能面であまり大きな問題にならないはずだ

ウクライナ軍は複雑な状態中にありロシア規格とNATO規格を同時運用せざるをえないだが
状況が落ち着いた後にNATO規格にシフトするだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/16(土) 06:21:20.32

敵より非力な武器持たされてることによる士気の低下も無視出来ないだろ。
更新のタイミングが最悪というが、あのタイミングだから予算ついたとも言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-5LEe) · 2022/04/16(土) 06:40:02.85

>>67
支那事変の臨時軍事費で長年の懸案片付けたようなもんだからな
何かと新しいおもちゃ欲しがる幼児の集団としてはまあよく我慢したとは言える
日本の6.5ミリは確実に駄目な規格だったし、仕方ないっちゃ仕方ないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-5LEe) · 2022/04/16(土) 07:20:30.79

>>66
308になった最大の理由はボルトストロークの短縮化による銃の軽量化。
その主目的になった銃は小銃じゃなくて機関銃なんだよな。
小銃じゃ大した差にならない軽量化だが、機関銃となると結構バカにならない重量軽減可能になる。
省スペース化による運搬コスト、管理コストの低減もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/16(土) 10:51:02.94

ボルトの後ろの方でティルトロックの時代だったからなあ
ほぼぜんぶロータリーボルトの現代ではあまりかわらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 11:00:19.95

>>70
M60はロータリーボルトだけど今だ主流のMAGはチルトボルトだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wzIu) · 2022/04/16(土) 11:22:28.70

>>68
確実にダメとはいうけど具体化どの辺がダメなのよ
８ミリ級のフルサイズ小銃弾では飛行機のジュラルミンにだって対して効果は無かったし、歩兵さんが撃ち合う距離は精々300メートルくらいだったし、そうなると逆に言えば過剰性能だった気がするのよね
事実大戦中から小銃弾が軽薄短小化してったことを思えばアレはアレで意味はあったと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo) · 2022/04/16(土) 11:47:17.27

威嚇効果とか対物威力が足りんて声はあったようだが、現実問題として6.5mmで圧倒的に何かができない、ってこたないでしょうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-/iyj) · 2022/04/16(土) 12:41:40.17

補給が出来ません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/16(土) 13:01:28.65

>>72
7.62mmクラスのハイパワー弾があるから、成り立ったんだよ
6.5mm弾だけだと、車載重機とかの弾薬をどうするかで悩んだろうな
12.7mmが無くて10mmクラスに落ち着いたかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/16(土) 14:22:19.78

MAGなあ
物持ちがいい軍隊はまだ使ってるんだよな
7.62mm版のミニミよりライフル一丁分くらい重い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-RnVo) · 2022/04/16(土) 14:48:11.27

>>76
米軍のM240はMAGじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/16(土) 15:10:21.19

>>74
いやそれは日本軍特有の病気で、7.7ミリ弾に変えたところで弾なんか途中で船ごと沈められてどのみち届かねぇからｗ

って笑ってたら昨今のロシア軍もウクライナ軍も補給で結構苦しんでるみたいやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/16(土) 15:15:31.73

車載用とかだと重さはあまり関係ないからなあ
さすがに歩兵に携行しろとはいえないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo) · 2022/04/16(土) 15:52:45.92

ニポンは、だめえええ！　ろくてんごみりとか、ダメ規格うう！！＞　いや6.5mm小銃どこが悪いかゆーてみ？　＞ひ、飛行機とか、車載が、困るからっっ

で逃げ回ってる感がひしひしと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 16:06:47.75

>>76
米軍は昨年9200万ドルと今年5000万ドルの追加のM240の契約したばかりなんだよ

>>79
MAGは確かに重いが二脚で運用する事も多いし、英軍はSAWをミニミからMAGに替えたんだよね
なんなら軽量レシーバーもあるし頑丈なので当分現役だろうね
なので最近のナイツやSIGやFN等の軽合金のMGがどれだけ食い込めるかは
NGSW次第ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/16(土) 17:41:11.69

こうしてみるとアモも銃も保守的なのが一番だな…
同じ銃で根気よく改良改善していくのがいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-TF7s) · 2022/04/16(土) 19:11:26.20

>>78
この話にさらに陸軍と海軍が互換性のない二種類7.7mm弾を各自採用したのオチはあるぜ
（海軍は機関銃用にイギリス.303弾を採用した）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-TF7s) · 2022/04/16(土) 19:18:19.63

>>82
弾薬規格とマガジンは兵站問題になるが、新型銃は構わない

問題は同じ弾薬を使用すると基礎性能は大差にならず、大抵の財政屋は銃器を更新するモチベーションを持ち合わせていない
まあ、流石にL85初期型など迷銃になると兵士のクレームを無視できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/16(土) 19:37:12.66

>>82
そして22世紀もM4が使われ続けるんですね…ﾔﾀﾞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-+Z5x) · 2022/04/16(土) 20:01:45.71

百年以上使い続けられる銃が割とあることを考えるとm4はまだしもscarフォロワー達の中には22世紀まで生き残る奴等が居てもおかしくないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/16(土) 21:07:34.66

>>85
M4はともかく 9mmルガー弾は22世紀でも現役なのは間違いないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/16(土) 23:41:58.05

>>86
個人的にはSCARフォロワーを名乗るにはアルミ押出モノリシックアッパーが必須だと思うけど案外少ない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-tlX+) · 2022/04/16(土) 23:51:08.22

ややスレチな話になるが、M16系でもう半世紀、いやM2重機関銃考えれば一世紀、
・炭素鋼より安くて丈夫で熱と摩擦に強い銃身素材
・無煙火薬の体積当たり百倍のエネルギー貯蔵物質
・金属薬莢をはるか過去とする樹脂
どれもなかったんやな、と…まさかそれがフェルミのパラドックスの答えなのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-K44e) · 2022/04/16(土) 23:54:25.83

冷戦が終わってなきゃ液体装薬とかCTA弾とかぐらいは今頃普及してたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 00:05:10.91

>>90
液体はケースレスでないと無意味だろうしケースレスではシーリングが難しく
SFすぎて小銃はおろか相性の良さそうな大砲でも難易度が高すぎると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 00:07:42.20

シーリングが難しいというのはライフリングの場合ね
サボでスムースボアならどうにか出来るかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/17(日) 01:04:41.08

>>92
ぎゃく後ろだよ、薬莢が無いと薬室の閉鎖ができないんだよ
薬莢は火薬を保持する為じゃなく薬室の閉鎖のために有るんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 01:58:24.12

樹脂フレームって、けっきょく何がよくなかったんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/17(日) 02:10:34.66

樹脂というより非鉄素材共通にある欠点として、交番荷重による疲れに弱かったり熱による組成変化（劣化）が不可逆だというところはある
樹脂はそこに加えて靭性、展延性に弱点があり、平たく言えば強い衝撃を与えられたとき砕けたり破断したりしやすい
構造が健全な状態でなら、樹脂部品というのは極めて優秀な質量効率，体積効率を実現できる
冷えすぎたり熱くなりすぎたりということも無い

ようするに適材適所よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-5LEe) · 2022/04/17(日) 05:38:32.56

>>72
薬莢の強度不足
わずかばかりの材料ケチって薬莢の肉厚が薄くて強度がないから、基本的に信頼性確保できないんだわ
重機も軽機も信頼性獲得のためには減装薬だったのが問題の本質を端的に語ってるよね
そしてどちらも大口径化で問題解決
重機なんて、92式7.7ミリは小銃じゃ歩兵が音を上げるってほどのホットな弾だったのに問題なかったんだから問題がどこにあったのかは明白

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/17(日) 06:52:57.96

>>94
今流行ってる構造はレシーバーをアッパーとロアの２分割にして、バレルやらストックやら力のかかる部分をメタルのアッパーに集中させてロアはポリマーって感じじゃね？他の人も書いてるけど適材適所だとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/17(日) 07:28:15.99

今は光学サイトや暗視装置やライト系を銃本体にてんこ盛りがトレンドだけど
これらが戦闘機パイロットみたいにヘルメットに集約されるようになると
銃のデザインが激変するだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 07:37:41.77

>>93
後方のシールはG11やテキストロンNGSWで一応解決済みだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 08:16:50.10

>>95>>97
なるほどね。thx

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Jjll) · 2022/04/17(日) 09:29:34.77

>>96
十一年式の不具合はカスの出にくい装薬の改良により解決したし、九六式の不具合はそれに加えて不適切な薬室形状を見直ししたことによって解決したんだが？薬莢の強度って？

いやまあアサルトライフルスレだからスレチだしこれ以上言わないけどさぁ…日本軍歩兵火器スレでボコボコにされそうな理論で「問題は明白！」とドヤるのはやめた方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Gd9g) · 2022/04/17(日) 09:41:18.63

>>88
エンハンスドM4計画の要求が過大すぎたのと
アクセサリ大量につけたタクティカルな射撃が流行って
軽量化がトレンドだから、SCARの純粋なフォローは案外少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-92Nd) · 2022/04/17(日) 09:46:45.46

口径違いバレル交換が全然流行らないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Gd9g) · 2022/04/17(日) 11:04:21.09

マルチキャリバーは大昔から
出ては消え、出ては消え

結局重量が大きい口径の銃と同じになるから
使わないってゆう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-tlX+) · 2022/04/17(日) 12:24:00.34

ただしAK-74は47とサイズも重さもほぼ同じという…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 12:39:42.69

>>105
47ではなくAKMだよね、74はマズルブレーキの分むしろ重くなってるね
まあレシーバーはあれ以上薄くは出来ないし、弾薬の全長が同等なら変わらないのは当然だよ

マルチキャリバーは所詮軍LE民間の隙間市場向けだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/17(日) 12:50:57.96

>>104
マルチキャリバーなんて合体変身ロボ好きな大きなオトモダチ向けの商品だよ
軍用では絶対に採用されない代物だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-BgpQ) · 2022/04/17(日) 13:06:24.62

>>107
mk17を5.56mm化して使ってるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 13:08:18.22

>>107
絶対は言い過ぎでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/18/us-army-m240-6-8mm-conversion/
米陸軍はNGSWの流れでM240の6.8mmコンバージョンを模索してますし
少ないながらSOCにはSCARやM110は採用されてますし
軍用ボルトアクションは間違いなくマルチキャリバーの方向に向いてますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 13:41:22.03

マルチキャリバーって、現場で変えるというより
実は汎用部品化できるトコは汎用化するっていう生産性の効率化だべ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/17(日) 14:17:26.31

しかしそれならSCARもMk.17だけで良かろうもんをわざわざ16まで作ってるのアレなんでなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 14:29:34.09

>>111
勘違いしてる人もいるけど16と17のレシーバーはサイズが違い
17は308が必要で16は223で十分な客向け商品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 14:54:14.19

でもAR・SAW・軽機ぐらいまでならマルチキャリバーより300blkで弾種使い分けで、それより上はいきなり12.7mmでいいと思うなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-BgpQ) · 2022/04/17(日) 15:20:13.05

>>111
最初の計画は7.62x51と7.62x39と5.56をひとつのレシーバーで共用する予定だった。
ただ、使用頻度が高いのは5.56で、5.56の小銃と考えると重量が重いという文句が現場から出た。
なので基本設計は同じで7.62x51と5.56は別に作る事になった。
が、予算の制約からmk16は調達せず、5.56mmのscarが必要な部隊は、mk17のアッパーに5.56mmのロアで運用するという最初の想定に戻った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 15:23:26.02

>>113
300BLKは8から10インチくらいで燃焼が終わるのでロングバレルに適さないし
有効射程は7.62x39よりちょい良い程度であり
SAWやDMR、GPMGとしては射程に不満があるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-lQF8) · 2022/04/17(日) 16:11:18.61

>>109
イヤ、軍のやり方は部品や操作方法の共有は有っても、任務に応じて銃身を付け替えて使うなんてのは無いよ
使用弾薬に応じた銃を別途用意するのが　軍のやり方だよ
むしろ一つの弾種で押切るのが軍だよ、威力の差を数で補う
その逆に任務に応じた弾薬を用意したのが旧日本軍、、大失敗の見本やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/17(日) 16:12:39.66

AN-94は全く見かけないな。2000円札みたいに回収されたのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 16:39:49.54

>>116
SOCOMではMk17やMk20をバレル交換で使ってますよ
M110にかんしてはアッパー交換かもしれませんが
いずれもわざわざアーマラーがやってるとは思えないのでエンドユーザーでやってるはずです
バレットMRADもエンドユーザーで必要に応じてバレル交換してると思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 18:50:15.13

>>115
超音速弾でも？よくわからんV-MAX弾とやらとかでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 19:26:12.57

>>119
https://www.hornady.com/ammunition/rifle/300-blackout-110-gr-v-max-black#!/
見ての通り16インチのデータが載ってるし、同じだと思いますよ
メーカーにとってより良い数値が出せるなら、より長いバレルの数値にするはず
https://www.hornady.com/ammunition/rifle/223-rem-55-gr-v-max#!/
上は223のV-MAXで24インチのデータが載ってますね
そもそも特注は別にして市販の300BLKバレルは16インチで頭打ちのはずです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 20:16:17.28

じゃあせいぜいSAWまででGPMGには308が必要って事か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 20:27:08.34

>>121
それも無いですよ
SAWやDMRは有効射程が700から800mは欲しいので
300BLKではそれでも不足だと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 20:38:22.17

DMRはともかくSAWはそこまでいらんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 23:49:22.06

>>123
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/small-arms-crew-served-weapons/#:~:text=Weight%3A%2017.95%20pounds,rounds%2Fminute)%3A%20700%2D850
米軍におけるM249の有効射程はポイントで600m、エリアで800mですよ
ちなみにM4はポイントで500m、M320は400m
無論好条件下で熟練した射手であればの話でしょうけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sSpQ) · 2022/04/17(日) 23:57:26.51

https://twitter.com/calibreobscura/status/1515336905214373894?s=21&;t=s9jeBavlTRTKaLGCgA_9Kg
MDRが実戦で使われてるっぽい

>>117
ウクライナで鹵獲されてるのは見たな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/18(月) 00:04:21.15

とはいえM249の精度は12MOAって話もあるけど
所詮はエリアウェポンだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-92Nd) · 2022/04/18(月) 01:09:23.40

内部チラ見せ
https://youtu.be/pmlVu_2oOy0

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/18(月) 01:48:49.11

>>127
２月にジェネシスライフルとして上がってた動画と一緒だた残念。アミクス？って名前になったのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UNnS) · 2022/04/18(月) 05:30:40.45

>>127
反動抑制にカウンターマス入ってたんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/18(月) 05:46:45.77

反動軽減の駐退機構は3機種とも備えてるんじゃなかった？
今からでもこれになんねえかなぁ
一番良く出来てると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/18(月) 09:27:34.51

>>129
こいつがタペットを兼ねてるように見えるのだけど
内部にタングステンコアが入ってるとしてもこのサイズとストロークとスピードでは大したモーメントにならなそうな気もする
もっともTVのアモは初速を長銃身で稼ぐので他よりリコイルはマイルドだろうからこの程度で良いのかもね

>>130
駐退機に少しばかり似てるのはバレルが後退するMARSと元GDのだけだと思うな
まあNGSW-Rは各社何らかの低減機構がありそうとの話だったけど、度重なる設計変更でどうなったのかよくわからないんだよね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Ud/P) · 2022/04/18(月) 18:58:42.43

>>125
ウクライナやべぇな
武器の新規テストフィールドになってんじゃん…

東側取られたっぽいし
長期になりそうだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/18(月) 19:49:26.64

バイデンがチキンじゃなきゃとっくに終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-BgpQ) · 2022/04/18(月) 19:52:35.99

>>133
バイデンがチキンじゃなかったらそもそも始まってない。
が、息子の不正を消すためには、ウクライナがグチャグチャになった方が都合が良いのも事実なんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-u3S5) · 2022/04/18(月) 20:38:51.96

>>66
親露派
https://i.imgur.com/gznIHY9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/19(火) 04:53:17.92

>>132
取られたというか最初からドネツクルハンスクが独立してるからな
50日経ってもまだマリウポリすら落とせていないのが現状である

https://twitter.com/CalibreObscura/status/1515057095963549704?s=20&;t=obSE-ArM5zL3S1fvjTBuOg
7.62×39のAR15を持ったウクライナ兵、カナダ製
ウクライナ製のAR15も結構あるけどミッドレングスDIなんだよねどれも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/19(火) 22:07:30.47

7.62×39のARってすげぇな
SR47で挫折したと思ってたよ。意地張らないでピストン式にしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 09:25:07.72

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/19/sig-sauer-wins-ngsw/
NGSWはSIGが勝者とのことです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 09:55:14.35

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/19/sig-sauer-wins-ngsw/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/06/LMG68.jpg
下が旧型だけどXM250（Xはいつ取れる？）はあちこち変更されて、バレルが細くなってるように思う
ハンドガードはフォアグリ等を使わず握る方向なのかな？

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/18/us-army-m240-6-8mm-conversion/
先のニュースではM240用に6.8mmキットを導入するかもって話だったけど
勝者がTVではなくSIGとなると近接戦闘ユニットのM240とM110A1が308のままなのかNGSWに取って代わるかが気になる所

あと気になるのは小火器関係が一社に集中するのは問題だろうって話がどうなるかですかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gZh0) · 2022/04/20(水) 10:44:15.99

>>139
コルトにM4を作らせれば解決w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/20(水) 11:49:53.76

>>138
一番予想通りで面白くない展開である

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 11:57:23.95

確かに外野にとっては面白くないなwせめてXM5がXM250みたくガス＋リコイル式なら興味深かったんだけど
アモはこれでハイブリッドケースが色々出てくると面白いのだけれど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-THA8) · 2022/04/20(水) 12:17:09.52

この後議会からM4/M110と代わり映えしないと難癖をつけられて
白紙になるオチが待っているパターン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 12:26:50.09

XM8「そうだそうだ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-ZX9U) · 2022/04/20(水) 12:58:39.44

ﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 13:24:53.07

>>143
バイデンのAR14発言を覚えている人はいるかな？
https://sf.ezoiccdn.com/ezoimgfmt/havokjournal.com/wp-content/uploads/2020/03/AR14.jpg
そもそも民主党議員さんは銃の区別がつかないですから心配ご無用！

そのバイデン政権であっても本年度の国防予算案は増えてるから今回は通ると予想

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 18:23:23.23

なんかSIG SAUER INC静かやな。内示なんて結構前から出てるんじゃねのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/20(水) 18:26:31.17

銃の方はSIGが一番無難だったが
弾の方がSIGの.277 FURY（糞馬鹿ハイパワー弾）なのはやっぱ不安だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mbkD) · 2022/04/20(水) 22:43:44.31

やはりアメリカの、ブルパップとグロックは嫌い、は徹底してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/20(水) 22:47:53.31

いまさらだけどMX5って、ナンバーがついたからには
３つのうちのどれかに候補が決まったってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 23:06:58.25

でたな
https://www.sigsauer.com/blog/us-army-selects-sig-sauer-next-generation-squad-weapons-system

しかしそいえば6.8x51mmの製造はウインチェスターなんだよな。製造ノウハウが～とか揉めただろなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q01S) · 2022/04/21(木) 05:07:32.86

>>149
ブルパップは再訓練の費用や時間、固有のデメリットから避けられがちだし
グロックは、一般兵科にも配るからサムセーフティ付けてね、って要望に既存のデザインにそのまま付けただけだから操作性も低いしM17,18と争って落ちるのは残当
徹底してるんじゃなく残当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/21(木) 09:42:18.54

6.8x51mm Fury 3,653J
5.56x45mmNATO弾 1,708J
7.62x51mmNATO弾 3,304J

前線部隊の人みんながこの弾を撃ちまくる事になるのマ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Gd9g) · 2022/04/21(木) 09:50:50.18

SIGのNGSWってリコイル強すぎて制御できないってんで
弱装になるやつだろ
GDにしとけばよかったのに

普及しない可能性がまだまだある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/21(木) 09:50:59.74

7.62x54に撃ち負けてるという現場の感覚があったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-XVoX) · 2022/04/21(木) 10:22:23.16

>>153
6.8mmって口径で勘違いしてる奴多いけど16インチバレルから7.62mmNATO弾以上のMEを叩き出すかなり過激な弾薬だよな
とても中間弾薬とは言えないしアサルトライフルというよりバトルライフル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-92Nd) · 2022/04/21(木) 10:29:03.29

>>153
東側はどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/21(木) 10:57:03.85

単に口径小さいだけで7.62mmに戻したようなもんだからなー
はてさて、どうなることやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/21(木) 12:01:44.09

理屈はイマイチわからんけどサプレッサー付けるとリコイルが低減されるらしいが、が？
あのミチュレック氏の娘さんでスポーツシューターのリナさんがMCX SPEAR撃つとこんな感じ
https://twitter.com/Southwood_/status/1482041448254291968
わたしゃ天井撃つね！(確信)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/21(木) 12:15:17.74

そりゃサプレッサーってのはエネルギー変換装置だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 12:24:14.81

>>156
308の比ではなくむしろマグナムオートライフルなんだよね
277FURYは16インチバレルからでも140grで3669J、13インチバレルのXM5では140grでも3570Jとなる
対してより口径が大きいにも関わらず7.62NATOのM80はより長い24インチバレルでも3304Jにすぎない
16.3インチバレルのM110A1からだとM80で2185J、175grのM118LRの場合は3191Jと持ち直すも差は少なくない
SIG曰く277FURYのロングレンジ性能は308以上の性能でSOCOMで採用される6.5CM以上とのこと

NGSWの採用はSOCOMの6.5CM採用には影響しないとの話だったけど
新光学のXM157はスコープ、PEQ、測距機、弾道計算機の機能を持ちながらそれらを持つより格段に軽量コンパクトとなるので、さてどうなるか

>>159
効果的なコンプよりはぐっと控えめだろうけどリコイル低減効果はあるそうです
レナ・ミチュレックは167cmで62kgと大柄ではないのでコントロール法を学んでいても限界はあろうと思いますよ
まあM4でも基本セミなわけだしXM5はハイテクスコープ付きの20発弾倉ということもあり
フルオートはオマケでもっぱらXM250にお任せって事で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-lQF8) · 2022/04/21(木) 12:44:08.32

>>158
既存の7.62mmNATOと大して変わらないとして、議会で潰されるんじゃね
約4.000Jの7.62x54に撃ち勝つ弾薬なら、8.000Jは欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 12:55:44.72

中間弾薬って300BLKみたいなのを言うのであって
6.8mmはマグナムライフル弾の一種だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Otgj) · 2022/04/21(木) 13:32:31.05

7.62mmNATOや6.8mmFuryの3000J超って中途半端だろ。
携帯するにはセミオートしか使えんが、セミオートならもう一回りデカい(6000J超).338ノルマでもイケる。
フルオートなら車両等に固定するんで、これまた.338ノルマで問題ない。

M240やM60、軽くなったとはいえMk48を〈消耗の激しい重い弾丸込みで〉持ち歩けるのなんてターミネーターかランボーくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/21(木) 13:35:26.70

エネルギー量は大事だが、残念ながら我々が戦争をする空間てのは現状大気圏内、重力下なんだな
それがわかってりゃ同じだなんて言わないはずだから馬の耳に念仏だろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-t5pi) · 2022/04/21(木) 13:36:27.96

62kgのプロでコントロール不可能なら日本人には扱えねーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 13:52:36.18

でも西側は小銃のフルオート殆ど使わないし
NGSW-Rの反動はM240を上回らないし
5.56の意義って弾薬と銃の軽量化が主だから、それを大きく損なわないかぎりそんなに問題ではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 14:22:15.75

>>161
> 16.3インチバレルのM110A1からだとM80で2185J
読み返したら異常な数値だったので訂正、正しくは2960Jです

>>162
んな無茶苦茶な
小口径で貫通力とロングレンジ性能向上を目指した結論が6.8mmで3000fpsなわけで
54Rは28インチバレルで約3800Jなので約4.000Jは盛りすぎ

>>166
レナが撃ったのはより制御が難しい8インチバレルのラプターでその名の通り獰猛
なのでそこは割り引いて考えないと
まあどのみち自衛隊には無関係だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-leKE) · 2022/04/21(木) 14:24:25.23

銃が6.2kgかと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/21(木) 14:31:31.65

5.56mmなくならんという評価が安定みたいね
5.56mmの強化弾みたいなのが出てきて中間弾薬いらなかったんや！　になったりしないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/21(木) 14:32:18.70

北海道を除けば山林と市街地と島しか無い日本じゃ
600mでレベル4ボディアーマーを貫通する性能自体要らんのでは
北海道にしたってロシアはあのザマだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/21(木) 14:42:25.53

次は市街地戦闘主体になって「遠距離射撃とかいらんのや、軽いタマいっぱい寄越せ」「5.45mmを採用したソ連は賢かった」になったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 14:46:48.49

6.8はレベル4抜けないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/21(木) 15:04:05.93

ロシア製のアーマーは中抜きでケブラー入ってないから問題ないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/21(木) 15:05:55.35

>>168
＞レナが撃ったのはより制御が難しい8インチバレル
8インチにしては長い感じがするM-LOKの穴の数からすると13インチだろな
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2021/10/img_4594.jpg
https://soldiersystems.net/2021/10/11/ausa-21-sig-spear-update/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-THA8) · 2022/04/21(木) 15:07:07.37

本当に必要だったのか怪しいなNGSW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/21(木) 15:09:42.09

>>173
え、抜けないの？
なら尚更必要性に疑問が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/21(木) 15:29:13.68

>>177
7.62NATOで抜けないが、6.8mmなら抜けるっても僅差だからね、数十米近づけばオケな差でしかない
車載重機から全て替えるほどの差じゃない、替えるのなら7.62mmと5.56mmの差ほど無いと意味ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97aa-NIPs) · 2022/04/21(木) 15:45:13.88

パワーがほしかったら
12.7mmがあるやん
なんで兵站悩ませること
ワザワザすんの？

今さら次郎だお

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/21(木) 16:06:05.45

>>177
未だに詳細不明なXM1186(General Purpose弾)、XM1184(Special Purpose弾)次第じゃねかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 17:11:18.17

>>175
以前見た記憶ではラプターだったと思ったのだけど
13インチでしたか、これは失礼
https://youtu.be/p6iy1TSolGQ
となるとラプター撃ってる動画はこれだけなのかな？

>177
https://youtu.be/3bSkI4C75Vs
レベル4の指標たるM2AP弾頭を300WINに付け替えてもレベル4を撃ち抜くのは難しいのだけど
所詮M2APは相当古い構造の工具鋼APなので
より小口径で現代の構造で作れば実現可能なのではなかろうか
とはいえ流石に600mは盛りすぎに思うし300mくらいが本来の目標ではなかろうか

>>178
いやいや、5.56どころか308を超える6.5CMすらも凌駕するって話なのだから僅差な訳がないと思いますよ

まあいかんせん今後も貫通性能が明かされるとも思えず
民間にNGSWアモが流れてこないとはっきりしないでしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-61HW) · 2022/04/21(木) 21:30:58.83

マズルエナジーはそりゃ大事だけど、発射されたらどの程度速度が低下するってのも大事だよ
いくら速くても弾の性能が悪けりゃすぐにガス欠起こす
まあ277furyのカタログデータ見る限りじゃ数百m離れても6.5mm Creedmoorより低下率が低いとあるから杞憂だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 22:02:45.46

もし6.8がレベル4やGOST6aのアーマーを抜けるなら
せいぜい小銃弾防護程度のBTR80の側面や
標準でSTANAG4569レベル2のタイガーやタイフーンの車体も貫通できるはず
建物や遮蔽物への性能もだけど、個人的にはそっちの方がよっぽど画期的だと思うんだけど
なぜか対アーマー性能しか注目されてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/21(木) 22:12:52.80

>>164
>>ターミネーターかランボーくらい。

そういえば誰もが知ってて比喩につかえるタフでマッチョで重火器がにあうアメリカンヒーローってこの二人以降あんまりピンとくる奴がいないんだよね

誰かいたっけか？

アメリカのアクション映画ってもうここんとこマーベルくらいしか思いつかんしあの人たちは特殊能力で戦うからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 22:16:37.81

>>183
自分は以前からそう言ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/21(木) 22:39:56.96

>>182
30口径クラスの重さで直径はやや小さいんで、残速性能は悪くないと思うが
実際データ見ても悪くないし
・・・まあそれが軍用としての使い勝手としてどうか、はまた別だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-+Z5x) · 2022/04/22(金) 02:09:20.30

MCX SPEARもアダプター介せば通常のarロアで使えるんだっけ
最悪アッパーだけ調達とかあり得るか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eTS/) · 2022/04/22(金) 03:14:46.53

以前ドラグノフの後継でSVKがガリルベース、SVChがSCAR似と話してたけど
SVChが初期にSVKと呼ばれていた、って事は両者は同一の銃だったのか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/22(金) 03:27:46.90

>>184
ドウェイン・ジョンソンは？最近だと主人公やってる映画も多いし
あとはテリー・クルーズぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-mA+2) · 2022/04/22(金) 04:45:37.74

>>189
ロック様は銃火器のイメージがあまり無いなー
何か知らんがマチェット持って藪払ってるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/22(金) 07:22:24.77

SVChレシーバーの形がなんとなくドラグノフの試作カービンに似てる気がするなあ
ガリルベースじゃDMRとしてきついと思うな更新するメリットがないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 09:18:56.73

>>187
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2019/12/sig-ngsw-pat.jpg
特許の時点ではロアはバッファー付きで普通のMCXとは違うのだけど
改修して普通の形状になってるのでロアは普通のAR10サイズに収まったけど、それでも互換性は疑問符がつくよ
そもそもナイツのSR25とHK417/G28のアッパーとロアは互換性があるのだろうか？
SR25はアッパー、BCG、ハンマー、バレル周り以外AR15と互換性ありで作られたし
BCGを工夫してバッファーチューブすらAR15互換で作ったわけで
ミルスペックAR15と違い多くの各社308ARはレシーバーの互換性が無いものが多いんだよね
マガジンすら共用出来ない例が多いくらいだし

>>188
そんな話は覚えがないけどな
内部構造は非公開だから推測するしか無いけどガリルベースでは無いと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/chukavin-sniper-rifle-svch-kalashnikov-concern/
この記事読めばわかるけど両者は名前が違うだけでどちらも基本同じはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/22(金) 09:52:36.54

https://i.pinimg.com/564x/c4/33/a8/c433a8385cfae33617f1d5d8337e6ca1.jpg
Dragunov MA ちょっと面影が残っているような
AM17もこれベースだよねたぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 10:25:44.98

>>193
FTBの記事にもあったけどMAがAM17のベースであるのは間違いなさそうだけど
慣例に従い設計者の名前由来に変更されたSVCHとAM17は同じ設計者なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-lNNj) · 2022/04/22(金) 10:25:57.68

https://youtu.be/1IlRJW5yxMU
https://youtu.be/7GbY883pebw
https://youtu.be/4cJbOAVDQxQ
YouTuberが容赦なくAK12叩き出してる
ハンドガードのレールが指で押したらグニグニ動くのは引く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-fNw1) · 2022/04/22(金) 11:34:13.89

時代はいよいよ6.8mm弾か

我が6.5mm弾は先進的だったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 12:16:01.93

>>195
AK12に関しては脱落し易い軟弱な設計とか昔からAKファンには評判悪いよね

>>196
弱装だったアリサカとマグナムであるNGSWに共通点があるとは思えません
それに米国だってガーランドの時代に30-06に代えて小口径の7mmを採用したんですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zx5L) · 2022/04/22(金) 13:04:21.40

>>197
お前っていつも「弱装」の使い方間違えてるよな
「常装」のアリサカってどんなやつだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 13:18:54.28

>>198
フルパワーライフル弾に対して弱装って意味ですよ
この場合は10mmに対する40SWみたいな意味で使ってます
日本軍や自衛隊では減装弾というだけで弱装も同じ意味だと思いますよ

そもそもこの手の用語は曖昧な例もありますよね
中間弾なんて最たるものだと思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-fNw1) · 2022/04/22(金) 13:51:20.45

アサルトライフルの始祖と言われるフェドロフM1916で日本の6.5mm弾が採用されたのは事実だしな

アサルトライフルスレッド 84

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