アサルトライフルスレッド　84

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2022/04/09(土) 23:31:58.40ID:IEgVIzRW0
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/23(土) 07:58:24.37ID:Izg3kpkxd
> 戦場によって適する弾薬や銃は異なる。
結局これ
M14のベトナム戦争での不評は当然の結果
アフガニスタン紛争で倉庫から引っ張り出されたのもわかる

>>227
主力小銃としての採用の話なら俺も>>213,224みたいなことは言わず
「主力小銃としての標準弾薬が7.62から5.56に変わった(変えた)から」
ぐらいしか言わんよ
まぁその経緯にベトナム戦争が絡んでくるんだがな
2022/04/23(土) 08:01:36.88ID:sOWeX+Bc0
ベトナムには2年で退役の新兵がどんどん送り込まれていた
戦場での少尉の平均生存期間は16分
実践経験積んだやつもそんなにはいないということだな
2022/04/23(土) 10:19:07.66ID:/+In/lwF0
それに南部の湿地帯出身者以外には歩くのも困難な田んぼとジャングルと高温多湿で体力を消耗し
こればかりは基地の泥まみれの訓練程度じゃどうにもならないし
気を抜けばヒルがうようよで足が腐るわで戦闘以前の問題が多い
まあ防腐処理がされてないM14のストックも腐る問題ってのもあったけど
2022/04/23(土) 10:54:45.42ID:8ETPqgdc0
ベトナム戦争におけるM14とアフガニスタン戦争におけるM14は、その評価に至る文脈が異なる
前者はカービンとして、後者はライフルとして
カービンとして評価すればアフガニスタンにおいても出番など無かった
2022/04/23(土) 11:17:17.69ID:sOWeX+Bc0
M14をカービンよばわりはムリがあるのでは
長い印象のFALよりバレル長いでしょ
2022/04/23(土) 11:32:09.96ID:mwQjv7H/r
そんな50年前のヨタ未だに信じてるアホいるのかw
まあベトナムの歩兵戦なんて一部の極端な例が喧伝されてるだけで大半の兵士は基地に篭もってたまにパトロールに出るだけだから、実戦経験とかはそりゃ乏しいわな
2022/04/23(土) 11:43:22.12ID:3UV83pzb0
>>232　BAR、ガーランド、カービン、グリスガンをM14で一本化しようとしたのは米軍だからな。押し付けられた側こそたまらん。
2022/04/23(土) 13:08:49.00ID:k5h+cr9/0
>>219
じゃあなんで曲銃床のライフルは狙撃銃だけになったのさ？
M14はマークスマンライフル向きであってアサルトライフルとしては欠点が多すぎるんだよ

ぼくがおもうさいきょうのらいふるがM14なんだろうが、不評と再評価の答え合わせは10年以上の前にできてる
2022/04/23(土) 13:30:12.38ID:d3rv3EEN0
M14も今でいうEBRみたいなピストルグリップなシャーシだったらアリはアリだったような気もしなくもない

しかしM1ガーランド後継って割りには見た目意外はロクに似てるところがないなM14
2022/04/23(土) 13:31:22.04ID:CfsEmxUnp
>>229
スレチだけど少尉の平均生存時間が16分ってソースあるんだっけ？
英雄の条件ネタでしか聞いたことないけど
2022/04/23(土) 13:33:25.98ID:cKVQQlsra
20式やっぱチャージングハンドル連動型なのね
https://youtu.be/YyTLNY-IgHg
流行りの切替式じゃないのか。ハンドルが閉鎖位置だと非連動で少し動かすとBCGと連結するやつ。まぁちょっと説明し辛いなと思ったから構造も操作もシンプルな連動型でもいいのかも
2022/04/23(土) 16:05:32.34ID:rUm74Sh8r
M14はM16ファンボーイ向けのお伽話で咬ませ犬扱いされてるから
こんな掲示板でM14用廃の経緯なんか議論しても無駄
てか米軍のベトナム参戦前にM14の製造は打ち切られて
67年に台湾へ売却されてる
2022/04/23(土) 17:38:57.04ID:H4jd55f10
>>237
大日本絵画のベトナム海兵戦記の解説で高井三郎が書いてたやつかな？
2022/04/23(土) 17:49:11.23ID:dJjjv0fY0
M14ファンボーイにいつも馬鹿にされてるM16可哀想
ガキっぽいなぁ
2022/04/23(土) 17:53:26.10ID:Izg3kpkxd
>>239
ベトナム戦争介入から追加生産がなくてさっさと売り払われたのはコピペで説明可能
「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
2022/04/23(土) 18:08:47.65ID:vEhM/niFd
90年代までNATO弾仕様の改造ガーランドが米海軍で現役だったのに沢山作ったは無いだろ
2022/04/23(土) 18:16:49.25ID:DA2gmrVr0
海軍でわざわざ小銃をコロコロ入れ換えても大して意味ないし
2022/04/24(日) 01:08:09.50ID:iAiOEzyi0
>>236
メカニズムは似てるぞ
M1のアクションを新しいストックに載せてマガジン装弾にしたようなもん
2022/04/24(日) 08:30:31.90ID:szr1ymfUd
>>243
陸軍や海兵隊じゃない海軍でドヤられても…
2022/04/24(日) 09:06:49.02ID:f6bGLdGY0
ARはライフルとしてはM16A2が完成形。最強アサルトライフル。
2022/04/24(日) 09:42:40.41ID:jpQ9C1F50
そういえば3点バーストっていつの間にか廃れたねぇ
無駄に複雑な機構になるから嫌われたのかな
2022/04/24(日) 09:57:24.33ID:5I9K5u3n0
>>248
嫌われたってか湾岸戦争でM16A2が砂でトラブル起こして実用的じゃない認定された
SAWが制式化されて分隊火力が強化底上げされれば、フルオート自体歩兵銃じゃ使わない流れになったし
それでも後方のサービス兵器枠のM4じゃまだバーストつけられてるが
2022/04/24(日) 10:32:37.07ID:0TMUw4sb0
>>247
M16は乗車歩兵のアサルトライフルにしては長すぎると思われて
M4の全長はAK-47に近い約85mmに短縮された

https://i.imgur.com/a9tTn8X.png

さらに折り畳みストックも使用できないためM16の長さは空挺やパイロット、ドライバー、後方警備などに凄く向いてない
その役割を担う大先輩M1A1カービンと比較する場合長すぎることはさらに目立つ
https://i.imgur.com/Os11Uqk.jpg
2022/04/24(日) 10:42:46.00ID:0TMUw4sb0
>>250
すまん、85mmじゃなくて85cmだ


そういえばXM5ライフルの詳しい全長は不明だが
目測する限り90cm以上はあると思う
前情報によればストックに多分何らかの反動吸収機構を内蔵するため多分折り畳みストックを使用不可であろう
マークスマンライフルとしてはともかく
あれがアサルトライフルとして実装されたら多分不満が噴出すると思う

弾薬もステンレス鋼を使用し、二段式構造は従来の薬莢より複雑、単価は高いであろう
ウクライナ戦争が全米軍から弾薬予算を吸収している現状でNGSWの未来が楽観できない
2022/04/24(日) 11:00:17.62ID:j7+d5OFBr
同じ事何度も念仏の様に唱えるの何なの
そういう病気？
2022/04/24(日) 11:13:46.07ID:ASk3QngO0
>>249
バーストのM4もA1改修プログラムが進行して8年経つので時間の問題だろうけどね

>>251
>192でも書いたけどXM5は特許と違い最終的に追加バッファーは削除されたのではなかろうか
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2019/12/sig-ngsw-pat.jpg
まあ当初の追加バッファー付きであってもストックはM-LOKで脱着出来るので
当然除去も折り畳みも出来ますよ
254名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS)
垢版 |
2022/04/24(日) 11:26:58.03ID:ylcIurr3a
ゼネラルダイナミクス案はブルパップに拘らずラドムMSBS GROTみたいに
AR-15ライクなコンベンショナル系にも組み換える等で使えれば良かったのになぁ…
2022/04/24(日) 11:37:05.09ID:bOq+hXLba
>>253
その特許みたくXM250の様なガス＋リコイル動作でXM5も出てきたら面白かったのにな。試作だけで止めたんだろな残念
2022/04/24(日) 11:48:05.31ID:Pufn+xTY0
GDのやつ、あれマガジンを1インチ（できれば2インチ）前にできなかったのかな
あと銃身長も競合案に対してあまりに過大に見える
2022/04/24(日) 11:48:26.55ID:fAeOslkbd
海上自衛隊と64式小銃ですらガーランドの置き換えを達成したってのに米軍とM14になると随分と甘いんだな

自衛隊や韓国軍が延々と改造ガーランドを使い続けてたら叩く連中がわんさか現れるだろうに
2022/04/24(日) 12:02:15.13ID:0TMUw4sb0
M14よりM1ガーランドに近いイタリアのBM59に文句はある人も多そうだな

しかしフルオート能力は擁護できないとはいえM14のセミオート性能はバトルライフル世代最高と言われている
照準線は元々セミオート向き設計だけではなくガーランド系アイアンサイトも優れるから
2022/04/24(日) 12:08:36.78ID:ASk3QngO0
>>254
GROTがフルーテッドバレルにするくらい軽量化に苦慮してるのに重いのは
ブルパップも可能なモジュラー構造にあるのかなと思うので
MX5は軽量化も必須だろうから無理な要求だろうと思う
まあ変態銃大好きなんでやってほしいけど

>256
前って手前？TKB022やステアーACRくらいって事？
あれは機構が面倒だったりするので出来れば避けるべきでは？

20インチバレルに関しては3000fpsって指標があるので
他社と違い低圧でないとリコイルや機構が面倒だし
M240等での6.8mm変換キットに都合が悪いからでしょう
2022/04/24(日) 12:15:21.21ID:bOq+hXLba
>>254
GROTのブルパップ、詳細公開されてないからアレだけど組み換えレベルじゃないような気がする
トリガーだけじゃなくてマグリリースやセレクターまで前にもってきてるもんな。特にセレクターの移動はハンマー/トリガーグループ変更待ったなしな感じじゃね？
2022/04/24(日) 12:23:41.35ID:ASk3QngO0
>>257
いや、それは違うと思うな
米海軍の308ガーランドは陸と海兵隊のM14正式採用に伴い
M14の採用を検討したものの生産規模から断念し
兵站の観点からガーランドの308化を決定したからで、その後M14を採用してるわけで
海軍なんて警備用やラインガンくらいしか使い道がないので
しばしガーランドが残ったとしてもラインガン用なら何も問題はないので叩いたりはしないと思うよ
2022/04/24(日) 12:44:21.38ID:ASk3QngO0
>>260
https://youtu.be/zPIxfJnESFc?t=1273
まあロアとハンドガードをまるごと交換する方式なので
組み換えレベルが高くてもユーザーレベルでクイックチェンジ出来るので実用では問題はないんでしょう
2022/04/24(日) 14:03:21.51ID:WtuKqMGX0
>>239 でM14を擁護したつもりはないが、ナム戦前後のNatickや米軍内の動きを踏まえてM14とM16を議論できる人間はここに居ないだろって話
現にM14関連のレスの質がそれを物語ってる
2022/04/24(日) 14:35:08.13ID:WtuKqMGX0
M14~M16に限ってはWikipediaや日本語ソースの偏った記述なんか見ないで、少なくとも出所の明らかなこのへんとかを見たうえでまっとうな議論をしてほしい
現場の意見とかバカバカしい話ではなく、朝鮮戦争の戦訓や大口径派vs小口径派、ドミノ理論とARVNにもきちんと触れてるから
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2008/P6306.pdf
まあM16採用の正当性の後付けみたいな雰囲気もあるがなw
2022/04/24(日) 15:42:16.00ID:ASk3QngO0
https://youtu.be/UOstu_nxqpA
コンベンショナルからブルパップに組み替えるGROTの動画です
数年前に見た動画だったので探すの苦労したけど見つけましたよ

>>263
50年代末にCCDCによるM14とAR15を戦闘を想定したテストの話ですよね
トンキン湾で本格介入する前から空軍やSOGはAR15を支持しマクナマラ国防長官もこれに同調
陸軍も小口径は研究していてSPIWまでの暫定としてXM16E1を採用
この時点でM14の生産は本格介入を前にして終了となるって流れですよね

>>264
それは流石に酷でしょう
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1981/06/m-16-a-bureaucratic-horror-story/545153/
M14とのテストや政治、クリーニングキットや装薬の話等のM16にまつわる話ならこれで十分だと思いますよ
2022/04/24(日) 16:15:56.80ID:a6L4UWthd
最初からイギリスの小口径弾と歩調を合わせれば良かったのでは？(さらなる火種投下)
2022/04/24(日) 16:19:59.70ID:I1J0IMBq0
.308のガーランドなんて存在したんだ。
BM58もガーランドからの改造だしM1919も.308のがあったから不思議ではないか。
2022/04/24(日) 18:17:35.58ID:tR9GfZIZd
>>266
一言で済ますならそれな
後付けといくら言えど「主力」小銃として7.62×51向いてなかった訳だし
2022/04/24(日) 18:26:02.86ID:WtuKqMGX0
>>266
前述の文献には小口径のEM-2開発中断の命をチャーチルが直々に下すまでの経緯が載ってる

>>265
著者がホワイトハウスのスポークスマンだったから、政府に近い立場から出ているという意味では良い記事だと思う
銃の仕様に偏りがちなのと、あくまでAR15の当て馬としてM14を使っていて記事の序盤しか出てこないのはちょっと
2022/04/24(日) 18:54:07.16ID:MGaBpBmka
>>265
なんか結構むちゃな構造な感じやなGROTトップレール２段重ねかよ。素直にアッパーも別設計にすればいいんじゃ(それを言っていけない)
2022/04/24(日) 19:05:07.38ID:f6bGLdGY0
光学機器一式がヘルメット搭載になればレイルとか一切不要になるのに。
2022/04/24(日) 19:07:23.32ID:/R42YwIS0
>>271
ヘルメットに付けると首が危ないから肩に付けるといいんでないかな
2022/04/24(日) 19:11:23.46ID:ASk3QngO0
>>271
バレルと同軸でないのにどうやって当てるつもり？
2022/04/24(日) 19:24:49.69ID:/R42YwIS0
>>273
スマートゴーグルでのスマートリンクでは？
2022/04/24(日) 20:08:45.88ID:ASk3QngO0
>>274
それはマーキングされた敵の位置がわかるだけであってされてない敵の問題があるし
何よりレーザー誘導ミサイルでもないライフルでどうやって当てる？
2022/04/24(日) 20:11:49.20ID:/R42YwIS0
>>275
その程度のでなく要はFCS搭載という事だろ、ターゲティングした目標に向かって銃を構えて歩兵は引き金引きっぱなしでいれば最適なタイミングで発射するとかな
既存の技術や製品の組み合わせですらこの程度は可能なんだしな
2022/04/24(日) 20:24:23.87ID:ASk3QngO0
>>276
だからライフルのレールに光学なりFCSはついてる前提でしょ
>271は光学一式メットにのみ付けると書いてるはずだよ
2022/04/24(日) 20:31:14.02ID:YJzJWKwI0
プレデターみたいに肩に銃をマウントしてHMS連動だな
2022/04/24(日) 22:22:59.24ID:pDQ3FzGB0
>>266
よく言われるが
ソ連が7.62x54mmRを続投したため、.308クラスの弾薬はその内に必要とさせるだろう
なんだかんだ7.62x51mmはNATO規格を統一した功績があり
さもないと全新弾薬ではない.30-06を欧州諸国に押し付ける政治問題が発生するはず
2022/04/24(日) 22:42:39.84ID:pDQ3FzGB0
>>279
7.62x51mmがNATO規格になった以前、
欧州には独7.92x57mm、英.303、米.30-06、 仏7.5x54mmなど規格が使用されていた
特に自立国防路線を貫く第五共和政フランスは一度NATOから脱退したため、7.5x54mmを1990年代まで運用していた
さらに極東の某国の技術者は7.62x51mmに不満を感じて事実上の独自規格減装弾を作ったため、西側の0.3インチクラス弾規格は1960年代までに乱立していた。

最終的にこのカオスな兵站問題を解決したのはやはり7.62x51mm弾である

歴史にifはないが、仮に.280が採用されても、NATO兵士がPKMとSVDのコンビに撃たれる日に0.3インチクラス弾の復活を要求する声は出るはず
実際アフガンとイラクでそれ故に7.62x51mmが復権した
2022/04/24(日) 22:57:06.76ID:pDQ3FzGB0
確かにM14のフルオート性能はクソだったが
7.62x51mm規格採用の政治問題の犠牲になった部分も多い
実際FALとG3のフルオート性能もそう高くなく、イギリス軍に至ってFALのフルオート機能をオミットした
しかしM14ほど批判されていなかった

仮にMini-14のような5.56mm M14が一早く採用されたらAR-15は日の目を見ないかもしれない
M14の基本設計はフルオートに向いてないとはいえ今流行りのセミオート射撃に問題はなく、むしろアイアンサイト限定の場合に限ってAR-15より優れる
元々米軍は小銃のフルオートをおまけと考える発想は根強いから、M14が採用された背景にもこの思惑はあった。


確かにAR-15は軽量素材などの面でM14/Mini-14など旧態依然の設計より先進的ではあったが、実用面にそれら古い設計も特に問題があるではなかった、
実際全自動小銃界隈の大先輩のM2カービンはAR-15の普及までに高く評価されていた
ストックを少々改良すればM14スタイルの基本設計も近代戦に対応できると思う
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1)
垢版 |
2022/04/24(日) 23:18:31.25ID:yCamqyiO0
仮にベトナム戦争が無かった、もしくは戦場
がジャングルではなく開けたアフガニスタン
や欧州のような場所だったらM14は延命し
M16の採用は無かったかもしれない。

とはいえM14自体の寿命はAR-15ほど長くは
なく、7.62x51mmはそのままNATO弾として
残ったとしても銃本体は別の小銃にすぐに
リプレイスされたと思う。
M14は設計自体古すぎてAR-15や他の
同世代サービスライフルに比べて発展性
の余地が無さすぎる。
2022/04/24(日) 23:29:19.43ID:pDQ3FzGB0
>>282
同世代と言っても、
FALもG3もマークスマンライフルにそれほど向いてないため二度目の春が来なかった

まあ、それに関してはAR-10/15の基本設計は確かに優れる
スコープでアイアンサイトの照準線が高すぎるの欠点を解決すればマークスマンライフルに改造できる

しかし自分が言いたいのは物作りの世界に採用される機運も重要だ
基本設計は極めて優れるが採用実績はあまり残っていなかったAR-18も存在するだからな
2022/04/24(日) 23:41:07.16ID:YJzJWKwI0
そもそも一般歩兵がアイアンサイトで狙うんじゃフルパワー小銃弾の射程を生かせんしドラグノフも再配備されたM14もスコープ付き
M14もベトナムのジャングルじゃなくてヨーロッパだったら〜っても中間弾薬を使うアサルトライフルはヨーロッパ生まれなんだから結局AK相手に不満は出るだろ
2022/04/24(日) 23:46:49.26ID:pDQ3FzGB0
>>284
その可能性は否定できいが
敵味方全員バトルライフルの戦例といえばフォークランド紛争
あそこで実際交戦距離は長い

砲爆撃と装甲戦闘車両の支援下に「強いSMG」コンセプトのAK-47の有効性は高いと思うが
フォークランド紛争のように装甲車を投入できないと砲爆撃もあまり召喚できない戦場に小銃の有効射程が物を言った

つまりイラクはともかくアフガンに全員バトルライフルは有効だと思う
2022/04/24(日) 23:53:27.74ID:pDQ3FzGB0
そういえば実装されるかとかはともかく、7.62x51mm以上に強力な弾薬を使うNGSW小銃のコンセプトは実際バトルライフルの再来に近いとは思わないか？
まあ、自分はあれがやりすぎたと考える、武装車両と迫撃砲、ロケット砲など1960年代より遥かに普及していおり、いまさら7.62x51mmより強力な小銃弾薬を採用する費用対効果は微妙だ
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1)
垢版 |
2022/04/24(日) 23:54:22.26ID:yCamqyiO0
>>284
長射程、高威力な大口径弾が大好きな米軍は
不満を言わないと思う。
実際アフガンで戦った米軍は5.56mmから
6.8mm弾に変更したしね。
仮に欧州が不満を言ったところで米国が
ゴリ押ししたらそのままだと思うよ。
2022/04/24(日) 23:54:32.93ID:BpEryKmG0
まぁそのフォークランドでは更に射程の長いスコープ付きのM2にFALはどうにも出来んかったがね
2022/04/24(日) 23:56:33.58ID:gVJgNrbM0
https://pbs.twimg.com/media/FRHXdLMVIAAqk9E.jpg
290名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS)
垢版 |
2022/04/25(月) 00:20:15.75ID:55Ak/MAda
自衛隊も尖閣有事になったら同盟国からM4A1やSCAR-H等を供給される事になるかもな…
2022/04/25(月) 01:01:09.89ID:PKYQY3Go0
米軍経由でバンバンM4配るだろうな
2022/04/25(月) 01:32:03.76ID:q+6U/efn0
分かってるかもしれんが尖閣を巡って空や海で戦うことはあっても尖閣それ自体が戦場になることはないからな
魚釣島に上陸して占領する軍事上の意義は皆無だし、まだ港湾や飛行場がある先島諸島に上陸してくる可能性の方が高い
2022/04/25(月) 01:42:37.19ID:azyXtfh10
数十名の武装中国人が魚釣島に上陸して占領したら
海保だけで対応できるとは思わないだが
2022/04/25(月) 02:07:31.52ID:q+6U/efn0
政治目的のための上陸はありえるが
陸地で日本と交戦してまで尖閣を占領維持するほどの軍事的価値は尖閣にはない
尖閣の価値は周辺海域の経済資源であって島そのものには何の価値もない
ミサイルやレーダーを持ち込んでもあの位置では兵站を維持するのは困難だし攻撃に対しても極めて脆弱だ
また日米の眼前では、南沙のように大規模な土木工事を悠長に行うこともできないし、南沙自体、いまだ米からの攻撃には脆弱だ

少なくとも、歩兵2個連隊、装甲車50両以上、射程13kmの迫撃砲を装備する準旅団規模の大部隊である水機は
長さ3km、幅1kmで平地もインフラも道路も殆ど何もない巨大なジャンプ台である魚釣島が最大の陸地である尖閣諸島で戦うために
整備されたものではないことは明らかだし、陸自の掲げる島嶼防衛は、先島諸島主要島のような守る価値のある地域を対象にしてる
2022/04/25(月) 03:55:40.80ID:aqQr3p7E0
戦争始めるのに常識や理屈がないのを今見てるだろう
2022/04/25(月) 05:10:58.12ID:5wNnVzQI0
>>295
台湾侵攻と同時に行うとかもあるだろしな、SSMやSAM置かれると位置的に非常に面倒になるし
2022/04/25(月) 06:47:40.41ID:JqcYerxN0
領土そのもののために、寸土のために国民の半分を犠牲にすることは必要だ、
というのは間違ってるかな？
韓国は竹島のために国民半分死ぬことに、賛成しなかったら罪だと思う。

上陸戦で必要なアサルトライフルの条件は何だろう。
耐海水、となるとやはり水にも強いAK系になるんだろうか？
2022/04/25(月) 07:02:25.63ID:JHP+lnAf0
アサルトライフルが必要な状況で上陸作戦敢行しない
まあどうしてもやるなら、D-dayみたいな海岸線上陸の場合、射程の短いAKとかは論外だな
2022/04/25(月) 07:10:37.08ID:HNqgU8Lad
AK海水に強かったっけ？
2022/04/25(月) 07:52:24.16ID:RGNP6R3Z0
>>293
だから、付近の空海を封鎖して干上がるらせる作戦を取るから
周辺の空海で制空権を取るために戦う事になる

領土を侵略されても、一方で交易を続けるなんてあり得ないから
日本との交易を止めてまでして小島を占領したりしないよ
沖縄周辺が交戦地帯になると、黄海や東シナ海が通れなくなるから、他の国との交易も阻害されるし頼みの韓国も干上がる
日本は太平洋側を迂回すれば交易が止まることはない
2022/04/25(月) 08:10:02.14ID:U/ipCTRh0
>>299
浸水テストでAK以下のピストン銃は大抵DI ARより水に強いと証明された
https://youtu.be/9zdVwsMD12g

DIの構造上はガスシステムに入った水を放出する穴はなく、ガスと水は仲良くレシーバー内に噴出されてレシーバーを壊す
2022/04/25(月) 08:17:13.69ID:U/ipCTRh0
>>298
アメリカ人の記念活動など無自覚の自我プロパガンダが「ノルマンディー上陸作戦は水際で苦戦した」イメージを誇張しているが
実際オマハ以外のビーチで上陸は抵抗少なく概ね順調だった

本当に連合軍を苦しめたのは寧ろ後一か月分生垣での戦い
あれは交戦距離短くかなりアサルトライフルに向いてる戦場

太平洋で日本軍の水際阻止作戦も数日内に悉く打ち破れて、本当に米軍を苦しめたのは内陸での近接戦闘
2022/04/25(月) 08:20:15.87ID:PKYQY3Go0
銃口にコンドーム付けときゃ済む話である
今更AK持ち上げるのもそのなんだ時代遅れというか
2022/04/25(月) 08:24:14.68ID:U/ipCTRh0
>>297
対上陸側と上陸側の需要は微妙に違うだけど
取り合えず塩分に強い素材で出来たピストン銃は適正解

交戦以前にメンテナンスは錆と水との戦いだから
特に適切に処理されていない鋼材は直ぐ錆びる

https://www.jisf.or.jp/kids/shiraberu/sabi.html
錆とたたかう：社団法人日本鉄鋼連盟
2022/04/25(月) 08:27:43.98ID:U/ipCTRh0
>>303
酷く錆びた中国製AKでも発砲できるだからAKは本当に頭おかしい設計
https://youtu.be/RQ0QQXvbq2Q

初見の時「ステンレスAKは無敵じゃね？」と信じたくなる
2022/04/25(月) 08:32:22.12ID:U/ipCTRh0
>>305
校正
「もしステンレスAKならば無敵じゃね？」

>>304
参考：
https://youtu.be/N5DN86OY1wA?t=116
塩害と戦う与那国島の自衛隊
2022/04/25(月) 09:55:57.50ID:bSO4n20W0
>ステンレスAK
つCYMA
2022/04/25(月) 11:26:07.71ID:G6AUwjq90
>>307
ステンレス製銃器は民生銃器界隈においてはすでに珍しくなくなった
だが一説によれば極端な温度変化に弱く、フルオートの高熱に堪えないため軍用小銃や機関銃に使用される例はまだない

とはいえ錆に強いため、アメリカ海軍の散弾銃はステンレス製
ベトナム戦争の時すでに高く評価されていて、河川哨戒部隊に愛用されていたという
2022/04/25(月) 12:42:56.92ID:PKYQY3Go0
今回のロシアのウクライナ侵攻で旧東側でロシアを支持しなかった国はAK離れ進むだろうな
やっぱりロシアの象徴だから尚更
2022/04/25(月) 13:51:42.18ID:80xsOq7c0
AK12がAKなのに複雑で整備性悪いとか精度がフリーフロートバレルにしたのにAK74と変わらないとか
セレクターが下がりすぎてクソ邪魔とかスリングの位置がクソ過ぎてストック縮めたままだとグリップ握る時邪魔とか
ハンドガードのトップレールが指で押したら動くとかダストカバーのレールですら開閉するとゼロインズレるとか酷すぎる
2022/04/25(月) 13:53:33.66ID:bH+L3eMU0
多分M4を渡しても何しても同じようにクソの連発になる
2022/04/25(月) 14:00:58.29ID:U/ipCTRh0
>>309
AK離れはともかく5.45mm離れは確実だ
アメリカのAK愛好家達も5.45mmを諦めて5.56mm AKに転向し始めた
https://youtu.be/EzCUdSy7nTw

最近弾薬も高騰し続ける
単価が安い鉄薬莢弾を使う場合にやはりAKプラットフォームは安定するので
堅実な7.62x39mm AKとは別に、5.56mm AK人気は暫く続けるはず

ちなみにアメリカPSA社は鉄薬莢弾の生産を準備している
2022/04/25(月) 14:18:08.29ID:Ts64QPGBa
>>310
>>195の3つ目の動画かな？
結論がAK-74Mの近代化改修キット買ったほうがずっとマシという救いようのないものだったな

しかしあのセレクターは誰か止めろよと
案の定実戦でぶっ壊れてるし
2022/04/25(月) 14:23:54.15ID:1WKruSy2r
AK厨のBrandonにすら酷評されるとかよっぽどやぞ
2022/04/25(月) 14:39:45.37ID:/ciaeHmg0
>>307
CYMAの電動AKMはステンレス製なのでダメージ加工するとずっと白いままでみっともないんだよね。
2022/04/25(月) 14:45:22.69ID:rSfdXFln0
https://youtu.be/4cJbOAVDQxQ
各種AKの精度テストをやってるとこでも同じ評価だね
2022/04/25(月) 14:58:22.50ID:f6dfcH4z0
そういえばなぜ突然アメリカ国内に輸入AK-12が現れただろ？
ウクライナからの鹵獲品？
2022/04/25(月) 15:04:35.12ID:rSfdXFln0
>>317
米国には禁輸だけど民間仕様がロシアやEUでは入手可能なんで
レシーバーを切断しスクラップとして輸入したのではなかろうか
軍用AKレプリカに復元する手法として以前から行われてる事なんで
2022/04/25(月) 15:21:16.56ID:rSfdXFln0
https://www.ar15.com/forums/AK-47/AK-12-Parts-Kit-Details-UPDATED-4AUG2020-ALL-PARTS-RECEIVED-AND-RECEIVER/64-166398/
切断しスクラップ扱いで輸入したパーツから復元するのだけど
米国では2年前から入手出来てたようだね
無論レシーバーやバレル等はオリジナルではないけどね
どのみち輸入のアサルトタイプは一定量の米国パーツでビルドしないとならない法があるので
切断されてなくても100%オリジナルパーツで復元は合法では出来ないが
2022/04/25(月) 15:38:53.91ID:rSfdXFln0
>319を見ると
https://i.imgur.com/yw9uZozl.jpg
2点バースト用のセレクターストッププレートなるものがあるようですね
レビューした皆さんはこれつけてレビューしてるのだろうか？
それに民間仕様であるサイガには軍用モデルのマガジンやパーツが容易につかない対策がされてるので
軍用オリジナルに復元するのは簡単じゃないんですよね
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD)
垢版 |
2022/04/25(月) 16:55:33.55ID:q+6U/efn0
>>296
散々言われてることだけど、魚釣島にミサイルやレーダーを置いても部隊を維持できない
魚釣島の地形ではまともな防空陣地が設置できず空中、水上からの攻撃に対して極めて脆弱だし
インフラも何もなく内地から突出しすぎてて兵站を維持できないので、まともな規模の警備部隊を置くこともできず
上陸占領したところで容易に敵に奪還される
だからこそ陸自もあそこには警備部隊もミサイル部隊も置いてない
そこにミサイルやレーダーが欲しいなら、水上艦を進出させれば済む

何度も言うが尖閣は戦場にならない
戦場になるのは先島諸島
2022/04/25(月) 17:55:45.34ID:q03oYHTvd
海保のM870はクロームメッキだったっけね
2022/04/25(月) 19:16:26.98ID:1WKruSy2r
>>320
それ付けてるよ
小さいから意味ない
2022/04/25(月) 19:18:01.61ID:urxjNjqYd
>>313
固定ストックの古いAK74をシンプルだが必要充分に改修するM3キット
https://youtu.be/lAjWlMlkPaU
クレブスカスタムみたいなブリッジ式レイルなので此方の方がまだゼロイン維持が期待できる
ソ連時代に製造された74と現行の74Mにどれだけ差が有るか気になる処
325名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Kxhv)
垢版 |
2022/04/25(月) 19:48:22.49ID:UzpRL3Yha
>>271
つENVG-B
米軍は採用して配備し始めてる
https://youtu.be/1iDkVasHZog
https://youtu.be/-FMDJDlYb3o
2022/04/25(月) 20:04:14.06ID:rSfdXFln0
>>325
それもライフルの光学も不要になる訳では無いよね
>271は銃器に光学装置無しで光学機器はヘルメットのみって話ですよ
327名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS)
垢版 |
2022/04/25(月) 20:43:35.97ID:RrJLoJ04a
AK12論争、「プロトタイプみたいなのが本当に量産出来るのか」と駄銃炎上に対して疑問を投げ掛ける感じになってるのか
まあロシアの汚職脳も影響しているのだろうけど…
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