アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZX9U) · 2022/04/17(日) 20:38:22.17

DMRはともかくSAWはそこまでいらんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 23:49:22.06

>>123
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/small-arms-crew-served-weapons/#:~:text=Weight%3A%2017.95%20pounds,rounds%2Fminute)%3A%20700%2D850
米軍におけるM249の有効射程はポイントで600m、エリアで800mですよ
ちなみにM4はポイントで500m、M320は400m
無論好条件下で熟練した射手であればの話でしょうけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sSpQ) · 2022/04/17(日) 23:57:26.51

https://twitter.com/calibreobscura/status/1515336905214373894?s=21&;t=s9jeBavlTRTKaLGCgA_9Kg
MDRが実戦で使われてるっぽい

>>117
ウクライナで鹵獲されてるのは見たな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/18(月) 00:04:21.15

とはいえM249の精度は12MOAって話もあるけど
所詮はエリアウェポンだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-92Nd) · 2022/04/18(月) 01:09:23.40

内部チラ見せ
https://youtu.be/pmlVu_2oOy0

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/18(月) 01:48:49.11

>>127
２月にジェネシスライフルとして上がってた動画と一緒だた残念。アミクス？って名前になったのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UNnS) · 2022/04/18(月) 05:30:40.45

>>127
反動抑制にカウンターマス入ってたんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/18(月) 05:46:45.77

反動軽減の駐退機構は3機種とも備えてるんじゃなかった？
今からでもこれになんねえかなぁ
一番良く出来てると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/18(月) 09:27:34.51

>>129
こいつがタペットを兼ねてるように見えるのだけど
内部にタングステンコアが入ってるとしてもこのサイズとストロークとスピードでは大したモーメントにならなそうな気もする
もっともTVのアモは初速を長銃身で稼ぐので他よりリコイルはマイルドだろうからこの程度で良いのかもね

>>130
駐退機に少しばかり似てるのはバレルが後退するMARSと元GDのだけだと思うな
まあNGSW-Rは各社何らかの低減機構がありそうとの話だったけど、度重なる設計変更でどうなったのかよくわからないんだよね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Ud/P) · 2022/04/18(月) 18:58:42.43

>>125
ウクライナやべぇな
武器の新規テストフィールドになってんじゃん…

東側取られたっぽいし
長期になりそうだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/18(月) 19:49:26.64

バイデンがチキンじゃなきゃとっくに終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-BgpQ) · 2022/04/18(月) 19:52:35.99

>>133
バイデンがチキンじゃなかったらそもそも始まってない。
が、息子の不正を消すためには、ウクライナがグチャグチャになった方が都合が良いのも事実なんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-u3S5) · 2022/04/18(月) 20:38:51.96

>>66
親露派
https://i.imgur.com/gznIHY9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/19(火) 04:53:17.92

>>132
取られたというか最初からドネツクルハンスクが独立してるからな
50日経ってもまだマリウポリすら落とせていないのが現状である

https://twitter.com/CalibreObscura/status/1515057095963549704?s=20&;t=obSE-ArM5zL3S1fvjTBuOg
7.62×39のAR15を持ったウクライナ兵、カナダ製
ウクライナ製のAR15も結構あるけどミッドレングスDIなんだよねどれも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/19(火) 22:07:30.47

7.62×39のARってすげぇな
SR47で挫折したと思ってたよ。意地張らないでピストン式にしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 09:25:07.72

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/19/sig-sauer-wins-ngsw/
NGSWはSIGが勝者とのことです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 09:55:14.35

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/19/sig-sauer-wins-ngsw/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/06/LMG68.jpg
下が旧型だけどXM250（Xはいつ取れる？）はあちこち変更されて、バレルが細くなってるように思う
ハンドガードはフォアグリ等を使わず握る方向なのかな？

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/18/us-army-m240-6-8mm-conversion/
先のニュースではM240用に6.8mmキットを導入するかもって話だったけど
勝者がTVではなくSIGとなると近接戦闘ユニットのM240とM110A1が308のままなのかNGSWに取って代わるかが気になる所

あと気になるのは小火器関係が一社に集中するのは問題だろうって話がどうなるかですかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gZh0) · 2022/04/20(水) 10:44:15.99

>>139
コルトにM4を作らせれば解決w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/20(水) 11:49:53.76

>>138
一番予想通りで面白くない展開である

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 11:57:23.95

確かに外野にとっては面白くないなwせめてXM5がXM250みたくガス＋リコイル式なら興味深かったんだけど
アモはこれでハイブリッドケースが色々出てくると面白いのだけれど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-THA8) · 2022/04/20(水) 12:17:09.52

この後議会からM4/M110と代わり映えしないと難癖をつけられて
白紙になるオチが待っているパターン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 12:26:50.09

XM8「そうだそうだ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-ZX9U) · 2022/04/20(水) 12:58:39.44

ﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 13:24:53.07

>>143
バイデンのAR14発言を覚えている人はいるかな？
https://sf.ezoiccdn.com/ezoimgfmt/havokjournal.com/wp-content/uploads/2020/03/AR14.jpg
そもそも民主党議員さんは銃の区別がつかないですから心配ご無用！

そのバイデン政権であっても本年度の国防予算案は増えてるから今回は通ると予想

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 18:23:23.23

なんかSIG SAUER INC静かやな。内示なんて結構前から出てるんじゃねのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/20(水) 18:26:31.17

銃の方はSIGが一番無難だったが
弾の方がSIGの.277 FURY（糞馬鹿ハイパワー弾）なのはやっぱ不安だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mbkD) · 2022/04/20(水) 22:43:44.31

やはりアメリカの、ブルパップとグロックは嫌い、は徹底してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/20(水) 22:47:53.31

いまさらだけどMX5って、ナンバーがついたからには
３つのうちのどれかに候補が決まったってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/20(水) 23:06:58.25

でたな
https://www.sigsauer.com/blog/us-army-selects-sig-sauer-next-generation-squad-weapons-system

しかしそいえば6.8x51mmの製造はウインチェスターなんだよな。製造ノウハウが～とか揉めただろなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q01S) · 2022/04/21(木) 05:07:32.86

>>149
ブルパップは再訓練の費用や時間、固有のデメリットから避けられがちだし
グロックは、一般兵科にも配るからサムセーフティ付けてね、って要望に既存のデザインにそのまま付けただけだから操作性も低いしM17,18と争って落ちるのは残当
徹底してるんじゃなく残当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/21(木) 09:42:18.54

6.8x51mm Fury 3,653J
5.56x45mmNATO弾 1,708J
7.62x51mmNATO弾 3,304J

前線部隊の人みんながこの弾を撃ちまくる事になるのマ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Gd9g) · 2022/04/21(木) 09:50:50.18

SIGのNGSWってリコイル強すぎて制御できないってんで
弱装になるやつだろ
GDにしとけばよかったのに

普及しない可能性がまだまだある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/21(木) 09:50:59.74

7.62x54に撃ち負けてるという現場の感覚があったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-XVoX) · 2022/04/21(木) 10:22:23.16

>>153
6.8mmって口径で勘違いしてる奴多いけど16インチバレルから7.62mmNATO弾以上のMEを叩き出すかなり過激な弾薬だよな
とても中間弾薬とは言えないしアサルトライフルというよりバトルライフル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-92Nd) · 2022/04/21(木) 10:29:03.29

>>153
東側はどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/21(木) 10:57:03.85

単に口径小さいだけで7.62mmに戻したようなもんだからなー
はてさて、どうなることやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/21(木) 12:01:44.09

理屈はイマイチわからんけどサプレッサー付けるとリコイルが低減されるらしいが、が？
あのミチュレック氏の娘さんでスポーツシューターのリナさんがMCX SPEAR撃つとこんな感じ
https://twitter.com/Southwood_/status/1482041448254291968
わたしゃ天井撃つね！(確信)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/21(木) 12:15:17.74

そりゃサプレッサーってのはエネルギー変換装置だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 12:24:14.81

>>156
308の比ではなくむしろマグナムオートライフルなんだよね
277FURYは16インチバレルからでも140grで3669J、13インチバレルのXM5では140grでも3570Jとなる
対してより口径が大きいにも関わらず7.62NATOのM80はより長い24インチバレルでも3304Jにすぎない
16.3インチバレルのM110A1からだとM80で2185J、175grのM118LRの場合は3191Jと持ち直すも差は少なくない
SIG曰く277FURYのロングレンジ性能は308以上の性能でSOCOMで採用される6.5CM以上とのこと

NGSWの採用はSOCOMの6.5CM採用には影響しないとの話だったけど
新光学のXM157はスコープ、PEQ、測距機、弾道計算機の機能を持ちながらそれらを持つより格段に軽量コンパクトとなるので、さてどうなるか

>>159
効果的なコンプよりはぐっと控えめだろうけどリコイル低減効果はあるそうです
レナ・ミチュレックは167cmで62kgと大柄ではないのでコントロール法を学んでいても限界はあろうと思いますよ
まあM4でも基本セミなわけだしXM5はハイテクスコープ付きの20発弾倉ということもあり
フルオートはオマケでもっぱらXM250にお任せって事で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-lQF8) · 2022/04/21(木) 12:44:08.32

>>158
既存の7.62mmNATOと大して変わらないとして、議会で潰されるんじゃね
約4.000Jの7.62x54に撃ち勝つ弾薬なら、8.000Jは欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 12:55:44.72

中間弾薬って300BLKみたいなのを言うのであって
6.8mmはマグナムライフル弾の一種だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Otgj) · 2022/04/21(木) 13:32:31.05

7.62mmNATOや6.8mmFuryの3000J超って中途半端だろ。
携帯するにはセミオートしか使えんが、セミオートならもう一回りデカい(6000J超).338ノルマでもイケる。
フルオートなら車両等に固定するんで、これまた.338ノルマで問題ない。

M240やM60、軽くなったとはいえMk48を〈消耗の激しい重い弾丸込みで〉持ち歩けるのなんてターミネーターかランボーくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-CmGV) · 2022/04/21(木) 13:35:26.70

エネルギー量は大事だが、残念ながら我々が戦争をする空間てのは現状大気圏内、重力下なんだな
それがわかってりゃ同じだなんて言わないはずだから馬の耳に念仏だろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-t5pi) · 2022/04/21(木) 13:36:27.96

62kgのプロでコントロール不可能なら日本人には扱えねーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 13:52:36.18

でも西側は小銃のフルオート殆ど使わないし
NGSW-Rの反動はM240を上回らないし
5.56の意義って弾薬と銃の軽量化が主だから、それを大きく損なわないかぎりそんなに問題ではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 14:22:15.75

>>161
> 16.3インチバレルのM110A1からだとM80で2185J
読み返したら異常な数値だったので訂正、正しくは2960Jです

>>162
んな無茶苦茶な
小口径で貫通力とロングレンジ性能向上を目指した結論が6.8mmで3000fpsなわけで
54Rは28インチバレルで約3800Jなので約4.000Jは盛りすぎ

>>166
レナが撃ったのはより制御が難しい8インチバレルのラプターでその名の通り獰猛
なのでそこは割り引いて考えないと
まあどのみち自衛隊には無関係だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-leKE) · 2022/04/21(木) 14:24:25.23

銃が6.2kgかと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/21(木) 14:31:31.65

5.56mmなくならんという評価が安定みたいね
5.56mmの強化弾みたいなのが出てきて中間弾薬いらなかったんや！　になったりしないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/21(木) 14:32:18.70

北海道を除けば山林と市街地と島しか無い日本じゃ
600mでレベル4ボディアーマーを貫通する性能自体要らんのでは
北海道にしたってロシアはあのザマだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/21(木) 14:42:25.53

次は市街地戦闘主体になって「遠距離射撃とかいらんのや、軽いタマいっぱい寄越せ」「5.45mmを採用したソ連は賢かった」になったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 14:46:48.49

6.8はレベル4抜けないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/21(木) 15:04:05.93

ロシア製のアーマーは中抜きでケブラー入ってないから問題ないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/21(木) 15:05:55.35

>>168
＞レナが撃ったのはより制御が難しい8インチバレル
8インチにしては長い感じがするM-LOKの穴の数からすると13インチだろな
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2021/10/img_4594.jpg
https://soldiersystems.net/2021/10/11/ausa-21-sig-spear-update/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-THA8) · 2022/04/21(木) 15:07:07.37

本当に必要だったのか怪しいなNGSW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+1fN) · 2022/04/21(木) 15:09:42.09

>>173
え、抜けないの？
なら尚更必要性に疑問が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/21(木) 15:29:13.68

>>177
7.62NATOで抜けないが、6.8mmなら抜けるっても僅差だからね、数十米近づけばオケな差でしかない
車載重機から全て替えるほどの差じゃない、替えるのなら7.62mmと5.56mmの差ほど無いと意味ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97aa-NIPs) · 2022/04/21(木) 15:45:13.88

パワーがほしかったら
12.7mmがあるやん
なんで兵站悩ませること
ワザワザすんの？

今さら次郎だお

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/21(木) 16:06:05.45

>>177
未だに詳細不明なXM1186(General Purpose弾)、XM1184(Special Purpose弾)次第じゃねかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 17:11:18.17

>>175
以前見た記憶ではラプターだったと思ったのだけど
13インチでしたか、これは失礼
https://youtu.be/p6iy1TSolGQ
となるとラプター撃ってる動画はこれだけなのかな？

>177
https://youtu.be/3bSkI4C75Vs
レベル4の指標たるM2AP弾頭を300WINに付け替えてもレベル4を撃ち抜くのは難しいのだけど
所詮M2APは相当古い構造の工具鋼APなので
より小口径で現代の構造で作れば実現可能なのではなかろうか
とはいえ流石に600mは盛りすぎに思うし300mくらいが本来の目標ではなかろうか

>>178
いやいや、5.56どころか308を超える6.5CMすらも凌駕するって話なのだから僅差な訳がないと思いますよ

まあいかんせん今後も貫通性能が明かされるとも思えず
民間にNGSWアモが流れてこないとはっきりしないでしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-61HW) · 2022/04/21(木) 21:30:58.83

マズルエナジーはそりゃ大事だけど、発射されたらどの程度速度が低下するってのも大事だよ
いくら速くても弾の性能が悪けりゃすぐにガス欠起こす
まあ277furyのカタログデータ見る限りじゃ数百m離れても6.5mm Creedmoorより低下率が低いとあるから杞憂だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/21(木) 22:02:45.46

もし6.8がレベル4やGOST6aのアーマーを抜けるなら
せいぜい小銃弾防護程度のBTR80の側面や
標準でSTANAG4569レベル2のタイガーやタイフーンの車体も貫通できるはず
建物や遮蔽物への性能もだけど、個人的にはそっちの方がよっぽど画期的だと思うんだけど
なぜか対アーマー性能しか注目されてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/21(木) 22:12:52.80

>>164
>>ターミネーターかランボーくらい。

そういえば誰もが知ってて比喩につかえるタフでマッチョで重火器がにあうアメリカンヒーローってこの二人以降あんまりピンとくる奴がいないんだよね

誰かいたっけか？

アメリカのアクション映画ってもうここんとこマーベルくらいしか思いつかんしあの人たちは特殊能力で戦うからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 22:16:37.81

>>183
自分は以前からそう言ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Vxqo) · 2022/04/21(木) 22:39:56.96

>>182
30口径クラスの重さで直径はやや小さいんで、残速性能は悪くないと思うが
実際データ見ても悪くないし
・・・まあそれが軍用としての使い勝手としてどうか、はまた別だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-+Z5x) · 2022/04/22(金) 02:09:20.30

MCX SPEARもアダプター介せば通常のarロアで使えるんだっけ
最悪アッパーだけ調達とかあり得るか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eTS/) · 2022/04/22(金) 03:14:46.53

以前ドラグノフの後継でSVKがガリルベース、SVChがSCAR似と話してたけど
SVChが初期にSVKと呼ばれていた、って事は両者は同一の銃だったのか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/22(金) 03:27:46.90

>>184
ドウェイン・ジョンソンは？最近だと主人公やってる映画も多いし
あとはテリー・クルーズぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-mA+2) · 2022/04/22(金) 04:45:37.74

>>189
ロック様は銃火器のイメージがあまり無いなー
何か知らんがマチェット持って藪払ってるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/22(金) 07:22:24.77

SVChレシーバーの形がなんとなくドラグノフの試作カービンに似てる気がするなあ
ガリルベースじゃDMRとしてきついと思うな更新するメリットがないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 09:18:56.73

>>187
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2019/12/sig-ngsw-pat.jpg
特許の時点ではロアはバッファー付きで普通のMCXとは違うのだけど
改修して普通の形状になってるのでロアは普通のAR10サイズに収まったけど、それでも互換性は疑問符がつくよ
そもそもナイツのSR25とHK417/G28のアッパーとロアは互換性があるのだろうか？
SR25はアッパー、BCG、ハンマー、バレル周り以外AR15と互換性ありで作られたし
BCGを工夫してバッファーチューブすらAR15互換で作ったわけで
ミルスペックAR15と違い多くの各社308ARはレシーバーの互換性が無いものが多いんだよね
マガジンすら共用出来ない例が多いくらいだし

>>188
そんな話は覚えがないけどな
内部構造は非公開だから推測するしか無いけどガリルベースでは無いと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/chukavin-sniper-rifle-svch-kalashnikov-concern/
この記事読めばわかるけど両者は名前が違うだけでどちらも基本同じはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/22(金) 09:52:36.54

https://i.pinimg.com/564x/c4/33/a8/c433a8385cfae33617f1d5d8337e6ca1.jpg
Dragunov MA ちょっと面影が残っているような
AM17もこれベースだよねたぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 10:25:44.98

>>193
FTBの記事にもあったけどMAがAM17のベースであるのは間違いなさそうだけど
慣例に従い設計者の名前由来に変更されたSVCHとAM17は同じ設計者なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-lNNj) · 2022/04/22(金) 10:25:57.68

https://youtu.be/1IlRJW5yxMU
https://youtu.be/7GbY883pebw
https://youtu.be/4cJbOAVDQxQ
YouTuberが容赦なくAK12叩き出してる
ハンドガードのレールが指で押したらグニグニ動くのは引く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-fNw1) · 2022/04/22(金) 11:34:13.89

時代はいよいよ6.8mm弾か

我が6.5mm弾は先進的だったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 12:16:01.93

>>195
AK12に関しては脱落し易い軟弱な設計とか昔からAKファンには評判悪いよね

>>196
弱装だったアリサカとマグナムであるNGSWに共通点があるとは思えません
それに米国だってガーランドの時代に30-06に代えて小口径の7mmを採用したんですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zx5L) · 2022/04/22(金) 13:04:21.40

>>197
お前っていつも「弱装」の使い方間違えてるよな
「常装」のアリサカってどんなやつだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 13:18:54.28

>>198
フルパワーライフル弾に対して弱装って意味ですよ
この場合は10mmに対する40SWみたいな意味で使ってます
日本軍や自衛隊では減装弾というだけで弱装も同じ意味だと思いますよ

そもそもこの手の用語は曖昧な例もありますよね
中間弾なんて最たるものだと思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-fNw1) · 2022/04/22(金) 13:51:20.45

アサルトライフルの始祖と言われるフェドロフM1916で日本の6.5mm弾が採用されたのは事実だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-fNw1) · 2022/04/22(金) 13:56:19.05

ただし、当時は中間弾薬として作ったわけでも、アサルトライフル用として作った訳でもなく
あくまで主力小銃用として日本の身の丈にあった口径を選んだだけで、それが現代目線で
見て「たまたま」、アサルトライフル用としてマッチしている口径ってだけだけどな、三十/三八式実包は。
だから、さして自慢にはなんだけど、おまけに大戦直前に威力不足だからって7.7mmへの更新って
大ボケかまして兵站に齟齬を来したから、最初っから7.7mm選んでおけば良かったのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/22(金) 14:12:04.74

無煙火薬によって小口径化が進み、7mm級も採用されていた中で「さらに小口径でもイケるんじゃ？」でできたのが日本とイタリアの6.5mmだったりする
当時の6.5mmとして特に弱いわけじゃないし、「歩兵用は、弱装弾！」って決めて作ったってんでもないんだがな
（もっとも戦後にいたるまで「日本人の体格には～」の呪いがあって、やや弱めにはしてある）

なのでアリサカ6.5mmは「当時の歩兵銃の弾薬の中で考えれば弱い部類」なのだが、例えば64式の7.62mmが弱装弾とかいうのとはちょっと違うと思うのねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Vxqo) · 2022/04/22(金) 14:14:13.28

妙な話ではあるが32H&Rマグナムは32口径拳銃弾としては強装弾であり、アメリカの警察用弾薬としては弱装弾
さあどっち？　みたいなことも発生するw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 15:01:40.38

有名所では223レミントンは222レミントンのマグナム版だったりするんだよね
9パラもその昔は米国製は圧力不足でドイツ銃が満足に動かないとかありましたね

7.62x39に強い影響を与えたであろう8mmクルツは重量弾ゆえか、装薬が少ないんだよね
そのせいでSTG44の7.62x39化はレシーバー無改造では不可能だったりで困ったちゃんではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-5LEe) · 2022/04/22(金) 16:37:43.37

ドラグノフの70年代の仕事が今ごろ日の目をみてるんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-THA8) · 2022/04/22(金) 17:32:46.53

どちらかと言うと物凄い遠回りの末に.280Britishや6.5ｍｍフェドロフが間違いではなかったと認めた、じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/22(金) 17:41:24.22

戦場としてどこを想定してるかだよ。万能はない。
M14も初陣がジャングルではなく砂漠や山岳地帯だったら短命にはならず
M16も登場しなかったかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/22(金) 17:53:37.28

現場の意見が必ずしも正確であるとは限らず
朝鮮戦争ではM1カービンが北朝鮮の防寒着を貫通できないといわれたり
イラク、アフガン戦争では5.56が中距離の阻止能で不足しているといわれたが、実際はそうでもなかった
ベトナム戦争のM14の不評もどれほど正確だったか・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zx5L) · 2022/04/22(金) 17:58:12.37

>>199
>日本軍や自衛隊では減装弾というだけで弱装も同じ意味だと思いますよ
ここだけ字面のみ正しいが、他は全部間違いだな。弱装の意味がわかっていない。中間弾と違って弱装弾の意味とか曖昧さなんてゼロだぞ？

減装、弱装ていうのは「常装」に対して装薬を減らしたモノを言う
この「常装」と言うのはいわゆるカタログスペックの装薬量を入れた弾薬の事
「フルパワーライフル弾」などという正体不明の謎弾薬を基準にしている訳ではない

つまり「弱装だったアリサカ」という言葉は何をどうやっても、「常装のアリサカ」という弾薬を「弱装」にした弾薬という意味にしかならない（因みにだが、この場合G弾という違う弾薬になる）

結論としては弱装だのなんだの言わないでフツーに「弱いアリサカ」でいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/22(金) 18:02:05.53

6.5mm アリサカは小銃弾としては妥当でも、重機関銃弾としてはアレだったんだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/iyj) · 2022/04/22(金) 18:32:07.48

64式は弱装弾だと服すら貫通できないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eTS/) · 2022/04/22(金) 19:01:38.09

テキストロンライフルが採用されなかったのは残念だったなぁ
宇宙開拓世紀にでもなる頃に復活しないかしら…？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q01S) · 2022/04/22(金) 19:37:52.00

>>208
M14の不評は弾薬ではなく、ジャングルでの取り回し、曲銃床による反動、北ベトナムのAKより少ない弾数ってのが主な不評
ベトナム戦争での不評は残当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-3QEU) · 2022/04/22(金) 19:41:38.64

曲銃床は致命的だよね…そういやオーストラリアのFALには特に文句も出てなかったかな。
（ジャングルではオーウェンSMG引っ張り出した説はあるか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-R92p) · 2022/04/22(金) 20:35:22.48

セミ中心の運用なら問題ない。どころかむしろ使いやすい。
イギリスのL1A1もセミオンリーだし、G3も五十歩百歩。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/22(金) 21:32:45.79

>>210
薬莢自体がボルトアクションで動けば良いだけのケチケチ規格だったんだよ
だから機関銃の強引な扱いに対応出来なかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ri4W) · 2022/04/22(金) 21:43:14.37

>>212
テキストロン/AAIはおとなしいな。LSATから15年以上米軍とテレスコープアモ開発してきたのにこの仕打ち…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 22:32:10.31

>>209
無論ケース容量に対し多い少ないってのは知ってて発言はしてますよ
昔のGUN誌では8mmクルツ等の中間弾の説明で
フルパワーライフル弾もしくはフルロードライフル弾に対して弱装って説明がなされてたんですよね
弱装だったアリサカって言葉が常装を減らした意味にはならないと思います
当時の軍用小銃弾は装薬が多いのが当たり前で列強と比べ弱装って意味で使ってますから

弱いアリサカは余計誤解を与えかねなず使う気にはなりませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/22(金) 22:58:27.04

>>213
歩兵銃でフルオートあんま使わないし、使っても至近接敵時に腰だめで掃射するぐらいだから曲銃床関係ないし
M16も20連弾倉使ってたし、フルオートあんま使わないから結局これも大した問題じゃないし
木ストは前大戦でも南方戦線で大々的に使ってたし
全長に関してはM16も1mあってM14から10cmぐらいしか変わってないし
腰だめで撃つにしても発射速度が早すぎるとか泥に弱いとかは明確な欠点だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-TF7s) · 2022/04/22(金) 23:28:36.91

M14はフルオート能力は擁護できないが
ベトナム当時の発射薬はクソだから当時のM16は泥以前に火薬の煤に弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-TF7s) · 2022/04/22(金) 23:35:54.96

>6.5mmアリサカ弾

列強の7mmクラスと比べれば弱装だった
日本軍のノウハウ不足故に、規格自体も薬莢にエアスペースを設置しており、火薬をフル装填していなかったらしい

https://armsweb.jp/report/2382.html

この減装弾について、津野瀬光男氏は自身の著書『小火器読本』で、奇異なことを述べている。
「NATO弾は弾薬設計上の常識であるエアスペースを無視して、装薬を薬莢に隙間なく詰め込んだ不良弾である」というのだ。
どうやら薬莢内にエアスペースを設けないと装薬の燃焼にバラツキが生じるという事らしい。同じ意見は、かつて何人かの年配の日本人から聞いたことがある。どうやらこれが旧日本軍における“常識”とされていたようだ。
しかし、現在世界で最も精度にシビアなベンチレストシューターのほとんどは、リロードの際にエアスペースを設けない。自己責任でリローディングマニュアルのMax値を超えたコンプレスドロードを実行し、これによって究極のグルーピングを叩き出している一流シューターも多い。
エアスペースを設けないと精度が悪いというのは、完全は思い違いだろう。精度の高い弾薬を作るノウハウはそんな単純なものではないのだ。さらに言えば、遅燃性の火薬を使用するライフルの場合、エアスペースを大きく取り過ぎるのは危険である、ということの方が“世界の常識”となっている。
この事から考えてもNATO弾を装薬量から不良弾と言い切るのは間違いだ（自衛隊の7.62mm減装弾はエアスペースを約10%としており、この程度であれば危険はないのだが…）。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-Dws9) · 2022/04/22(金) 23:37:08.47

火薬にもよるけど、どうしても偏りが出るからね。

アサルトライフルスレッド 84

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