アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/03(火) 19:20:32.68

まあ、T91のあの設計に特許はないのはず、あったとしてもそろそろ切れる時期だ。
HKもそれを参考にすればピストン分解問題を解決できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/03(火) 19:28:50.17

バレルからチューブでガス引っ張ってきて、フレーム前端にショートストロークピストン置く
DIとピストン式のハイブリッドはどうだろう？ガスベントが近いからブルパップには向かないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/03(火) 19:36:55.41

こうすればバレルに重いピストンは付かないから命中精度はDI並みで
ピストンとシリンダーはフレームの外にあるからフレーム内はピストン式同様クリーン。
アッパーレイルの運用に制限がかかるのが問題か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/03(火) 19:42:27.72

>>612
それならいっそうロングストロークピストンにして、単にBCGの全長を減らす設計がより簡単になるはず、掃除も簡単になる。
タボールのガスシステムはその方向に向かう設計だ。
https://youtu.be/aa_OkQ8UJJQ?t=43

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/03(火) 19:49:25.71

>>614
それだと発射時にバレルに負荷がかかって命中精度が低下するピストン式の欠点が克服できない。
ピストン式はそれ対策にバレル太くするので重くなる。ピストンも前方にあるからバランスが悪い。
ようするにピストン式の欠点がそのまま。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/03(火) 19:54:58.17

DIのバレルへの負荷が最小とピストン式の汚れがレシーバー内に入らないという利点を両どりしたいということ。
部品は単純に増えるのとメンテし易い設計に工夫が必要なのが欠点か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/03(火) 19:59:38.66

>>612
いやガスピストンとシリンダーのクリーニングを簡単にしたいつー話じゃねの

そういう意味だとDIでもBCGばらさないといけないんじゃとは思うけどな。ガス圧を動力に変換する部分は必ず汚れると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/03(火) 20:04:32.24

ああそうかハンドガード外さなくてクリーニングできるようにするのかゴメン。とするとアッパーにセットしたガスユニットは簡単に外せるようにするつーことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/03(火) 20:12:18.49

>>618
そうそう。問題はガスチューブ側をどうやって着脱するかだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/03(火) 20:26:24.64

だったらチャンバー直後にガス穴開ければチューブも省略できそうだけど、ハンドガンやショットガンでは可能でも
ライフル弾だと難しいんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 20:30:43.81

掃除しやすさに関してMCXはHK416とAR-15より簡単だな。
バッファーとその穴を掃除する必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-wbV7) · 2022/05/03(火) 20:34:50.97

>>609
>台湾銃器技術者がドイツHKを越えた設計であり
そもそもG36の件を考えてみろ、フレームじゃなく基部すら樹脂にして経年劣化を考慮したか不明な設計だぞ
昔から変わり種を設計してたが、基礎がお粗末なもんは無かった
近年のHKは二流以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-M8OF) · 2022/05/03(火) 20:39:57.04

オプティックのゼロインが課題になるとか贅沢な時代というか
小銃の世界もかなり収斂進化が煮詰まってきてんな

20式も通常整備でハンドガード外すっぽい（？）
アッパーレシーバー上のオプティックだったら問題なさそうな気もするけど
どうなんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 21:00:55.68

>>623
経験上、オプティックのゼロイン問題なくても設計次第にハンドガードの分解が面倒な問題なる。
T65のハンドガードはHK416よる古臭い設計、ネジで固定する物、掃除キットのドライバーなしで分解できない。
流石にあれは面倒すぎると感じる兵士は多く、T91最大の改良ポイントはまさにガスシステムを改良してこの分解手順を省略すること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-M8OF) · 2022/05/03(火) 21:08:21.12

>>624
なるほどありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 21:17:05.27

あとT65のハンドガードは分解回数が多すぎるとがたが来る、応急処置として米軍式ソックスバンドで固定するしかない。
自衛隊はビニールテープを使うだな。

まあ、要するに上手く設計してハンドガードを分解する必要を減らせるのならそれに越したことはない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8Imi) · 2022/05/03(火) 21:27:59.38

>>622
G36は結構な短納期の突貫工事で生まれた子だから……
スタイヤー・ウィルコックス連合のメタルレシーバー改修キットを何処か採用しないかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/03(火) 21:34:08.08

>>610
ウルフってあのウルフだったのね WOLF Arms Upper Receivers
http://www.wolfammo.com/wolf-arms-uppers.aspx
ピストンアセンブリの完全分解
https://youtu.be/aMRvkQggjxs?t=85
結構シンプルで良い感じ。でもスプリングが2種類必要なのとガスピストンリテイナーgas piston retainerが180回転でロック状態がぱっと見解らない感じなのがきになる。ピストンアセンブリ（正確にはガスシリンダー部分）でガスブロックとロックされてるみたいだからいいのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-hsnB) · 2022/05/03(火) 21:40:32.15

FALなんかハンドガードの分解無しにピストン外せるけどあんまり真似られてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 21:42:26.45

PEQの件は夜間のミッションがあるG28やM110A1のオペレーターは面倒だろうなと思う

>>609
LMTはその方式で作ってるね
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2017/12/LWRCI-SIX8-A5-4.jpg
上のはLWRCなんだけどハンドガード上下分離で解決してる
PEQは横に付ければ再ゼロイン不要

>>612
以前TFBで見た特許がまさにそんな感じだったけど
ここで92式重機関銃が途中までチューブでガスを引っ張る似た構造だと教えてもらったな
TFBで検索したけど見つからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 21:48:44.47

https://youtu.be/zDt8AO-QAIY?t=344
LMTのガスピストン抜出しはこんな感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/03(火) 21:55:07.79

レギュレーターがあるとそこが固着すんじゃなかったっけ。なんかそういうレポート読んだ記憶がかすかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 22:09:08.42

>>632
以前GUN誌の記事にSIG556で数百発で固着するとのレスがあったけど
調べたら米国製初期型にはレギュレーター回りの問題があったのでマイナートラブルだと思いますよ

だって汚れたら回す為の部品なのに数百発で回せなくなるなら無意味になってしまいますよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 22:09:34.98

>>628
T91は軍用銃器なので、そのままではアメリカに輸入しにくい、弾薬販売で台湾軍と協力関係を作ったWolf社が部品としてアッパーだけをアメリカに輸入し、Wolf A1の名で販売している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 22:16:42.61

>>629
FALなどバトルライフル世代が配備された直後にベトナム戦争が始まり、AK-47とM16の名が世界中に轟いた。
AR-18も名と設計だけは知られて、各メーカーはガスシステムの設計に腐心していて、ハンドガードを心配する余裕はなかった。

第一期5.56mm軍用小銃の整備性は大抵何らかの不便が持つ。
例外はAK派生のガリルくらいかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/03(火) 22:24:10.61

>>633
成る程ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 22:28:40.75

>>630
T65のハンドガードも上下分離だ。
問題はガスピストンを分解掃除するためにハンドガードを分解しなければならないAR-18由来の設計だ。

AR-18のハンドガード
https://youtu.be/c65w-SRrtKc?t=193

さらにT65はAR-18ハンドガードの固定は弱い問題を解決するためにネジをぶち込んで、
そのためハンドガードを分解する手順が面倒になった。

T65(GBB)のハンドガード
https://i.imgur.com/ydfIFaN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 22:41:08.22

>>628
T91の前方抽出式ガスシステムは好評を得たが、
野戦分解で掃除する必要はないとはいえ、チュープ内部のピストン周りは「必要以上に複雑」とよく言われる。
自分もそう思う。
あの多節ピストンは多分AR-18由来の負の遺産。
FAL式シンプルなピストンで十分のはず。

https://youtu.be/9B0sXTqE93Q?t=79

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/03(火) 22:45:10.38

>>633
そのソースが欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 23:00:33.03

>>639
https://www.sigarms556.com/threads/gas-valve-issues.13879/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 23:04:58.27

このSIG556のスレ主はたった40発でバルブが固着しアルミロッドで回そうとしたら折れてしまったなんて話もあるくらいで
SIG556は米国で安く作るためかクオリティ問題も多く初期型はガスバルブのポート配置やサイズが不適切って問題があるそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 23:21:30.75

>>614
そういや昔にDIとAKを足したシステムがあったのを思い出しましたよ
https://youtu.be/I0ih6NEE6Rs?t=351
知ってる人はかなり少ないであろうHAC7です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-H7jE) · 2022/05/03(火) 23:34:39.37

20式はガスレギュレーターにある
小さいボタン押し込んで回して引き抜け
ばハンドガード外さなくてもガスピストン
引き出せそうだけど実際はどうなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 23:49:10.41

>>612
https://patents.google.com/patent/US8201489B2/en
そうそう、DI&ピストンはこのマグプルの特許です
ブッシュマスターACR以降の特許なのが興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-glhM) · 2022/05/03(火) 23:55:21.89

>>642
ベンチャー企業らしく資金と品質管理問題で日の目を見なかっただけど、イアン氏も賢い設計と褒めたな。
設計はシンプルにまとめられて実用的だと思う。

まあ、工芸品の領域に入る高級拳銃や競技拳銃メーカーを除けば、銃器界隈に独自設計で成功したベンチャー企業はKel-Tecくらい。
特に軍用銃になると国レベルの支援なしで成功した独自設計は少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-u2Jw) · 2022/05/04(水) 01:33:09.57

>>642
HAC7はTurk氏がカービンモデルを持ってて他の銃のレポート時に言及したので知りました
社長と面識があったので話の流れで買ったんだとか
実射レポートはGun誌で本格的にレポーター始めた頃には会社無くなってて（ちょっと曖昧）
故障したらそれっきりになるからコレクションの一部で外観写真程度しか掲載されてない

社長いわくガスチューブを伸ばして途中からピストンという組み合わせはバレルにかかるストレスを
軽減するためだとTurk氏には説明したそうです

マイナー銃ながらWikiはあって結構詳しく（パーツ展開図や文字起こししたマニュアルなど）
網羅しているので興味のある方は見てみて

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-zoIV) · 2022/05/04(水) 02:05:49.92

テケトーにググったSIG516は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/04(水) 05:36:17.68

>>644
>>646
ガスチューブ使うことによってピストングルーブをアッパーフレーム側に持ってくる
アイデアはパテント取られてて、製品化もされてるんだね。大変勉強になりました。
さすが軍板。サバ板とは一味違う。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 062b-PwpY) · 2022/05/04(水) 06:54:04.19

>>646
HAC7は故Gun誌でTurkが実射レポートしてた記憶があるけどな。10年以上前かな。
確かバトルライフルという表現を初めて紹介した記事だったと思う。
その後このHAC２は他のバトルライフルの記事に通行人としてちょくちょく出てくるのはその通り。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 062b-PwpY) · 2022/05/04(水) 07:03:52.65

ごめん、HAC2は今使ってる培養細胞だったのでついw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/05/04(水) 08:07:25.40

>>647
Sig 516は「2010年代のピストンARブームに乗っただけの設計」と記憶した。
Sig公式宣伝動画を見ても特筆すべき部分はない。
https://youtu.be/2V85e7cjlpg

Sig USA公式サイトを覗いたら、516はすでにカタログ落ち、DI AR-15クローンのM400と.308の716だけが残っている。
Sig USA社にとって516のラインナップはMCXと自社競合になりやすく、旨味はないだろう。

商品として、AR-15のアフターマーケットにタダ乗りできるMCXはここ数年に最もスマートな小銃設計だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-MwOz) · 2022/05/04(水) 09:16:29.73

>>648
パテント、、途中までガスチューブってのは海軍のホチキス25mm機関砲がやってるけどね
五式30mm機関砲も同じ途中までガスチューブだし
パテントは既に切れているはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 09:20:33.32

>>647
SIG516は実はHK416の設計者の作なので共通点が多いんだよね
で、この設計者が416、516の次に手掛けたのが
https://wikipredia.net/ja/CAR_816
ドイツ時期小銃で416と対決したカラカルCAR816
両者の出自を思えばトライアルがこじれたのは仕方がない気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/04(水) 09:44:21.05

ドイツの次期小銃トライアルが拗れたのはドイツ軍とH&Kの馬鹿馬鹿しい痴話喧嘩のせいだと思ってる。G36の一件で恥をかかされ激おこな関係者が軍にいるんじゃねwいやまぁ妄想だけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-M8OF) · 2022/05/04(水) 09:47:26.37

HKは軍関係者の転職先（和風にいうと天下り先）なんで
実際なんらかの政治闘争があってもおかしくはないのよね

ドイツ新小銃のコンペは弾丸も更新（NGSWらしい）しろと
言ったりしてるしかなり迷走してる

テキストロン陣営に参加してたけど落選してるんで
さらに迷走するのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-zoIV) · 2022/05/04(水) 09:51:33.34

>>651-653
なるほど、サンクス。今やいたって普通の構造だな。
DIも余剰ガス排出の穴があるからたいして汚れないらしいけど、結局、使う人間がどう捉えるかによるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-glhM) · 2022/05/04(水) 09:56:07.47

https://www.sigtalk.com/threads/anyone-know-if-the-brownells-brn-180-upper-is-compatible-with-the-mcx-lower.415260/

突然だけど、思いつきで探したら面白い情報が出た。
BRN-180アッパーはMCXロアーにセットできて、作動性も問題ないの模様。
MCXの特許が切れればクローン品や改造品は作り放題になるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/04(水) 10:53:15.56

WEのT91が手元にあるが、確かにガスシステムがハンドガードの前にあってそのまま分解できる様になってるんだな。
これはFAL、FNC、SCARも全部そうだから、FNの特徴なのかな。T91はグリップのデザインが秀逸だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 10:58:42.58

>>657
そもそもどちらもAR15ロアと互換性ありきで作れれてるので
問題なくて当然だろうけど、なぜBRN180とMCXの組み合わせ？

まあリコイルSPとか共通点はあるし影響は明白だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-glhM) · 2022/05/04(水) 11:07:49.15

>>659
質問した人はMCXのロアーｂ揩ﾁているがャAッパーは欠品ｂｾった模様。

しかし改めて考えると、このテストは銃器設計に重要だ。
つまり「AR-18とAR-15のノウハウを使えばMCXの特許を回避しながら自前のMCXもどきを作れる」ことが証明された。

折り畳み式AR-15ロアーのチュープ穴が塞がれば疑似MCXロアになる、メーカーが自前でBRN-180のような自己完結ピストンアッパーを作ればMCXもどきの出来上がりだ。
BRN-180やMCXと同じくAR-15マーケットにも売れるので、メリットしかない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/04(水) 11:24:32.63

ar15ロアを一般的な長さのBCGで使おうとするとあの変なフルオートシアをどうやってキックするかが問題になる。MCXもオートシアトリップバーなんてものを付けてる
これは社外品だけど純正もこんな感じ
https://www.parkermountainmachine.com/wp-content/uploads/2021/11/s977620473547721020_p183_i8_w800.jpeg
https://www.parkermountainmachine.com/wp-content/uploads/2021/11/s977620473547721020_p183_i5_w800.jpeg
https://www.parkermountainmachine.com/product/pmm-sig-sauer-mcx-full-auto-kit/
なんかトラブル起きそうでいやんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-glhM) · 2022/05/04(水) 11:40:40.79

>>661
MCXだけではなく自己完結アッパーコンセプトの大先輩LR-300もこの問題をクリアしたじゃね？
WOGにMCXはまだ実装されていないが、LR-300ロアーのトリガー周りは軍用AR-15とそう変わらない。

LR300の構造、BGMうるさいので注意
https://youtu.be/F6iXn9O7Qi4?t=46

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 11:49:16.41

>>661
それに加えリコイルSPのストッパーもあるのかな？
それとSIGファミリーの肝になりつつあるレール脱着ストックが問題になるはず
https://patents.google.com/patent/USD789476S1/en
予想される特許の有効期限は2032年とのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-glhM) · 2022/05/04(水) 11:54:54.67

>レール脱着ストック

Rugerはすでに後方レールのPC Chargerを発売したので解決できない問題ではないと思う。
https://www.ruger.com/products/pcCharger/models.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 12:16:31.16

>>660
実はピストンだけじゃなくバッファーレスのDI式AR15用BCGも存在するんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/EWS-1913.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/539396_517477668266097_366780511_n.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/09/ews-bufferless-bcg-preorder/
こいつにはレール付きでチューブ穴を塞ぐアダプターもあるのでMCXのストックも付けられる
まあ作動性がどこまで良好とかはわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 12:24:09.49

>>664
あくまでストックレスの拳銃としてだから問題なかろうって事でしょうね
なのでロア単体や拳銃などの構成なら回避できるけど
コンプリートライフルでは回避できないと思いますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/05/04(水) 14:50:45.16

>>662
成る程この構造ならわかる。けどAR15ロアに改修がいるんじゃね？ピンが１本増えてる
MCXのフルオートシアトリップバーはイマイチな構造な気がする。フルオートで撃発の度シートメタルのバーが溝の中をずりずりするつのは汚れに弱そうだし曲がりそう
MCXが軍の採用少ないのはそゆとこもあるんじゃねかなとか思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 19:42:00.50

>>666
そうかな？
まあ、特許と関わる問題は法的専門家と相談しないとわからないので、ここでは何とも言えない。
しかし普通のAR-15派生ストックを使えばそう不便でもないだろう。
寧ろSigがM-Lokのようにレール装着ストックの特許を自由アクセスにしないと普及しにくいの気がする。

>>667
BRN-180/MCXアッパー on フルオートAR-15ロアーでテストしないと何とも言えないが、そもそも後者は民生市場にあまり売れてない分、そんな動画を見つからない。
しかし民生セミオートロアーとの組み合わせを見る限り、解決できない問題でもないと思う。

いずれにせよ、現時点で自己完結アッパーを設計して、AR-15操作性を維持しつつチュープの呪いから脱却する方が大事だ。
民生市場に普及すればそのうちに色々な改修アイデアが増えるだろう。

MCXの設計を見た時に「Sigよくやった！」の気持ちになったな。
AR-15マーケットを倒せないならば乗り取るまでだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/04(水) 21:26:57.61

しかしAKを神格化しながらも西側じゃあんまりロングストロークピストンって流行らなかったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 21:36:44.61

>>669
西側の5.56mmライフル第一世代にロングストロークピストンは主流だった。
(AR-15使用国を除けば)2000年代FN SCARとHK416が登場した以後ショートストロークピストンにシフトしただけ。
20世紀後半でショートストロークピストン5.56mm小銃が正規軍レベルで採用されたのはAR-18派生の台湾T65とシンガポールSAR80、ブルパップのイギリスL85とオーストリアAUGくらいと記憶した。

SCARファローワンとピストンAR-15が流行る今でもAKとその派生型の人気は根強い。
シンプルな操作性と使い勝手優先、フルオート命中精度を特に重視しないのニーズは大抵AK派生型で満たせるだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 21:42:42.67

それに最近の流行を見ると、FN SCARとそのファローワン、そしてSig MCXの登場によっえ、ポストAR-15の5.56mm市場は光明を見出し始めた。
その一方、ポストAK-47(AKM)の7.62x39mm市場王座を奪えそうのはAK派生型のガリルACEとAK-103、そしてまだ来ないのAK-15マイナーチェンジモデルだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 21:51:34.90

>>671
> ポストAK-47
まだマイナーだけど個人的には
https://mm-industries.com/wp-content/uploads/2017/10/M10X-Z-DMR-P1-scaled.jpg
https://mm-industries.com/wp-content/uploads/2017/10/M10X-Z-DMR-P2-scaled.jpg
https://mm-industries.com/store/m10x-dmr/
SG550をアルミモノリシックアッパーに改良したM10Xに可能性を感じる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/04(水) 22:25:23.81

まぁもう東側銃器は印象悪過ぎてキツいだろうな
ロシアの象徴だものAK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 22:38:54.18

>>673
欧米でのイメージはともかく、ウクライナを含めて紛争地でAKと戦う人もAKを使うのが現状だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 22:45:44.34

AKS-74Uを使うウクライナ軍兵士が映るの報道映像
クリンコフが複数回映るの映像は割と珍しいの気がする
https://youtu.be/v_Sz-Kh2GLo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-vdDn) · 2022/05/04(水) 22:54:19.51

AKS-74Uでもスリング着けるのな

銃って行軍の時も両手で持ってるイメージあるけど
実際はスリングがあるからそんなに重たく感じないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bSPi) · 2022/05/04(水) 22:58:51.76

何だかんだDI式AR-15には特有の良さもあるし
SCARやMCXと共に頑張り続けて欲しい気持ちがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 23:07:12.47

銃を掃除する余裕もなく、汚い装薬の弾しか支給されてない紛争地野戦環境にはともかく
射撃場でDI AR-15は文句なし最強だからこれからも競技界隈に王であり続けると思う

例えば今になると実用に重すぎるの1911とCZ-75など金属フレーム大型拳銃も実用から競技に転向した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4) · 2022/05/04(水) 23:16:54.21

特定の市場がDIを志向してる以上、DI式のSCARみたいな小銃（特に軍用を意識してない）が作られてそうだけど
まだそういうのはなくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 23:24:54.86

>>679
昨年にPolenar TacticalがDI AKを試作した。
テスト中に上手く作動したが、商品として量産に至らないの模様。
https://youtu.be/iKwvHxzkF8E

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/04(水) 23:26:19.71

>>674
元々ウクライナはUAR15も採用始めて東側色を止めようとしてたでしょ
ポーランドもベリルやめるしフィンランドもスウェーデンと共同で小銃更新しようとしてる
ロシアのアイコンは止める国多くなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 23:36:03.60

>>681
それはNATO最前線に限るの話、冷戦終結から脱AKまでに30年も掛かった。
アフリカに限らず、バルカン半島、北アフリカ、中近東などは未だに7.62x39mm AKの天下だ。

他に正規軍の採用例は少ないが、7.62x39mmと5.56mmx45mm AKも民生やローカル軍警察、PMCなど市場に増えている。
ガリルACEなど5.56mmx45mm AK派生型がどこかの正規軍に採用されてもそうおかしくない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/04(水) 23:41:54.76

NATOですらないフィンランドもこうなる前から脱AKするつもりだからね
世間は思った以上に感情的だからある意味軍の象徴である小銃でAKは止める方向になるだろう
もちろんそれを許す財力があればだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/04(水) 23:44:59.45

ここ数年に最大規模のAK新採用ケースはインドのラ国AK-103だな。
インド軍の規模は百万人を超えた、中国やパキスタンと再び衝突したら局地とはいえ7.62x39mm AKの需要は周りに増えるだろう。

東南アジアとインドシナ半島などは一応5.56mm勢力圏だが、大勢力のミャンマー政府軍はガリル、インドネシア軍はFNCのラ国を採用している。
他に中国がミャンマー境内の友好勢力に7.62x39mmの56式と81式を供給している。

正規軍に採用されてない割りに、出所は謎の7.62x39mm AKも東南アジアと南アメリカに多い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-jsxC) · 2022/05/04(水) 23:45:38.91

フィンランドってAk5だよな…？脱AK…？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/04(水) 23:46:42.75

>>685
RK95でしょ
こういう記事もあったのでね
AK5はスウェーデン

https://milirepo.sabatech.jp/swedish-and-finnish-forces-are-jointly-considering-procuring-a-new-flagship-rifle/?type=AMP

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-jsxC) · 2022/05/04(水) 23:54:33.00

あ、クッッッッソ普通に間違えた

間違いといてなんだが、引用元の去年やしウクライナ情勢というかクリミア半島の頃からNATO側に寄ろうとしてたでしょ
今までだったら標的にされかねないからこの機に乗じた感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/05(木) 00:01:55.73

>685
フィンランドは未だに7.62x39mm AK派生の国産RK95を使用している、予備のRk62も倉にあるはず。
一昨年にスウェーデンと共同で小銃更新しようとする報道はある、NATOに参加することを決めたら5.56mmへの転換は確実になる。
とはいえあそこはロシア以上に寒いので、昨今のピストンAR-15さえ役者不足かもしれない。
一応ノルウェーはHK416を採用した。

ちなみに民生向きとはいえ、今年からPSAとKUSAなどアメリカ会社が5.56mm AKを生産し始めるつもりだ。
STANAG、つまりARマガジンを使用できない問題はまだ残っているが、マガジンアバターを付ければ親米中小国への軍事支援に向いてる。
寧ろARマガジンを使用できる5.56mm AK派生型は現在のウクライナ軍やフィンランド軍に最も向いてる銃と自分が考える。

まあ、現時点でアメリカは環境耐性は微妙のAR-15しか供給できない、ドイツ政治はアレだからドイツ小銃は色々面倒くさい、チェコのCZは生産規模不足、現時点でやはりベルギーのFNは最も信用できるだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:02:24.26

フィンランドは今回のロシアの侵略前はNATO加入支持も高くなかったんだけどね
本家ロシアの見た目だけ近代化のAK12見た後でどれだけの国が使い続けたいと思うかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4) · 2022/05/05(木) 00:03:27.29

>>680
こんなのもあるのね
DIとショートストロークピストンの組み合わせみたいだね

>>673
政治家や世論はそう考えるかもしれないけど
あまりにも広く拡散しているので少なくとも専門家や愛好家は
AKを今のロシアの象徴とは見做さないと思う（AK-12とかは別だけど）
むしろそういった非合理な意図で実用的な銃が排除されてしまうことを懸念するだろうね
軍人だって実用性を重視するし
戦後の世界でもナチスドイツの武器はしばらくは広く使われてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:07:12.50

>>688
ロシア以上に寒いと言っても現状スウェーデンがFNCのスウェーデン版のAK5を使ってる辺り大丈夫なんじゃね
それに今のウクライナが選んだのはDI式のAR15なんだがな
根本的にAKは近代化には不向きだと思うよ
ベリルだって重そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/05(木) 00:09:05.15

おっと、中小国の味方、政治的批判を無視してとりあえず銃を売るのユダヤ商人IWIのガリルACEを忘れた。
IWIはラ国権利の販売にも積極的だから、ラ国ガリルACEは便利の解答だ。
IWIは主流口径対応のモデルをすべて用意したので抜かりはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY) · 2022/05/05(木) 00:13:00.57

akは精度がなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/05(木) 00:16:35.71

>>691
そのAK5cはロングストロークピストン、AK式排莢機構を持つFNCが大本だぜ。
どちらというと、ARより確実AKに近い。

>>693
一般兵用小銃の精度は基本的に3-4MOAで事足りる。
ガリルACEは7.62x39mmさえ余裕でそんな精度を出せる。

AK-74の精度はすでに3.5MOA前後で、品質管理さえ問題なければ5.56mm AKは同レベルの精度を出せるはず。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:19:23.11

>>694
AKのが近いとかどうでもいいのよ
AKの見た目が既に象徴な訳
銃器マニアでよくある中身が違うから別物！確かにそうだが
じゃあ一般人からすればどう見える？
あの野蛮なロシア人と同じ銃か…としかならんと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4) · 2022/05/05(木) 00:26:58.68

アリサカもゼロもナチスドイツの銃も、戦後世界じゃ一定に人気があるじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4) · 2022/05/05(木) 00:27:14.58

すまんまたsageるの忘れてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY) · 2022/05/05(木) 00:27:19.65

>>694
さすがにm4と比べたらって思ったけど
意外といいんやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY) · 2022/05/05(木) 00:30:11.30

２０式ってマズルフラッシュの少なさが３８式を連想させる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY) · 2022/05/05(木) 00:31:31.69

>>695
それ言い出したらマーガリンみたいな食品もナチスが作ったしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:32:30.06

>>696
当時とは時代が違うと思うよ
ブチャの虐殺もメディアやSNSで大きく広まってるからね
それに何より代替するものが無数にあるからAK選ぶ必要性も無いと思うよ
AR15が嫌ならSCARでもブレンでも選ぶ選択肢はある
特にブレンは今回義勇兵が広く使っている小銃で少し有名になってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/05(木) 00:35:23.91

>>695
>一般人の認識

アメリカメディアの銃器知識さえこんなレベルと揶揄されていた。
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/201/736/7c4.jpg

流石にFPS全盛期を経った今にAK-47を知らない人は減っていると思う。

全く政治的問題はないではないが、そこは予算との相談だ。
西北欧諸国は比較的に金持ちなので高価な欧米銃を買える。
バルガン半島にAK使用国は未だに多い理由の一つは金はないから、冷戦遺産の国内メーカーが作るAK派生型の方が安く、転換訓練も必要ない。
例えばウクライナに続くロシアの侵攻を受ける可能性が高いモルドバや隣のルーマニアもAK使用国だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:36:28.33

>>700
マーガリンが虐殺でもしたか？
ブチャの虐殺の象徴と言えるよロシアのAKは
ロシア軍が持っている第一印象はAKでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:39:35.11

>>702
結果としてNATOが拡大するならばそれらの国もNATOの銃を欲するだろうね
先の長い話だと思うよ
まぁモルドバルーマニアも戦争当時国一歩手前なんだけど
トランスニストリアがどうなるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4) · 2022/05/05(木) 00:41:32.66

>>703
Kar98もP38もMP40もユダヤ人の虐殺に使われたが
戦後世界では特に忌み嫌われることはなかったし
ドイツ連邦軍じゃKar98は儀仗銃として現役
ゼロはメリケンからすれば忌まわしい真珠湾攻撃に使われた機体なのにそれなりに人気がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:46:24.68

>>705
それは当時のメディアではその銃が一般の民衆にはあまり目に入らないものだったからでは？
今回あまりに多くのマイナスの印象持つ情報が溢れかえっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/05(木) 00:50:07.53

>>704
どうだろうな。
米軍やNATO諸国が供給した新型銃は紛争地において長く持たないの気がする。

最近の紛争を見ると、皮肉にも戦えば戦うほどAKが増える模様。
中小国でも頑張れば平時で買える欧米銃器は激戦の中に消耗されて、戦争に破壊された現地の貧弱工業で作る軍用小銃といえばAK-47。
外から輸入された中古銃の中に劣化しても正常に作動できる小銃はAK-47。
どこが作った分からない激安弾薬を大問題なく発射できる小銃はAK-47。
……これは一種の悪循環、AK-47を好きじゃない人もAK-47を使うしかない。

1990年代ユーゴスラヴィア内戦の生存者が書いた戦争サバイバル助言文章を見たことがある。
その作者は特にAK好きではないが、周りは皆AK-47を持っているだから彼も次の戦争に備えてAK-47を用意している。

ちなみにユーゴAKと呼ばれるセルビア製AKはアメリカにも人気が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-VT9n) · 2022/05/05(木) 00:59:56.99

それだけ旧ソ連時代旧東側のものが多く出回ってるだけでは？
少なくともウクライナは今回の件でレンドリースで西側火器に大きく変わるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-glhM) · 2022/05/05(木) 01:01:53.89

そういえばAK扱いに定評のあるPolenar Tacticalは元ユーゴスラヴィアのスロベニアのチャンネルだな。
https://youtu.be/i32LA5clk2Y

彼らのAKリロード教習動画は実に参考になる
https://youtu.be/uYs9Umw-Owo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-VT9n) · 2022/05/05(木) 01:03:14.70

そんなチャンネルでも擁護されないAK12の存在感よ

アサルトライフルスレッド 84

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