アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-V2CS) · 2022/04/26(火) 09:25:28.22

サプの聞こえ方だとこれとか大いに参考になった
https://youtu.be/LqUcB1xX-Dw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ca-ZXX2) · 2022/04/26(火) 09:32:57.33

>>350
>AK-12のレール
極東の某国の新型小銃のように兵士の自腹アクセサリーを装着できればそれなりの意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/26(火) 10:12:07.56

https://youtu.be/-cSBjUKVJUU?t=74
SIG主催民生XM5（ただしフルオートモデル）の動画に量産品の277FURYが写ってるのだけど
ステンレスベースが地肌むき出しではなくコーティングされてるような色合いなんだよね
焼入れした色とも思えないし何だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ca-ZXX2) · 2022/04/26(火) 10:30:30.53

>>354
実際念のために錆止めを塗ったじゃね？

なお動画冒頭の小銃フルオートシーンを見るとやはりアサルトライフルにしては反動は強いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-dPil) · 2022/04/26(火) 10:53:38.65

ステンレスはかじりつきがあるからその対策だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/26(火) 11:09:37.93

>>356
よく問題になるステンのかじりって主に鉄に比べ摩擦が生じやすく
熱伝導率が低いので熱を持ちやすいので膨張しかじるって話だと思うのだけど
薬莢がマガジン内部やチャンバー装填による摩擦なんてたかが知れてるような気がする

そもそも薬莢でもベース部分は分厚く膨張しにくい部分なので発砲の圧力で
ベース部分が膨張し薬室の張り付きが起こりうるのだろうか？
いかに80000psiといえどそこまでとは思えないが
となればイオン化による電食防止用なのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/26(火) 11:34:34.71

>>353
自衛隊と違ってロシア軍兵士の給料なんて悲惨なもんだし徴兵で集められた奴も少なくない
そんな連中がサバゲ用のパチモンならともかく高価な実銃用を私物でってのはまず無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-QJXk) · 2022/04/26(火) 12:19:42.46

>>350
FSBとか空挺とか金持ってる連中は光学サイト付けてるのもある
ただFSBはそもそもAK12使ってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/26(火) 12:25:39.01

>>357
＞となればイオン化による電食防止用なのかな？
成る程。正確には迷走電流腐食が電食で異種金属接触腐食はガルバニック腐食つーのか難しい。確かに金属のハイブリッドケースはそういう問題がありえるんだろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/26(火) 12:34:19.05

ライフルアモじゃないけどシェルショックのアルミ+ステンレスケースがアルミにニッケルメッキとかニッケル系ステンレスなのはそゆことかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-Un4P) · 2022/04/26(火) 15:13:22.86

>>339
銃身をドンドン長くすると　ある所から弾の速度が落ちるそうな
だからガス圧が大気圧まで下がるほどの銃身長となると物凄く長い銃身長になるから、、多分だが銃身内で弾が止まるんじゃね

**239** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-dfxc) · 2022/04/26(火) 15:28:39.89

>>339
航空力学つか弾道学で調べた方がいい
Ballisticsで検索
ちなみに気温によっても銃声の大きさは変わる
http://www.ballistics101.com/images/suppressor-images/SoundBarrierTemps-675x1024.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-/14w) · 2022/04/26(火) 15:28:57.28

と言うか弾速を維持したままガスの速度と圧力下げるなんて出来るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/26(火) 15:37:51.77

>>364
サプレッサー付ければ可能でしょ
基本的にサプは弾速を落とさないしむしろ極僅かだが上がるって話もあるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-Un4P) · 2022/04/26(火) 15:43:39.55

>>365
ソリャ　サプの中でガス圧を暫時下げるんだから　中に居る分には圧力が掛かるので、多少は速くなるやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/26(火) 16:38:15.36

極端な話、でっかい防音室にちっこい穴開けて、その穴通して部屋の奥から発砲したら外部に漏れる音は極小で済む
銃に取り付けて持ち歩くってわけにゃいかんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-YEk6) · 2022/04/26(火) 17:46:51.68

>>367
爆発音は消せるかもしれないが、飛翔体が超音速である限り衝撃波はどうやっても消せない
https://youtu.be/BPwdlEgLn5Q?t=92
音波の銃声を消したいなら、ターゲットと銃を真空中に置いて撃つのが確実やね
>>339の知りたいこととは全く違うと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/26(火) 17:51:14.75

>>368
弾の表面に加工して衝撃波を減らすとかは可能なんでね？フクロウの羽の表面みたいな形とか鮫の肌とかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/26(火) 18:16:49.50

NASAが次世代超音速旅客機なんかの為に衝撃波減らす実験機とかテストしてるけど銃弾に応用するなんて話は多分無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/26(火) 18:22:21.10

>>370
衝撃波を減らせれば空気抵抗も減らせるはずなんで研究してもよさそうではあるんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/26(火) 18:39:01.81

そもそもの話、長距離なら発砲炎/音さえどうにか出来ればいいんだよね
初弾で仕留められればソニックブームがあろうと関係ないし
外してもソニックブームは周囲に反響しやすく明確な方向まではわからないので
発砲炎/音に気づかれなければ正確な距離や位置は知られないわけだからさ

近年の都市部の狙撃戦だと対物に長いサプレッサー付けて部屋の奥の高所から
小窓等の小さい開口部越しに狙撃って戦術がセオリーになってるよね
サプと室内空間で発砲炎と音を減退し長距離の標的に正確な位置を悟らせづらくする効果があるから
まあ亜音速が届く距離なら亜音速に越したことは無いのは言うまでもないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-0Da3) · 2022/04/26(火) 18:59:38.30

>>374
あれを銃弾に応用したら細長くなりすぎてジャイロ効果で安定しなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-ym5o) · 2022/04/26(火) 19:10:22.33

>>372
消したいのは発砲炎だろうね、狙撃なんてのは遠距離だから音は自然雑音に紛れて判らなくなるが
発砲炎は…特に夜間とかなら明瞭に見えるから、反撃を受けるかも知れないし
500m先からなら１秒近く掛かるから、上手く行けば避け、、ムリかw
旧海軍で夜戦用に発砲炎の見えない発射薬とか研究していたと聞いたが、、

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-VmoI) · 2022/04/26(火) 19:57:59.21

>>374
拳銃の話になるが40SWが公用で広く使われ始めた頃、暗がりで発砲するとマズルフラッシュで眼が眩むから出来るだけ発射炎を抑える為に、燃焼速度の遅い装薬を使っていたという話を見たことがある。
装薬の配合を調整すれば発射炎は夜間でもほぼ見えなくなるそうだ。

ただそうすると不完全燃焼した装薬の滓が撒き散らされて射手に当たって火傷したり、特に屋内の射撃訓練場だとその火薬の滓が着火した火災の恐れが高くなったと。

アサルトライフルは大抵フラッシュハイダーが付いてるからステージガンみたいに火炎放射器みたいにはならないけども。
AKに各種マズルアダプターを付けてマズルフラッシュがどうなるか実験した動画
ttps://youtu.be/OpkbuCjvbJk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-ZXX2) · 2022/04/26(火) 20:09:39.03

>>375
ソ連公式フラッシュハイダーはシンプルながら発射炎を抑える効果高いに見える
さすがだな
現代市場に溢れるファンシーな構造一切ないのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-/14w) · 2022/04/26(火) 20:55:22.03

>>365
>>339の言ってるのはサプレッサーを通る前に落とすって事じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/26(火) 21:11:29.00

>>377
>339はガス温度と圧力を減退させる方法を明らかにしてないけど
サイレンサーが無意味なほどって記述からはサプありきとも取れますよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-fLUy) · 2022/04/26(火) 22:03:21.88

米陸軍はM4の調達を終了して今後5年でXM5を11万丁、XM250を1.3万丁調達予定だって景気が良いね
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2023/Base%20Budget/Procurement/WTCV_ARMY_II.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-/14w) · 2022/04/26(火) 22:07:19.66

>>378
落とした上でサプレッサーを通しても無意味なほど～って意味でしょ
だから謎なんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-YPip) · 2022/04/26(火) 22:08:36.02

20式の年間調達数っていくつだっけ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-eeNW) · 2022/04/26(火) 23:01:13.26

>>379
近接戦闘部隊（具体的にどこ指してるのかよく分かってない）だけじゃないんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fLUy) · 2022/04/26(火) 23:58:08.09

>>379
ANGって陸軍州兵(Army National Guard)の事なのか。FY2023から配るんだ州兵の装備って後回しだと思ってた

アモはこの辺から
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2023/Base%20Budget/Procurement/AMMO_ARMY.pdf
https://twitter.com/teppoblog/status/1518898846553997314

SPボールアモの露出したブラックチップ(exposed black tip)てなんじゃろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 00:02:51.93

>>380
確かにサプ通す前に十分減退出来たのに更にサプを通すって風なイミフに捉える事も出来ますが
いくらなんでもアレすぎでしょう

>>379
さすがハイテクFCUすごいお値段ですね
それと配備したばかりのDMRのM110A1の調達が終了っぽいので
やはりXM5があるので用済みって事なんでしょうね
XM320って表記が気になるなと見てみればXM100という聞いたことのない型番が
https://www.document-center.com/standards/show/MIL-PRF-32605
どうやらM320用のエアバースト弾をテストするようですね

>>382
具体的には歩兵、工兵、スカウト、衛生兵、前線観測員だそうですが
陸軍にどれだけいるのか知らないんですよね

>>383
M855A1は通称ブラックチップですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 00:17:02.62

>>383
失礼ブラックチップは6.8GPの話でしたね
https://www.military.com/kitup/2011/05/data-dump-army-black-tip-ammo.html
M855A1がブラックチップともブラウンチップとも呼ばれるので間違いました
PDFにはハードターゲット用のボールとありますね
となるとタングステンでは無いわけで通常のボールとの違いが気になります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fLUy) · 2022/04/27(水) 00:21:15.54

＞M855A1は通称ブラックチップですよ
アレ黒だっけｗ　つかGPボールアモはちゃんとスチールペネトレーターと書いて有るのにSPボールアモはブラックチップなんでなんじゃろなと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fLUy) · 2022/04/27(水) 00:22:35.17

あらすれ違った失礼。なんでしょうねブラックチップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 00:40:49.11

>>387
通常のボールがスチールでSPボールは30-06のM2APみたいな工具鋼とか？
タングステンならAPになるはずだし、なによりNGSWはタングステン不使用が前提だったはずなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/27(水) 01:22:29.11

>>374
大戦中の米軍だったかcrack&sampって言ってたな
クラックが銃弾の衝撃波、サムプが発射音だったか、な？
3秒差なら300m、4秒差なら400mみたいにだいたいの距離を見積もってたらしいから、まあ音は聞こえないに越したことはないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-zR0N) · 2022/04/27(水) 08:28:07.74

M855A1ってブラウンチップじゃなかったっけ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/27(水) 08:30:39.24

エネルギー量が少し小さいスチールチップの7.62NATOだとダメで
スチールチップの6.8mmだとできることってなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 09:05:07.51

>>390
実はグリーンチップみたいにM855A1は正式なカラー名称は無いんだよね
>385にも書いたけど弾頭は未着色なので黒にも茶にも見えるので皆好きに読んでるわけ

>>391
16.3インチバレルのM110A1からM80だと2960Jで
XM5では3570Jとなり差は大きいし、高エナジーで小径であればより貫通力が増すのが道理
それにロングレンジ性能も308より優れる6.5CMをも凌駕する性能ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 14:20:24.85

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/26/us-army-discusses-ngsw/
記事によれば近接戦闘部隊は約12万人いるそうで今後5年の調達数と合致しますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a01-ox8/) · 2022/04/27(水) 18:52:14.02

XM5のFCSの値段はいくらくらいだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/27(水) 22:43:12.66

米海軍でのMCXラトラー配備が中止になった理由、表面処理のOTB(水から引き上げて撃つ)性能に欠陥があったからかもしれないのか
MPXの件といい水難に遭い気味だな、シグ…
https://twitter.com/teppoblog/status/1519284654150664192?t=zGxPcPKeG2xkOdt-XtKphQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/27(水) 23:19:36.57

300BLKのPDWねえ…。ナイツが昔試作してた6mmPDWの300BLK版作ったら良いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-dfxc) · 2022/04/28(木) 00:52:07.32

XM5は左側にも折りたたみ式チャーハンがあるんだな
レシーバー後端のクソチャーハンとフォワードアシストを段階的に無くしていってほしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-zEFb) · 2022/04/28(木) 05:57:05.80

>>396
KAC PDWは時代を先取りし過ぎていた？
自分も300BLKとM-LOK仕様にしたら現代でも充分通用すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-ZXX2) · 2022/04/28(木) 06:27:10.71

>>395
こじつけと感じるな
そもそもDIのM4はOTBするとレシーバーが爆発するじゃないか

https://youtu.be/9zdVwsMD12g

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/28(木) 07:38:07.88

>>399
SIG MCXはショートストロークガスピストンなのですが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-0cvZ) · 2022/04/28(木) 07:56:40.67

AR15とかいう過大評価アーキテクチャ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-ZXX2) · 2022/04/28(木) 08:06:44.83

>>400
>>395のリンク内に
海軍（多分SEALs）はOTB性能を理由にMCXの購入を中止する一方、SEALs所属のSOCOMが改めてM4を改造する物を使う理由はおかしいの件を言っている
ガス圧変化に敏感なDI AR-15は短銃身化されると不具合が出やすいは既知の事実であり、デルタ出身のラリーがHKと共にピストン式HK416を開発した理由の一つでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-ZXX2) · 2022/04/28(木) 08:10:52.01

理由を推測すると、
SOCOMが考えた計画は「既存M4A1のロアーに.300BLK口径のピストン式アッパーを付ける」的な改造案かもしれない、
これなら一応理屈が合う、折り畳みストック問題を解決できないだけど、安上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 09:34:00.87

>>403
実はMCXは専用ロアだけじゃなくAR15ロアとも組めますし
その為の開口部用蓋もあり、その目的でもラトラーを採用しない理由にはならないはずです
が、そもそもラトラーの主な用途は軍籍を隠し、私服時のジャケットに隠せ
サプが使えMP7より長射程の代替品なのでストックが折り畳めないなら意味がないはずなんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 09:43:21.66

>>404
ちょっと訂正
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2020/01/IMG_20200108_181837.jpg
MCXアッパーとAR15ロアを組んでもMCXのストック使えるアダプターがあるのを忘れてました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-ZXX2) · 2022/04/28(木) 09:51:55.04

>>405
そういえばその手口で作った銃は書類上で新購入のMCXとカウントされないだな
もしかしてM4改修計画も番号刻印部品以外殆ど別物かもしれない

テセウスの船ならぬテセウスの小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-dfxc) · 2022/04/28(木) 09:58:44.22

最終的にはロビー活動した誰かさんが一番得する結論に落ち着くんだろう
たかが兵隊に性能の良いライフルを配ったところで誰も得しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-ZXX2) · 2022/04/28(木) 10:16:52.66

>>407
まあ、SIGの100%純正MCX新銃より改修用市販非純正部品を買う方は安上がりで、ブローカーにとっても利益が出やすいだな
バイクなど界隈にもよくニコイチ商法使う
あくまで憶測とはいえ、理屈的に不可能ではない

銃器界隈にとってSOCOMは最強の広報ソースであり、
現役や元SOCOMメンバーはよく何らかの理由で銃器や弾薬メーカーとつるむ、闇は深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 10:19:09.77

>>406
テストで納入されたラトラーもアッパーキットだったと記憶してますね
まあAR15も短いカービン用より更に短いショートバッファー使えばDIでもある程度短く出来ますし
https://www.maximdefense.com/wp-content/uploads/2019/01/PDX-action.jpg
SOCOMのPDW計画から生まれたマキシムディフェンスのPDXはかなり短く出来ますよね
ただこれでもフルオートの安定性がどれほどのものかかは気になります
ショートバレル用の300BLKならDIのフルオートでもサイクリング自体は安定しそうですが
ショートバッファーだとフルオートでのボルトバウンスが克服出来るのかが気になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZXX2) · 2022/04/28(木) 10:26:15.40

>>409
>短いショートバッファー

セミオートだけなら問題少ないが、
フルオートを撃つ途端にバッファーとバネが短すぎると不具合が発生しやすい
ボルトの往復距離がフルオートの射速、そして射速がコントロールと発生熱量などを決めるからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZXX2) · 2022/04/28(木) 10:29:56.38

あとガス作動銃でガスシステムの長さが短すぎると過剰給気、オーバーガスになりやすい
これも射速を影響する、DIにとってこの問題は深刻になりやすく、短銃身と相性が悪い理由の一つだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 11:58:02.27

>>410
最も問題になるのはハイサイクルに追いつかないバネ式のマガジンですよね
潤滑の向上とバネ強化である程度対処できますが、指で装填出来ないとかリップの変形とかの問題が出てしまうしなあ
まあPMAGやEPRマグで同程度ハイサイクルに追いつけるのかは興味がありますね

>>411
ん？ハイプレッシャーな223と違い300BLKは8インチのDIで動作するよう設計されてるはずですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 12:21:53.54

>>412
.300BLKは.223よりマシとはいえ
最小型MCXのRattlerは5.5インチ銃身
https://www.sigsauer.com/sig-mcx-rattler-sbr.html

それに小型化になるととにかくDI AR-15の作動性は変化しやすく、MCXのようにレシーバー内に完結するピストン銃の方は無難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 12:27:18.54

あと.300BLKより5.56mmが主力弾薬なので
5.56mmを安定して使用できない小銃は不便であろう
.300BLK専用銃を用意するより7.62x39mm専用銃を用意する方が安上がりで、元々互換性が売りの.300BLKに専用銃を用意するメリットは薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-iD1v) · 2022/04/28(木) 12:49:46.72

東側弾薬が安いという時代も終わるかもしれん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OckS) · 2022/04/28(木) 12:57:39.18

>>397
でもガリルACE方式の左側チャーハンって伏せながらのリロードをするには不便なんだよね？
結局はAR-18系やSCARみたいなのが最適解だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 12:58:56.89

>>413
PDXは敗れたとは言えPDWに強いメーカーであり、トライアルに向けてテストはしてるはずだし
https://www.maximdefense.com/product/pdx/
5.56の5.5インチで販売もされてますから少なくともセミでは動作に問題は無いのでしょう
ラトラーに敗れたのはサイズか、5.56フルオートに難があったからかもしれませんね

>>414
SOCOMのPDWは300BLKが主力で入手できない場合のオプションとしての5.56のはずですよ
AKはレシーバーサイズはPDXと同程度でありショートバレル用アモでもないので
隠匿PDWには不向きだと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 13:07:36.05

>>416
二脚を使う時に左側チャーハンは寧ろ伏せうちに便利
機関銃に見られる配置

>>415
5.45x39mmと違って、7.62x39mmはもっとも使用される小銃弾であり、生産元も多い
さらにスチールケース弾も普及している、最安小銃弾の地位は暫く揺るぎないと思う

>>417
AKはそもそもショートバレル用アモを必要ない
8インチ短銃身アサルトカービンの開祖はAKS-74Uだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 13:15:44.29

>>417
あとMCX設計の利点の一つは作動性に関する部品はアッパー内に自己完結すること
伝統DI AR-15のロア一つで長さが違うマルチバレルとマルチキャリバーを運用する時に
バッファーとバネを調整しないと不具合が生じやすい

MCXならば複数のアッパーを用意するだけで大抵な問題を解決できる
まあ、現時点でMCXシステムの価格は高いので、これは大きなデメリット

SOCOMの銃器政策は複雑であり内情は不透明のため、断言できないが
短銃身でマルチキャリバー運用をしたい場合にMCXの方が無難だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 13:21:59.61

>>416
そうかな？プローンでのボルト操作は左右どっっちでも慣れの問題が大きいと思うよ
問題になるとすればG3のように遠い位置にある場合だと思う
G3だとレバーを起こすのにも引くにも力が必要だけど
上体を起こした場合と比べほぼ腕の力だけで操作しなくてはいけないからさ

これがAR15タイプだと構えたままチャーハン操作に難があるし

>>418
5.5インチバレル隠匿PDWに必要なのはフラッシュ低減と消音性能に優れ
MP7サイズでより長射程にあるのでAKでは無理ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 13:24:42.29

>>419
台湾さんは勘違いしてるようですが
自分はピストンのラトラーよりDIのPDXがSOCOMに適してるとは一言も言ってませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 13:30:29.58

>>420
命中精度はさておき
ロシアがAKの亜音速弾を作った、まあ、現時点でアメリカ国内がその弾薬を再入手しにくい
というか前にこのスレでロシア軍が消音化AKMを前線部隊に再配備した件を言及したじゃないか？
https://i.imgur.com/flwmia4.jpg

後この件に関して.300BLK専用銃のメリットは薄いと言ったが、別に「AKを使う」を言っていないぞ
7.62x39mmのARもあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 13:32:32.19

>>421
>>419のあれは指摘ではなく5.5インチ 5.56mm/.300BLK SBRの適正解に関して補足説明しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 14:12:25.86

>>422
ロシアでの消音AKMの運用にすてこのスレで最初に発言したのは多分私なので
それは重々承知してますが今はSOCOM用PDWの話なんですよ
消炎/音の話は5.5インチのドラコにNOVESKEハイダーやサプ付けて試してみないと何ともいえませんが
300BLKと違い16インチで設計してるAKアモでは結果は見えてるように思いますよ

7.62x39mmのARに関しては劣悪なアモの問題が解決したとは思えないので
米国ではともかく紛争地域で使用するには問題がありますよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZXX2) · 2022/04/28(木) 19:36:16.10

>>424
10インチ銃身AKのZpap M92にサプレッサーを付けるの動画ならあるよ
https://youtu.be/QYMuBvivWEw
https://youtu.be/2E6hO03DQ78

サプレッサー標準銃身で亜音速弾をテスト動画も複数あるから
8-10インチは普通に実用レベルに見える

さすがに5.5インチ銃身AKはあまりないから何とも言えないが
作れば多分使えると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZXX2) · 2022/04/28(木) 19:45:40.99

>>424
>弾薬入手性

この場合に比較対象は.300BLKだから、あれはそもそもアメリカ以外で通常弾さえあまり入手できないじゃね？
紛争地に行くならどのみちアメリカから.300BLK弾薬を持っていくしかないから
アメリカ製7.62x39mmを用意することと大差ないと思う
7.62x39mm口径銃は現地通常弾を使える分に多少有利だと思う

念のために言っておくと、これは「専用銃を用意する」を前提にするの話、5.56mmAR-15ロアを使用する場合に話は別だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/29(金) 21:14:50.21

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1519825006594772995?s=20&;t=ov9Pn9CsTg49unKlQejNFg
元イギリス軍の義勇兵が戦死したメッセージ
添付写真を見る限りCZ Bren 2が実戦投入されてる模様

マガジン差込口から判断するとこれは5.56mm仕様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/29(金) 22:03:20.89

RIP
まぁ専用マグ必要な7.62x39mmBREN2は持って行けないだろな。3rdパーティーから出てるやつはトリガーメカがAR15タイプみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/29(金) 22:05:12.23

ああしまった3rdパーティーから出てるAKマグ使えるロアは、ですごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 08:35:18.39

「そのきれいな顔をフッ飛ばしてやる」構え用のAR-15改造キット現れる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/29/idahoan-show-br-15/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/04/30(土) 08:40:18.04

そこまでやるなら普通のブルパップ使えよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-HZ21) · 2022/04/30(土) 08:53:08.16

普通のAR-15ブルパップは高価すぎるから、3Dプリンタでだいたい作れるストック交換だけで簡単にお試しってことではあるらしい。

あんまり試したくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Yyax) · 2022/04/30(土) 09:13:15.28

ピストルARの規制抜けじゃない？
どう判定されてるかは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/04/30(土) 09:34:47.59

顎や頬火傷しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 10:10:33.73

>>428
それで思い出したけどSTANAG互換の7.62x39マグ選びは難しいらしいね
10連なら信頼できる製品は結構あるが30連となるとフル装填での信頼性が厳しいそうで
選択肢はASCかD&Hという聞いたことないブランドに限られるそうな

>>433
スタビライジングピストルブレースの脱法SBRの事だろうけど
このブルパップキットはストック扱いになるので抜け道にはならなよ

>>434
DIだとそれは心配だよね、それらが無問題だったとしてもなお
ガスを吸い込み健康被害の恐れがあるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8Imi) · 2022/04/30(土) 11:00:48.02

>>430
まゆ先生に教えてやらねば！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zoIV) · 2022/04/30(土) 11:30:00.60

>>153
久しぶりに来たけど、>>153,164何コレ。
7.62と5.56の間をとって反動もそこそこにってのがメリットの一つではなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 11:48:35.72

>>437
あなたが誤解してるだけでは？陸軍はそんなメリットを挙げてはいないよ
陸軍の要求は6.8GPの130grで3000fpsなので
ロングバレルで初速を稼ぐGD案以外では自ずと限界があるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:14:01.87

>>437
20年前にSOCOMの依頼で開発された6.8SPCとごっちゃになってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:19:36.49

連投失礼、6.8GPは135grで3000fpsだったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zoIV) · 2022/04/30(土) 12:27:01.50

つーか、そんなもん一般兵が使えるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:51:21.39

>>441
XM5の体感リコイルは同クラスの308よりは軽いとの話だし
海兵隊みたいにライフルマンにも高精度の射撃をさせようとのコンセプトらしいので
フルオート運用は端から重視してないのでしょう
AR10クラスとしては平均的ながら3.8kgとM4より重いのが気になるが
この後のフィールドテストのフィードバックを聞いてからにしましょうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 15:26:08.52

https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008
NGSWで敗れたRM277の操作系詳細リポートが出たよ
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-09-1200x380.jpg
自分の予想通りセレクターはトリガー上部の3ポジションで
グリップ上にクローズドボルトとオープンボルトの切り替えレバーがあり、トリガー前のはマグリリース
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
予想外だったのはボルトキャッチでスライド式なのは思いもよらなかった
ブルパップのネックであるトリガーは重くM4より劣るそうな
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
パワードレールは電力供給だけでなくスイッチ及びデータリンクも出来る仕様なんだそうな
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
6.8TVCの内部が公開されたのは初めてだと思われる
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
排出されたケースは白い為か汚れが目立つね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675b-TFes) · 2022/04/30(土) 15:33:09.65

そこはかとなく英国面を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 15:41:30.51

すまん画像リンク張り間違えたので訂正

https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008
NGSWで敗れたRM277の操作系詳細リポートが出たよ
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-09-1200x380.jpg
自分の予想通りセレクターはトリガー上部の3ポジションで
グリップ上にクローズドボルトとオープンボルトの切り替えレバーがあり、トリガー前のはマグリリース
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-12-1200x800.jpg
予想外だったのはボルトキャッチでスライド式なのは思いもよらなかった
ブルパップのネックであるトリガーは重くM4より劣るそうな
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-14-1200x1500.jpg
パワードレールは電力供給だけでなくスイッチ及びデータリンクも出来る仕様なんだそうな
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-17-1200x800.jpg
6.8TVCの内部が公開されたのは初めてだと思われる
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-18-1200x800.jpg
排出されたケースは白い為か汚れが目立つね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 17:19:05.31

アメはブルパップは使わないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-9nmx) · 2022/04/30(土) 17:44:19.36

見向きもせんと思うよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0kGb) · 2022/04/30(土) 18:02:04.76

一番現実的な解決策だとは思うが
見向きはした結果だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bSPi) · 2022/04/30(土) 18:17:11.19

バトルフィールド2042というゲームでXM5(M5A3)に何故か5.56mmが使われているけど、
武装難民の戦争みたいな設定があるとは言えあのバトルライフルを5.56mm小銃に改造する位なら
M-LOK付きM4A1の方を使わさせろ、という気持ちになったなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675b-TFes) · 2022/04/30(土) 18:32:03.92

BFのはM5と言う名のM4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/04/30(土) 21:08:09.25

>>445
去年の取材だからか通常分解すらないのは惜しい。結局ガス＋リコイル動作は止めたのか。スライド式ボルトリリースは無理矢理付けたのかしらん？前後にスライドというのは謎だな
左右のイジェクションポート下にあるシートメタルっぽいパーツも急遽付け足した感じ。左右で取り付け位置が違うしネジ留め？

アサルトライフルスレッド 84

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