アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 13:30:29.58

>>420
命中精度はさておき
ロシアがAKの亜音速弾を作った、まあ、現時点でアメリカ国内がその弾薬を再入手しにくい
というか前にこのスレでロシア軍が消音化AKMを前線部隊に再配備した件を言及したじゃないか？
https://i.imgur.com/flwmia4.jpg

後この件に関して.300BLK専用銃のメリットは薄いと言ったが、別に「AKを使う」を言っていないぞ
7.62x39mmのARもあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/28(木) 13:32:32.19

>>421
>>419のあれは指摘ではなく5.5インチ 5.56mm/.300BLK SBRの適正解に関して補足説明しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/28(木) 14:12:25.86

>>422
ロシアでの消音AKMの運用にすてこのスレで最初に発言したのは多分私なので
それは重々承知してますが今はSOCOM用PDWの話なんですよ
消炎/音の話は5.5インチのドラコにNOVESKEハイダーやサプ付けて試してみないと何ともいえませんが
300BLKと違い16インチで設計してるAKアモでは結果は見えてるように思いますよ

7.62x39mmのARに関しては劣悪なアモの問題が解決したとは思えないので
米国ではともかく紛争地域で使用するには問題がありますよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZXX2) · 2022/04/28(木) 19:36:16.10

>>424
10インチ銃身AKのZpap M92にサプレッサーを付けるの動画ならあるよ
https://youtu.be/QYMuBvivWEw
https://youtu.be/2E6hO03DQ78

サプレッサー標準銃身で亜音速弾をテスト動画も複数あるから
8-10インチは普通に実用レベルに見える

さすがに5.5インチ銃身AKはあまりないから何とも言えないが
作れば多分使えると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZXX2) · 2022/04/28(木) 19:45:40.99

>>424
>弾薬入手性

この場合に比較対象は.300BLKだから、あれはそもそもアメリカ以外で通常弾さえあまり入手できないじゃね？
紛争地に行くならどのみちアメリカから.300BLK弾薬を持っていくしかないから
アメリカ製7.62x39mmを用意することと大差ないと思う
7.62x39mm口径銃は現地通常弾を使える分に多少有利だと思う

念のために言っておくと、これは「専用銃を用意する」を前提にするの話、5.56mmAR-15ロアを使用する場合に話は別だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/29(金) 21:14:50.21

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1519825006594772995?s=20&;t=ov9Pn9CsTg49unKlQejNFg
元イギリス軍の義勇兵が戦死したメッセージ
添付写真を見る限りCZ Bren 2が実戦投入されてる模様

マガジン差込口から判断するとこれは5.56mm仕様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/29(金) 22:03:20.89

RIP
まぁ専用マグ必要な7.62x39mmBREN2は持って行けないだろな。3rdパーティーから出てるやつはトリガーメカがAR15タイプみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MxFy) · 2022/04/29(金) 22:05:12.23

ああしまった3rdパーティーから出てるAKマグ使えるロアは、ですごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 08:35:18.39

「そのきれいな顔をフッ飛ばしてやる」構え用のAR-15改造キット現れる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/29/idahoan-show-br-15/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/04/30(土) 08:40:18.04

そこまでやるなら普通のブルパップ使えよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-HZ21) · 2022/04/30(土) 08:53:08.16

普通のAR-15ブルパップは高価すぎるから、3Dプリンタでだいたい作れるストック交換だけで簡単にお試しってことではあるらしい。

あんまり試したくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Yyax) · 2022/04/30(土) 09:13:15.28

ピストルARの規制抜けじゃない？
どう判定されてるかは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/04/30(土) 09:34:47.59

顎や頬火傷しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 10:10:33.73

>>428
それで思い出したけどSTANAG互換の7.62x39マグ選びは難しいらしいね
10連なら信頼できる製品は結構あるが30連となるとフル装填での信頼性が厳しいそうで
選択肢はASCかD&Hという聞いたことないブランドに限られるそうな

>>433
スタビライジングピストルブレースの脱法SBRの事だろうけど
このブルパップキットはストック扱いになるので抜け道にはならなよ

>>434
DIだとそれは心配だよね、それらが無問題だったとしてもなお
ガスを吸い込み健康被害の恐れがあるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8Imi) · 2022/04/30(土) 11:00:48.02

>>430
まゆ先生に教えてやらねば！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zoIV) · 2022/04/30(土) 11:30:00.60

>>153
久しぶりに来たけど、>>153,164何コレ。
7.62と5.56の間をとって反動もそこそこにってのがメリットの一つではなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 11:48:35.72

>>437
あなたが誤解してるだけでは？陸軍はそんなメリットを挙げてはいないよ
陸軍の要求は6.8GPの130grで3000fpsなので
ロングバレルで初速を稼ぐGD案以外では自ずと限界があるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:14:01.87

>>437
20年前にSOCOMの依頼で開発された6.8SPCとごっちゃになってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:19:36.49

連投失礼、6.8GPは135grで3000fpsだったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zoIV) · 2022/04/30(土) 12:27:01.50

つーか、そんなもん一般兵が使えるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:51:21.39

>>441
XM5の体感リコイルは同クラスの308よりは軽いとの話だし
海兵隊みたいにライフルマンにも高精度の射撃をさせようとのコンセプトらしいので
フルオート運用は端から重視してないのでしょう
AR10クラスとしては平均的ながら3.8kgとM4より重いのが気になるが
この後のフィールドテストのフィードバックを聞いてからにしましょうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 15:26:08.52

https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008
NGSWで敗れたRM277の操作系詳細リポートが出たよ
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-09-1200x380.jpg
自分の予想通りセレクターはトリガー上部の3ポジションで
グリップ上にクローズドボルトとオープンボルトの切り替えレバーがあり、トリガー前のはマグリリース
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
予想外だったのはボルトキャッチでスライド式なのは思いもよらなかった
ブルパップのネックであるトリガーは重くM4より劣るそうな
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
パワードレールは電力供給だけでなくスイッチ及びデータリンクも出来る仕様なんだそうな
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
6.8TVCの内部が公開されたのは初めてだと思われる
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
排出されたケースは白い為か汚れが目立つね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675b-TFes) · 2022/04/30(土) 15:33:09.65

そこはかとなく英国面を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 15:41:30.51

すまん画像リンク張り間違えたので訂正

https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008
NGSWで敗れたRM277の操作系詳細リポートが出たよ
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-09-1200x380.jpg
自分の予想通りセレクターはトリガー上部の3ポジションで
グリップ上にクローズドボルトとオープンボルトの切り替えレバーがあり、トリガー前のはマグリリース
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-12-1200x800.jpg
予想外だったのはボルトキャッチでスライド式なのは思いもよらなかった
ブルパップのネックであるトリガーは重くM4より劣るそうな
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-14-1200x1500.jpg
パワードレールは電力供給だけでなくスイッチ及びデータリンクも出来る仕様なんだそうな
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-17-1200x800.jpg
6.8TVCの内部が公開されたのは初めてだと思われる
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-18-1200x800.jpg
排出されたケースは白い為か汚れが目立つね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 17:19:05.31

アメはブルパップは使わないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-9nmx) · 2022/04/30(土) 17:44:19.36

見向きもせんと思うよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0kGb) · 2022/04/30(土) 18:02:04.76

一番現実的な解決策だとは思うが
見向きはした結果だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bSPi) · 2022/04/30(土) 18:17:11.19

バトルフィールド2042というゲームでXM5(M5A3)に何故か5.56mmが使われているけど、
武装難民の戦争みたいな設定があるとは言えあのバトルライフルを5.56mm小銃に改造する位なら
M-LOK付きM4A1の方を使わさせろ、という気持ちになったなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675b-TFes) · 2022/04/30(土) 18:32:03.92

BFのはM5と言う名のM4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/04/30(土) 21:08:09.25

>>445
去年の取材だからか通常分解すらないのは惜しい。結局ガス＋リコイル動作は止めたのか。スライド式ボルトリリースは無理矢理付けたのかしらん？前後にスライドというのは謎だな
左右のイジェクションポート下にあるシートメタルっぽいパーツも急遽付け足した感じ。左右で取り付け位置が違うしネジ留め？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d1-hsnB) · 2022/04/30(土) 21:16:11.20

長射程狙いのNGSWとブルパップは相性良さげだけどアンビだタクティコーだの時代にフォワードイジェクトでもないただのブルパップってのは正直やる気あったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 22:20:42.24

>>452
MDR程ではないにしろ一応フォワードエジェクトになってると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-zf3X) · 2022/05/01(日) 00:01:44.46

CNNトルコに出演していた日本人、マジで戦闘に参加してるんだな
Bren2持って2型迷彩着てんじゃん
https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1520107571503321090?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zoIV) · 2022/05/01(日) 00:40:07.82

>>454
帰ってきたら事情聴取やな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-Vdv4) · 2022/05/01(日) 02:34:36.43

ブルパップの問題は他にもあるけど排莢方向に関しては
今の米軍はあんまりスイッチングしないし、部品交換で切り替えられるならそれ自体は問題にならないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-fvK7) · 2022/05/01(日) 04:03:35.49

>>435
30連のフル装填で信頼性を確保出来ないなら31連にして30発入れてくださいで済みそうなのに
軍用ではありえないけど民間向けならできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/05/01(日) 06:49:34.39

RM277だっけ？
GDのNGSWならそもそも排出されたケース自体が危険じゃないのでインジェクションポートの向きはどうでも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 07:49:21.57

>>445
左利きが撃ったらカートが顔にあたるどころか、エジェクションポートに顔が埋まるレベルw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0kGb) · 2022/05/01(日) 08:06:01.55

いい加減ポートを左右入れ替え出来るって知らんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 08:43:43.74

戦闘中に入れ替えるのかw
ケーブルTVでベレッタARX160の訓練やってたけどお笑いだったぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 08:45:00.23

顔でエジェクションポート塞げば自動的にに切り替わるシステムならワンチャンあるかもw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0kGb) · 2022/05/01(日) 09:03:20.29

利き腕が変わるとは驚きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:04:31.30

下方か前方排莢にすれば良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 09:08:40.39

スイッチング知らんとは驚きだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 09:10:27.25

まあ、ケースレス弾薬が実用化されるまでは米軍がサービスライフルにブルパップ採用することはないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 09:19:55.84

https://youtu.be/BoBOuv6qJNU
RM277はデフレクターを兼ねるポートカバーで前方に誘導するので一応前方排莢ではあるし
ポリマーケースで熱くない上に勢いも殺してしてるので大きな問題はないと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:22:33.15

>>467
だが採用されなかった。採用されなかったんだよ。だからこの話はもうおしまいなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 09:29:28.75

>>467
>>445の最後の写真のほお付けした親父みれば、ケースディフレクターもへったくれも無いのが一目瞭然。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/01(日) 09:48:31.48

>>468
TrueVelocityにしてみれば銃はオマケでアモが本命なのかもしれん元々TrueVelocityのケース特許ありきな会社っぽいし。でも生き残れるかわからんなポリマー+メタルケースは死屍累々だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 09:53:00.16

ケースレスのHK G11はエジェクションポートなかった気がするけど
不発とか抜弾とかどうする気だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/05/01(日) 09:53:56.70

そもそもケースが熱くなければ済む話じゃないんか？
本質的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:59:33.71

>>470
ポリマーケースの特許をSIGに高値で売ったりSIG傘下に入ったりして？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 10:02:23.39

>>471
レシーバ下面にイルカの肛門みたいな穴があって、そこから縦に落とす構造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 10:04:10.81

>>473
戦闘中にケースが勢いよく顔面にヒットして問題ないとかw
発端の写真だと顔がボルトとレシーバーに挟まるレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 10:05:00.53

ごめん、>>472の間違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 10:06:57.01

>>474
そうなってたのか、ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 10:13:26.48

この会社は、そもそも米軍はブルパップに興味ないということを知らなかったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 10:14:38.66

>>471
https://youtu.be/QGKcvM2Hh4g?t=977
これを見ればわかるはず

>>472
RM277は勢い殺してるからそうでもないが
勢いあるケースは目とか当たりどころによっては痛いでしょうね、アイウェア付けてりゃ関係ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b0-s3GR) · 2022/05/01(日) 10:15:42.87

>>463
だから軍隊の多くは、利き腕ではなくて右腕で銃を構えさせる訓練をする。
左利きだからって右ハンドル車に右シフトレバーが必要って思わないだろ？
結局最初に慣れた方法で覚えれば利き腕はそれほど関係ない。
しないのは米軍ぐらいで、これは文化の差。
多くの国は右手優先文化だが、米国はなぜか利き腕優先文化。

右で構える訓練で右で撃てるようになっても、インドア等でドア越しや壁越しに左に構えてけん制射撃しなきゃならん瞬間が出てくる。
結局ブルパップ右排莢は右利きでも左利きでも使いにくい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 10:25:21.20

>>478
結果として米軍にブルパップが採用されてないのと興味がないのは違うと思うね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/SPIW.jpg/1200px-SPIW.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/NIMcase444ACRtest.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/XM29.jpg
1950年代のSPIWから始まりACR計画ではステアーACRやG11のテストをしてるし
近年ではXM29だってあったわけだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 10:28:25.12

>>477
wikiから。
G11の構造
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/HK_G11_cutaway.jpg?20180324103850
ttps://mobile.twitter.com/x115xtaylor/status/1105134787595952128

構造的にはこんな風に下向きの孔がある
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Evers_HK_G11_Feed.PNG

しかしこんなものを本気で軍制式にしようとしてたなんて本気で頭おかしい。
ttps://www.popularmechanics.com/military/weapons/a26811332/g11-rifle/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-z8Gp) · 2022/05/01(日) 10:37:30.96

東西冷戦が長引いていたら可能性は有ったんだよな
ケースレスは駄目だとメタルカートリッジに回帰したか
或いはより優れた弾と機関部に進化したか謎だが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0kGb) · 2022/05/01(日) 11:05:55.08

世の中ブルパップでスイッチングしてる英軍とか知らんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/05/01(日) 11:54:09.82

>>475
そんなものは排出を左右に切り替えずとも前に弾けば良いだけのこと
排出方向の切り替えに拘泥するのは全く本質的でない馬鹿げた議論

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zoIV) · 2022/05/01(日) 12:08:13.13

>>480
因みにルアーフィッシングは右利きの場合、右投げ左巻きですがね。
これは右投げ、右巻きだとロッドを持ち替える必要があるためなんですよ。
まあ、なんの関係もないですがねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 13:59:47.73

だから>>445の親父の写真見ろよ。
このまま左にスイッチングしたら顔挟むだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 14:25:18.46

>>487
顔挟むの意味が分からんが排莢は斜め前方になるようポートカバーが出来てるし
たとえ誰かの体に当たったとしてもケースに勢いはなく熱くないのだから問題にはならないでしょ
それにCQBじゃ大抵近距離だし、多少遠方だとしても壁に委託し安定した射撃が可能なので
必ずしもきっちり頬付けする必要はないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/01(日) 14:45:10.62

ブルパップもいいんだけど折りたたみストックのほうがいろいろと使い勝手がいいような気がしてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 14:47:09.88

まあブルパップ採用した国の次の制式小銃が軒並みコンベンショナルタイプなんだからお察し。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0kGb) · 2022/05/01(日) 16:09:56.84

フランスくらいしか名前出せなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 16:29:33.60

つ中共

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 16:39:59.25

開発国以外で基幹小銃として採用されたブルパップライフルなんて最古参のAUGぐらいだろ。
そのステアーも新型のブルパップは発表してないし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FgXk) · 2022/05/01(日) 17:02:00.89

>>492
中共の主力は未だブルパップだが
>>493
タボール

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7DwF) · 2022/05/01(日) 18:30:45.87

>>494
中国は95式の後継に191式を採用してなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/01(日) 19:35:22.69

EF88…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-vdDn) · 2022/05/01(日) 20:02:08.89

>>495
いつのまにかそんな名前ついてたのね
なんで3桁にするの、2019年採用なら19式でもいいじゃんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 21:25:13.11

>>490
まあ自分もブルパップスキーが沸くたびに似たような事は言ってるし
NGSWが飛躍する最後のチャンスに思えたんだよね
本音は野心的なテキストロン推しではあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-NTIw) · 2022/05/01(日) 21:30:27.09

まぁなにかとホットなウクライナじゃ現地産のブルパップAKが大活躍してるから
ブルパップも捨てたもんじゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-zoIV) · 2022/05/01(日) 22:07:02.35

で、SCARはSOCOMで続投？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 22:39:29.47

>>500
気が早いよ
Mk17からMRGGに更新する予定だったけどNGSWの動向を見るということで
棚上げになってるからどうなるかは不明

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-zoIV) · 2022/05/01(日) 23:07:15.37

>>501
つい最近採用したのにお蔵入りの可能性も出てきてんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 23:10:16.61

>>502
つい最近って、採用されたの2010年だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-zoIV) · 2022/05/01(日) 23:12:50.88

>>503
んなこと言うたらM4なんていつから採用されてると思ってんねん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-NTIw) · 2022/05/01(日) 23:20:51.16

何が言いたいんだこいつ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-zoIV) · 2022/05/02(月) 00:00:11.95

>>505
こいつて誰に言うとんねん。12年しか経っとらんていうことやろｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5b-6YnS) · 2022/05/02(月) 01:46:02.01

稀有な時間感覚をお持ちのようでよろしおすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/02(月) 05:10:18.52

ブリテンもそろそろ更新だろうけど、ブルパップ採用はないだろ。
そもそも市場に候補になり得るブルパップ銃がない。VHSw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/02(月) 05:42:22.05

>>508
F90を植民地から買えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-NTIw) · 2022/05/02(月) 06:03:08.21

ブルパップ嫌いの執拗さってキモいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/05/02(月) 06:04:47.14

着剣して戦うことを重視する以外にブルパップの欠点が思いつかない
特に接近戦が少ない一般部隊向けのサービスライフルとしては全長も短くできるし
小銃を装備する兵士のすべてが敵と直接対峙するわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 06:26:18.99

>>511
>よく言われるブルパップの欠点

作動音と硝煙が射手の顔に直撃しやすく、長期的に聴力や視力を影響する
スコープを使用しないと照準線が高いためアイアンサイト撃ちに不利
トリガープルのタイムラグが長くなる
射撃姿勢の左右切り替えに不便
弾倉交換しにくい

ブルパップ最大の利点は全長に対する銃身長を稼ぎ易いだけど
これは300m以下の接近戦闘を重視する現代アサルトライフル設計思想にとって微妙だ

ならば狙撃銃や長距離遠的競技に使うのも、トリガープルのタイムラグや照準線など操作性問題が嫌われている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-6YnS) · 2022/05/02(月) 06:32:26.46

>>511
スイッチが出来ない或いは困難、銃声が耳元でなるからうるさい、マグチェンジがやりにくい、重量バランスが悪い、ストックが可変にしにくい、トリガーフィーリングが悪い、アイアンサイトのサイトレディアスが短いから折角全長に対してバレルが比較的長いのに精密射撃が難しい
パッと思いつくだけでもこれだけ有るけど、もちろんモデルによっては挙げた欠点を解決してる例も有るから全てのブルパップに当てはまるわけではない

あと個人的にはブルパップ大好きだから悪しからず

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 062b-PwpY) · 2022/05/02(月) 06:59:54.98

中国は95式採用後にあまりの使いにくさに急遽03式を追加採用したんだよね。
03式は95式の内部設計そのままにコンベンショナルタイプにした珍しいパターン。
これで懲りて現行の191式もコンベンショナルタイプ。

現行のブルパップはコンベンショナルの設計思想のままだから無理があるんだと思う。
ハンマー式にこだわった長いトリガーバーとか、マガジン位置とか。95式はストライカー式
だったようだけど、長いトリガーバーは克服できてたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Yyax) · 2022/05/02(月) 07:15:41.42

ブルパップって車両の銃眼使うから生まれたんじゃないの？
座席に居ても短いなら短いほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 07:27:15.86

>>514
中国ネットから聞いた話は
PLA正規軍が95式ファミリーを採用した後に、それに不満の勢力が03式を地方民兵（郷土防衛隊、アメリカ州兵に近い組織）や辺境防衛隊などに採用させた、正規軍用小銃はあくまで95式ファミリー
191式?の採用実態は不明、しかし膨大な95式を更新できるほど生産されていないと思う

95式を使った人の軽減談によれば、色々な不便不満はあるが、「兵士達が射撃場で撃ち出せる射撃精度」（多分野戦を想定する基本射撃訓練）の一点に関しては絶対優位であり、03式を圧倒する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 07:32:05.05

すまん、誤字だ、経験談

あと191式?と呼ばれる小銃に不明な点は多いが、内部構造はHK416を参考にした説は有力
https://i.imgur.com/4wP6V6e.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 07:41:54.38

冷戦時代の戦略思想に影響されて
予備を含めて95式の生産数は300萬以上に達したと言われる
しかも5.8mm口径故に、在庫処分として旧式化の95式を輸出することは難しい

そのため191式?で95式を更新することは予算的に困難であり、一説によると、191式?はあくまで近接戦闘重視の空挺、武装警察などの一部部隊向きの銃に過ぎないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/05/02(月) 08:30:05.78

個別的な失敗事例を引用して一般化するのって典型的な詭弁のレトリックなんだけどな
わかってやってんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 08:47:16.98

>>515
ブルパップ発祥の地は小銃命中精度重視のイギリスだから
乗車前提の機械化歩兵時代で銃身長を稼ぐが主な目的のはず
銃眼説は当たらずとも遠からず、あるいは「乗車前提」の誤伝と思う

実際イギリス軍の基本射撃訓練の最長射撃距離は他の国より100mも長いの400mであるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/02(月) 08:56:04.07

そういえば、ブルパップが真面目に議論され始めた時期はBMPショック以前の時代（EM-2の開発は1950年前後）
当時に「IFVの銃眼を使って乗車戦闘」の発想はまだ普及されていなかった
とはいえブルパップの採用例が増えた時期はBMPショックと重ねるため、銃眼説も一定の信憑性がある

アサルトライフルスレッド 84

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