アサルトライフルスレッド　84

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2022/04/09(土) 23:31:58.40ID:IEgVIzRW0
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/29(金) 22:05:12.23ID:4zaPwdn3a
ああしまった3rdパーティーから出てるAKマグ使えるロアは、ですごめん
2022/04/30(土) 08:35:18.39ID:OMg0WLvD0
「そのきれいな顔をフッ飛ばしてやる」構え用のAR-15改造キット現れる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/04/29/idahoan-show-br-15/
2022/04/30(土) 08:40:18.04ID:aKTZlpi10
そこまでやるなら普通のブルパップ使えよ…
2022/04/30(土) 08:53:08.16ID:/q6Ia6xN0
普通のAR-15ブルパップは高価すぎるから、3Dプリンタでだいたい作れるストック交換だけで簡単にお試しってことではあるらしい。

あんまり試したくない
2022/04/30(土) 09:13:15.28ID:2JyMCPwv0
ピストルARの規制抜けじゃない？
どう判定されてるかは知らん。
2022/04/30(土) 09:34:47.59ID:DUD7AeV00
顎や頬火傷しそう
2022/04/30(土) 10:10:33.73ID:p1sRyrF10
>>428
それで思い出したけどSTANAG互換の7.62x39マグ選びは難しいらしいね
10連なら信頼できる製品は結構あるが30連となるとフル装填での信頼性が厳しいそうで
選択肢はASCかD&Hという聞いたことないブランドに限られるそうな

>>433
スタビライジングピストルブレースの脱法SBRの事だろうけど
このブルパップキットはストック扱いになるので抜け道にはならなよ

>>434
DIだとそれは心配だよね、それらが無問題だったとしてもなお
ガスを吸い込み健康被害の恐れがあるし
2022/04/30(土) 11:00:48.02ID:wAEXvLhYd
>>430
まゆ先生に教えてやらねば！
2022/04/30(土) 11:30:00.60ID:ullkaAhXd
>>153
久しぶりに来たけど、>>153,164何コレ。
7.62と5.56の間をとって反動もそこそこにってのがメリットの一つではなかったのか？
2022/04/30(土) 11:48:35.72ID:p1sRyrF10
>>437
あなたが誤解してるだけでは？陸軍はそんなメリットを挙げてはいないよ
陸軍の要求は6.8GPの130grで3000fpsなので
ロングバレルで初速を稼ぐGD案以外では自ずと限界があるんだよね
2022/04/30(土) 12:14:01.87ID:p1sRyrF10
>>437
20年前にSOCOMの依頼で開発された6.8SPCとごっちゃになってるのでは？
2022/04/30(土) 12:19:36.49ID:p1sRyrF10
連投失礼、6.8GPは135grで3000fpsだったわ
2022/04/30(土) 12:27:01.50ID:ullkaAhXd
つーか、そんなもん一般兵が使えるんか？
2022/04/30(土) 12:51:21.39ID:p1sRyrF10
>>441
XM5の体感リコイルは同クラスの308よりは軽いとの話だし
海兵隊みたいにライフルマンにも高精度の射撃をさせようとのコンセプトらしいので
フルオート運用は端から重視してないのでしょう
AR10クラスとしては平均的ながら3.8kgとM4より重いのが気になるが
この後のフィールドテストのフィードバックを聞いてからにしましょうや
2022/04/30(土) 15:26:08.52ID:p1sRyrF10
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008
NGSWで敗れたRM277の操作系詳細リポートが出たよ
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-09-1200x380.jpg
自分の予想通りセレクターはトリガー上部の3ポジションで
グリップ上にクローズドボルトとオープンボルトの切り替えレバーがあり、トリガー前のはマグリリース
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
予想外だったのはボルトキャッチでスライド式なのは思いもよらなかった
ブルパップのネックであるトリガーは重くM4より劣るそうな
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
パワードレールは電力供給だけでなくスイッチ及びデータリンクも出来る仕様なんだそうな
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
6.8TVCの内部が公開されたのは初めてだと思われる
https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008#editorial-gallery
排出されたケースは白い為か汚れが目立つね
2022/04/30(土) 15:33:09.65ID:EX41ESbl0
そこはかとなく英国面を感じる
2022/04/30(土) 15:41:30.51ID:p1sRyrF10
すまん画像リンク張り間違えたので訂正

https://www.gunsandammo.com/editorial/lonestar-bullpup-true-velocity-68x51mm-tvc/460008
NGSWで敗れたRM277の操作系詳細リポートが出たよ
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-09-1200x380.jpg
自分の予想通りセレクターはトリガー上部の3ポジションで
グリップ上にクローズドボルトとオープンボルトの切り替えレバーがあり、トリガー前のはマグリリース
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-12-1200x800.jpg
予想外だったのはボルトキャッチでスライド式なのは思いもよらなかった
ブルパップのネックであるトリガーは重くM4より劣るそうな
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-14-1200x1500.jpg
パワードレールは電力供給だけでなくスイッチ及びデータリンクも出来る仕様なんだそうな
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-17-1200x800.jpg
6.8TVCの内部が公開されたのは初めてだと思われる
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/68-tv-lonestar-true-velocity-18-1200x800.jpg
排出されたケースは白い為か汚れが目立つね
2022/04/30(土) 17:19:05.31ID:pmh/DKCM0
アメはブルパップは使わないのでは？
2022/04/30(土) 17:44:19.36ID:FXphg1/O0
見向きもせんと思うよ
2022/04/30(土) 18:02:04.76ID:MCLqBadRr
一番現実的な解決策だとは思うが
見向きはした結果だと思うぞ
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bSPi)
垢版 |
2022/04/30(土) 18:17:11.19ID:14J94HlO0
バトルフィールド2042というゲームでXM5(M5A3)に何故か5.56mmが使われているけど、
武装難民の戦争みたいな設定があるとは言えあのバトルライフルを5.56mm小銃に改造する位なら
M-LOK付きM4A1の方を使わさせろ、という気持ちになったなぁ…
2022/04/30(土) 18:32:03.92ID:EX41ESbl0
BFのはM5と言う名のM4
2022/04/30(土) 21:08:09.25ID:uhVojYosa
>>445
去年の取材だからか通常分解すらないのは惜しい。結局ガス＋リコイル動作は止めたのか。スライド式ボルトリリースは無理矢理付けたのかしらん？前後にスライドというのは謎だな
左右のイジェクションポート下にあるシートメタルっぽいパーツも急遽付け足した感じ。左右で取り付け位置が違うしネジ留め？
2022/04/30(土) 21:16:11.20ID:n0gIJQ6U0
長射程狙いのNGSWとブルパップは相性良さげだけどアンビだタクティコーだの時代にフォワードイジェクトでもないただのブルパップってのは正直やる気あったのか
2022/04/30(土) 22:20:42.24ID:p1sRyrF10
>>452
MDR程ではないにしろ一応フォワードエジェクトになってると思うな
2022/05/01(日) 00:01:44.46ID:IMuk6cSp0
CNNトルコに出演していた日本人、マジで戦闘に参加してるんだな
Bren2持って2型迷彩着てんじゃん
https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1520107571503321090?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/01(日) 00:40:07.82ID:jgmrgpt0d
>>454
帰ってきたら事情聴取やな。
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-Vdv4)
垢版 |
2022/05/01(日) 02:34:36.43ID:jYF9J0ng0
ブルパップの問題は他にもあるけど排莢方向に関しては
今の米軍はあんまりスイッチングしないし、部品交換で切り替えられるならそれ自体は問題にならないと思う
2022/05/01(日) 04:03:35.49ID:b8n7IY8z0
>>435
30連のフル装填で信頼性を確保出来ないなら31連にして30発入れてくださいで済みそうなのに
軍用ではありえないけど民間向けならできそう
2022/05/01(日) 06:49:34.39ID:oOh0eqYV0
RM277だっけ？
GDのNGSWならそもそも排出されたケース自体が危険じゃないのでインジェクションポートの向きはどうでも良い
2022/05/01(日) 07:49:21.57ID:P9N3TGKv0
>>445
左利きが撃ったらカートが顔にあたるどころか、エジェクションポートに顔が埋まるレベルw
2022/05/01(日) 08:06:01.55ID:XPHsfFnpr
いい加減ポートを左右入れ替え出来るって知らんのかね
2022/05/01(日) 08:43:43.74ID:P9N3TGKv0
戦闘中に入れ替えるのかw
ケーブルTVでベレッタARX160の訓練やってたけどお笑いだったぞ。
2022/05/01(日) 08:45:00.23ID:P9N3TGKv0
顔でエジェクションポート塞げば自動的にに切り替わるシステムならワンチャンあるかもw
2022/05/01(日) 09:03:20.29ID:XPHsfFnpr
利き腕が変わるとは驚きだな
2022/05/01(日) 09:04:31.30ID:ryWz3fl40
下方か前方排莢にすれば良いだろ
2022/05/01(日) 09:08:40.39ID:P9N3TGKv0
スイッチング知らんとは驚きだなw
2022/05/01(日) 09:10:27.25ID:P9N3TGKv0
まあ、ケースレス弾薬が実用化されるまでは米軍がサービスライフルにブルパップ採用することはないな。
2022/05/01(日) 09:19:55.84ID:zI/6JMkN0
https://youtu.be/BoBOuv6qJNU
RM277はデフレクターを兼ねるポートカバーで前方に誘導するので一応前方排莢ではあるし
ポリマーケースで熱くない上に勢いも殺してしてるので大きな問題はないと思うね
2022/05/01(日) 09:22:33.15ID:ryWz3fl40
>>467
だが採用されなかった。採用されなかったんだよ。だからこの話はもうおしまいなんだ
2022/05/01(日) 09:29:28.75ID:P9N3TGKv0
>>467
>>445の最後の写真のほお付けした親父みれば、ケースディフレクターもへったくれも無いのが一目瞭然。
2022/05/01(日) 09:48:31.48ID:uLvJCIEsa
>>468
TrueVelocityにしてみれば銃はオマケでアモが本命なのかもしれん元々TrueVelocityのケース特許ありきな会社っぽいし。でも生き残れるかわからんなポリマー+メタルケースは死屍累々だし
2022/05/01(日) 09:53:00.16ID:P9N3TGKv0
ケースレスのHK G11はエジェクションポートなかった気がするけど
不発とか抜弾とかどうする気だったんだろう。
2022/05/01(日) 09:53:56.70ID:oOh0eqYV0
そもそもケースが熱くなければ済む話じゃないんか？
本質的に
2022/05/01(日) 09:59:33.71ID:ryWz3fl40
>>470
ポリマーケースの特許をSIGに高値で売ったりSIG傘下に入ったりして？
2022/05/01(日) 10:02:23.39ID:ryWz3fl40
>>471
レシーバ下面にイルカの肛門みたいな穴があって、そこから縦に落とす構造
2022/05/01(日) 10:04:10.81ID:P9N3TGKv0
>>473
戦闘中にケースが勢いよく顔面にヒットして問題ないとかw
発端の写真だと顔がボルトとレシーバーに挟まるレベル。
2022/05/01(日) 10:05:00.53ID:P9N3TGKv0
ごめん、>>472の間違い。
2022/05/01(日) 10:06:57.01ID:P9N3TGKv0
>>474
そうなってたのか、ありがとう。
2022/05/01(日) 10:13:26.48ID:P9N3TGKv0
この会社は、そもそも米軍はブルパップに興味ないということを知らなかったんだろうな。
2022/05/01(日) 10:14:38.66ID:zI/6JMkN0
>>471
https://youtu.be/QGKcvM2Hh4g?t=977
これを見ればわかるはず

>>472
RM277は勢い殺してるからそうでもないが
勢いあるケースは目とか当たりどころによっては痛いでしょうね、アイウェア付けてりゃ関係ないが
2022/05/01(日) 10:15:42.87ID:3d+VsFoR0
>>463
だから軍隊の多くは、利き腕ではなくて右腕で銃を構えさせる訓練をする。
左利きだからって右ハンドル車に右シフトレバーが必要って思わないだろ？
結局最初に慣れた方法で覚えれば利き腕はそれほど関係ない。
しないのは米軍ぐらいで、これは文化の差。
多くの国は右手優先文化だが、米国はなぜか利き腕優先文化。

右で構える訓練で右で撃てるようになっても、インドア等でドア越しや壁越しに左に構えてけん制射撃しなきゃならん瞬間が出てくる。
結局ブルパップ右排莢は右利きでも左利きでも使いにくい。
2022/05/01(日) 10:25:21.20ID:zI/6JMkN0
>>478
結果として米軍にブルパップが採用されてないのと興味がないのは違うと思うね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/SPIW.jpg/1200px-SPIW.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/NIMcase444ACRtest.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/XM29.jpg
1950年代のSPIWから始まりACR計画ではステアーACRやG11のテストをしてるし
近年ではXM29だってあったわけだしさ
2022/05/01(日) 10:28:25.12ID:ryWz3fl40
>>477
wikiから。
G11の構造
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/HK_G11_cutaway.jpg?20180324103850
ttps://mobile.twitter.com/x115xtaylor/status/1105134787595952128

構造的にはこんな風に下向きの孔がある
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Evers_HK_G11_Feed.PNG

しかしこんなものを本気で軍制式にしようとしてたなんて本気で頭おかしい。
ttps://www.popularmechanics.com/military/weapons/a26811332/g11-rifle/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/01(日) 10:37:30.96ID:GAo0I1MSd
東西冷戦が長引いていたら可能性は有ったんだよな
ケースレスは駄目だとメタルカートリッジに回帰したか
或いはより優れた弾と機関部に進化したか謎だが
2022/05/01(日) 11:05:55.08ID:XPHsfFnpr
世の中ブルパップでスイッチングしてる英軍とか知らんのかね
2022/05/01(日) 11:54:09.82ID:oOh0eqYV0
>>475
そんなものは排出を左右に切り替えずとも前に弾けば良いだけのこと
排出方向の切り替えに拘泥するのは全く本質的でない馬鹿げた議論
2022/05/01(日) 12:08:13.13ID:jgmrgpt0d
>>480
因みにルアーフィッシングは右利きの場合、右投げ左巻きですがね。
これは右投げ、右巻きだとロッドを持ち替える必要があるためなんですよ。
まあ、なんの関係もないですがねｗ
2022/05/01(日) 13:59:47.73ID:P9N3TGKv0
だから>>445の親父の写真見ろよ。
このまま左にスイッチングしたら顔挟むだろw
2022/05/01(日) 14:25:18.46ID:zI/6JMkN0
>>487
顔挟むの意味が分からんが排莢は斜め前方になるようポートカバーが出来てるし
たとえ誰かの体に当たったとしてもケースに勢いはなく熱くないのだから問題にはならないでしょ
それにCQBじゃ大抵近距離だし、多少遠方だとしても壁に委託し安定した射撃が可能なので
必ずしもきっちり頬付けする必要はないしね
2022/05/01(日) 14:45:10.62ID:fzKwZQ0h0
ブルパップもいいんだけど折りたたみストックのほうがいろいろと使い勝手がいいような気がしてはいる
2022/05/01(日) 14:47:09.88ID:P9N3TGKv0
まあブルパップ採用した国の次の制式小銃が軒並みコンベンショナルタイプなんだからお察し。
2022/05/01(日) 16:09:56.84ID:XPHsfFnpr
フランスくらいしか名前出せなさそう
2022/05/01(日) 16:29:33.60ID:P9N3TGKv0
つ中共
2022/05/01(日) 16:39:59.25ID:P9N3TGKv0
開発国以外で基幹小銃として採用されたブルパップライフルなんて最古参のAUGぐらいだろ。
そのステアーも新型のブルパップは発表してないし。
2022/05/01(日) 17:02:00.89ID:z8dOaPcLd
>>492
中共の主力は未だブルパップだが
>>493
タボール
2022/05/01(日) 18:30:45.87ID:VR8JaZTCd
>>494
中国は95式の後継に191式を採用してなかったか
2022/05/01(日) 19:35:22.69ID:zt/rN/Nk0
EF88…
2022/05/01(日) 20:02:08.89ID:kzh2UWEQ0
>>495
いつのまにかそんな名前ついてたのね
なんで3桁にするの、2019年採用なら19式でもいいじゃんよ
2022/05/01(日) 21:25:13.11ID:zI/6JMkN0
>>490
まあ自分もブルパップスキーが沸くたびに似たような事は言ってるし
NGSWが飛躍する最後のチャンスに思えたんだよね
本音は野心的なテキストロン推しではあったけど
2022/05/01(日) 21:30:27.09ID:p3xh7Z0W0
まぁなにかとホットなウクライナじゃ現地産のブルパップAKが大活躍してるから
ブルパップも捨てたもんじゃない
2022/05/01(日) 22:07:02.35ID:Srx5fQiyd
で、SCARはSOCOMで続投？
2022/05/01(日) 22:39:29.47ID:zI/6JMkN0
>>500
気が早いよ
Mk17からMRGGに更新する予定だったけどNGSWの動向を見るということで
棚上げになってるからどうなるかは不明
2022/05/01(日) 23:07:15.37ID:Srx5fQiyd
>>501
つい最近採用したのにお蔵入りの可能性も出てきてんのか？
2022/05/01(日) 23:10:16.61ID:zI/6JMkN0
>>502
つい最近って、採用されたの2010年だよ
2022/05/01(日) 23:12:50.88ID:Srx5fQiyd
>>503
んなこと言うたらM4なんていつから採用されてると思ってんねん？
2022/05/01(日) 23:20:51.16ID:p3xh7Z0W0
何が言いたいんだこいつ
2022/05/02(月) 00:00:11.95ID:ZXOYvvMcd
>>505
こいつて誰に言うとんねん。12年しか経っとらんていうことやろｗ
2022/05/02(月) 01:46:02.01ID:fa+3HQIvp
稀有な時間感覚をお持ちのようでよろしおすな
2022/05/02(月) 05:10:18.52ID:Grjgs8FH0
ブリテンもそろそろ更新だろうけど、ブルパップ採用はないだろ。
そもそも市場に候補になり得るブルパップ銃がない。VHSw
2022/05/02(月) 05:42:22.05ID:xfx2glGT0
>>508
F90を植民地から買えば？
2022/05/02(月) 06:03:08.21ID:6xrXbtlY0
ブルパップ嫌いの執拗さってキモいわ
2022/05/02(月) 06:04:47.14ID:GReK403d0
着剣して戦うことを重視する以外にブルパップの欠点が思いつかない
特に接近戦が少ない一般部隊向けのサービスライフルとしては全長も短くできるし
小銃を装備する兵士のすべてが敵と直接対峙するわけでもない
2022/05/02(月) 06:26:18.99ID:nTe0hkhg0
>>511
>よく言われるブルパップの欠点


作動音と硝煙が射手の顔に直撃しやすく、長期的に聴力や視力を影響する
スコープを使用しないと照準線が高いためアイアンサイト撃ちに不利
トリガープルのタイムラグが長くなる
射撃姿勢の左右切り替えに不便
弾倉交換しにくい

ブルパップ最大の利点は全長に対する銃身長を稼ぎ易いだけど
これは300m以下の接近戦闘を重視する現代アサルトライフル設計思想にとって微妙だ

ならば狙撃銃や長距離遠的競技に使うのも、トリガープルのタイムラグや照準線など操作性問題が嫌われている
2022/05/02(月) 06:32:26.46ID:QeIRSIhq0
>>511
スイッチが出来ない或いは困難、銃声が耳元でなるからうるさい、マグチェンジがやりにくい、重量バランスが悪い、ストックが可変にしにくい、トリガーフィーリングが悪い、アイアンサイトのサイトレディアスが短いから折角全長に対してバレルが比較的長いのに精密射撃が難しい
パッと思いつくだけでもこれだけ有るけど、もちろんモデルによっては挙げた欠点を解決してる例も有るから全てのブルパップに当てはまるわけではない

あと個人的にはブルパップ大好きだから悪しからず
2022/05/02(月) 06:59:54.98ID:i2omD1mf6
中国は95式採用後にあまりの使いにくさに急遽03式を追加採用したんだよね。
03式は95式の内部設計そのままにコンベンショナルタイプにした珍しいパターン。
これで懲りて現行の191式もコンベンショナルタイプ。

現行のブルパップはコンベンショナルの設計思想のままだから無理があるんだと思う。
ハンマー式にこだわった長いトリガーバーとか、マガジン位置とか。95式はストライカー式
だったようだけど、長いトリガーバーは克服できてたのかな？
2022/05/02(月) 07:15:41.42ID:daqSPtZX0
ブルパップって車両の銃眼使うから生まれたんじゃないの？
座席に居ても短いなら短いほうがいい。
2022/05/02(月) 07:27:15.86ID:+0XYizm70
>>514
中国ネットから聞いた話は
PLA正規軍が95式ファミリーを採用した後に、それに不満の勢力が03式を地方民兵（郷土防衛隊、アメリカ州兵に近い組織）や辺境防衛隊などに採用させた、正規軍用小銃はあくまで95式ファミリー
191式?の採用実態は不明、しかし膨大な95式を更新できるほど生産されていないと思う

95式を使った人の軽減談によれば、色々な不便不満はあるが、「兵士達が射撃場で撃ち出せる射撃精度」（多分野戦を想定する基本射撃訓練）の一点に関しては絶対優位であり、03式を圧倒する
2022/05/02(月) 07:32:05.05ID:+0XYizm70
すまん、誤字だ、経験談

あと191式?と呼ばれる小銃に不明な点は多いが、内部構造はHK416を参考にした説は有力
https://i.imgur.com/4wP6V6e.jpg
2022/05/02(月) 07:41:54.38ID:+0XYizm70
冷戦時代の戦略思想に影響されて
予備を含めて95式の生産数は300萬以上に達したと言われる
しかも5.8mm口径故に、在庫処分として旧式化の95式を輸出することは難しい

そのため191式?で95式を更新することは予算的に困難であり、一説によると、191式?はあくまで近接戦闘重視の空挺、武装警察などの一部部隊向きの銃に過ぎないという
2022/05/02(月) 08:30:05.78ID:GReK403d0
個別的な失敗事例を引用して一般化するのって典型的な詭弁のレトリックなんだけどな
わかってやってんのかな
2022/05/02(月) 08:47:16.98ID:+0XYizm70
>>515
ブルパップ発祥の地は小銃命中精度重視のイギリスだから
乗車前提の機械化歩兵時代で銃身長を稼ぐが主な目的のはず
銃眼説は当たらずとも遠からず、あるいは「乗車前提」の誤伝と思う

実際イギリス軍の基本射撃訓練の最長射撃距離は他の国より100mも長いの400mであるという
2022/05/02(月) 08:56:04.07ID:+0XYizm70
そういえば、ブルパップが真面目に議論され始めた時期はBMPショック以前の時代（EM-2の開発は1950年前後）
当時に「IFVの銃眼を使って乗車戦闘」の発想はまだ普及されていなかった
とはいえブルパップの採用例が増えた時期はBMPショックと重ねるため、銃眼説も一定の信憑性がある
2022/05/02(月) 09:50:51.14ID:DiqmxrGi0
結局のところ、歩兵戦闘車だのヘリコプタだのにのって歩兵さんが移動するようになったから狭いところで使いやすいように
ってことで折りたたみストックだのブルパップだのっていう発想になってったとおもう

そこで気になるのはロシアなんだが、あれだけ変態ブルパップを開発しながらも結局はAKのストックを折りたたむことで妥協
したりカービンにしたって短すぎるようなのを作ったりしてるのがなんだかなって感じだよな
2022/05/02(月) 09:57:35.43ID:Grjgs8FH0
>>514
95式とFAMASはセレクターの位置もダメダメだね。AUGも苦肉の策。
FAMASはブルパップ設計もさることながら、ディレードブローバックが小口径高速弾に不適だったという。。
2022/05/02(月) 10:07:03.33ID:qckykINQ0
>>522
ソ連が考えたアサルトライフルのコンセプトはあくまで「強化型SMG」的な物であり、
AK-47は標準16インチ銃身で軍の要求（半自動射撃で300m外の人型的に当てる）に満たしたため、銃身を延長する必要はないと判断されただけだと思う
AKは折り畳みストックモデルも作られたので乗車や空挺のニーズも概ね満足された
AK-74も弾薬の変更に合わすマイナーチェンジだけで有効射程を400mに伸ばす要求を達成した
長距離射撃に専用のSVDを作った

AK-47の標準サイズも後発の米M4カービンとほぼ同じなので、CQBに概ね問題はない
銃器自身の設計だけではなく、軍の要求仕様のコンセプトも優れるから現代にも通用する
最初に「有効射程300mで事足りる」を考案したドイツ人Stg44開発陣、そしてそのコンセプトを受け入れたソ連軍に先見性がある
2022/05/02(月) 10:13:19.75ID:Grjgs8FH0
AK47の全長ってM1カービンとほぼ同じなんだよね。ゴツさがなくてちょうど良い。
2022/05/02(月) 10:16:01.64ID:qckykINQ0
これはサバゲー動画だけど、実際現代日本人が使っても標準型AKは長すぎず、サイズは絶妙だ

【AK祭りイレブン！】AK盛りだくさんのサバゲーが凄い！　AK　only　festival　オキサバ
https://youtu.be/jEPIQbvw0as

M16とそれに影響された89式は割と長め
2022/05/02(月) 10:51:42.41ID:Po5f0s3jd
ブルパップにしてまたコンペンショナルに変えるのって手間だけがかかりそう・・・。
もしAK～88式～95式～03式～191式と使ってきた兵士がいるなら是非話を伺ってみたいな。
2022/05/02(月) 11:09:13.08ID:qckykINQ0
>>527
中国ネットで聞いた話によれば
中国軍は兵站が貧乏くさい東アジア勢の例に漏れず弾代をケチるため、半自動射撃を重視しており
56式SMG(AK)は軍の上層部から好かれていなかった
そして文化大革命の混乱により小銃開発が停滞、その直後の1979年中越戦争で中国軍はベトナム軍のAKに苦戦したため、改めて命中精度はAKよりは高いながら連射可能の81式を開発、採用した、
その81式は枯れた技術の水平思考で作った堅実、変な癖がない小銃でかなり好評を得った。

しかし時はすでに1980年代、西側とソ連を見て、「これから時代は小口径高速弾」と判断した中国軍上層部は81式をあくまで「繋ぎ」と考えて、中国独自規格の小口径高速弾小銃にシフトすると決めた
そして1980年代の欧州で妙に高く評価されていて、半自動射撃命中精度高いで評判になったブルパップの95式小銃を採用した

だが95式の実物が配備されると、変な癖は多いブルパップなので当然反発と批判も多かった
95式の数々の問題はマイナーチェンジだけでは解決されないため、81式に原点回帰の03式も作られて限定採用された

191式?は詳細不明だから何とも言えないが、あくまで西側の流行に乗る設計と自分が考える
なぜなら歴史を見ても中国の銃器開発は後進国故に「とりあえず西側の流行に乗る」側面を持っている
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