アサルトライフルスレッド　84

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2022/04/09(土) 23:31:58.40ID:IEgVIzRW0
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/04(水) 09:16:29.73ID:wXnT72uY0
>>648
パテント、、途中までガスチューブってのは海軍のホチキス25mm機関砲がやってるけどね
五式30mm機関砲も同じ途中までガスチューブだし
パテントは既に切れているはずだよ
2022/05/04(水) 09:20:33.32ID:GsRR8MGx0
>>647
SIG516は実はHK416の設計者の作なので共通点が多いんだよね
で、この設計者が416、516の次に手掛けたのが
https://wikipredia.net/ja/CAR_816
ドイツ時期小銃で416と対決したカラカルCAR816
両者の出自を思えばトライアルがこじれたのは仕方がない気がする
2022/05/04(水) 09:44:21.05ID:Q//6v26Ha
ドイツの次期小銃トライアルが拗れたのはドイツ軍とH&Kの馬鹿馬鹿しい痴話喧嘩のせいだと思ってる。G36の一件で恥をかかされ激おこな関係者が軍にいるんじゃねwいやまぁ妄想だけどなw
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-M8OF)
垢版 |
2022/05/04(水) 09:47:26.37ID:GbRWyOOn0
HKは軍関係者の転職先（和風にいうと天下り先）なんで
実際なんらかの政治闘争があってもおかしくはないのよね

ドイツ新小銃のコンペは弾丸も更新（NGSWらしい）しろと
言ったりしてるしかなり迷走してる

テキストロン陣営に参加してたけど落選してるんで
さらに迷走するのでは
2022/05/04(水) 09:51:33.34ID:Y9UGGbb8d
>>651-653
なるほど、サンクス。今やいたって普通の構造だな。
DIも余剰ガス排出の穴があるからたいして汚れないらしいけど、結局、使う人間がどう捉えるかによるんじゃないの？
2022/05/04(水) 09:56:07.47ID:Z2nxpFwP0
https://www.sigtalk.com/threads/anyone-know-if-the-brownells-brn-180-upper-is-compatible-with-the-mcx-lower.415260/

突然だけど、思いつきで探したら面白い情報が出た。
BRN-180アッパーはMCXロアーにセットできて、作動性も問題ないの模様。
MCXの特許が切れればクローン品や改造品は作り放題になるだろう。
2022/05/04(水) 10:53:15.56ID:+JR0ZOrH0
WEのT91が手元にあるが、確かにガスシステムがハンドガードの前にあってそのまま分解できる様になってるんだな。
これはFAL、FNC、SCARも全部そうだから、FNの特徴なのかな。T91はグリップのデザインが秀逸だね。
2022/05/04(水) 10:58:42.58ID:GsRR8MGx0
>>657
そもそもどちらもAR15ロアと互換性ありきで作れれてるので
問題なくて当然だろうけど、なぜBRN180とMCXの組み合わせ？

まあリコイルSPとか共通点はあるし影響は明白だろうけど
2022/05/04(水) 11:07:49.15ID:Z2nxpFwP0
>>659
質問した人はMCXのロアーｂ揩ﾁているがャAッパーは欠品ｂｾった模様。

しかし改めて考えると、このテストは銃器設計に重要だ。
つまり「AR-18とAR-15のノウハウを使えばMCXの特許を回避しながら自前のMCXもどきを作れる」ことが証明された。

折り畳み式AR-15ロアーのチュープ穴が塞がれば疑似MCXロアになる、メーカーが自前でBRN-180のような自己完結ピストンアッパーを作ればMCXもどきの出来上がりだ。
BRN-180やMCXと同じくAR-15マーケットにも売れるので、メリットしかない。
2022/05/04(水) 11:24:32.63ID:lQmmTZlia
ar15ロアを一般的な長さのBCGで使おうとするとあの変なフルオートシアをどうやってキックするかが問題になる。MCXもオートシアトリップバーなんてものを付けてる
これは社外品だけど純正もこんな感じ
https://www.parkermountainmachine.com/wp-content/uploads/2021/11/s977620473547721020_p183_i8_w800.jpeg
https://www.parkermountainmachine.com/wp-content/uploads/2021/11/s977620473547721020_p183_i5_w800.jpeg
https://www.parkermountainmachine.com/product/pmm-sig-sauer-mcx-full-auto-kit/
なんかトラブル起きそうでいやんな感じ
2022/05/04(水) 11:40:40.79ID:Z2nxpFwP0
>>661
MCXだけではなく自己完結アッパーコンセプトの大先輩LR-300もこの問題をクリアしたじゃね？
WOGにMCXはまだ実装されていないが、LR-300ロアーのトリガー周りは軍用AR-15とそう変わらない。

LR300の構造、BGMうるさいので注意
https://youtu.be/F6iXn9O7Qi4?t=46
2022/05/04(水) 11:49:16.41ID:GsRR8MGx0
>>661
それに加えリコイルSPのストッパーもあるのかな？
それとSIGファミリーの肝になりつつあるレール脱着ストックが問題になるはず
https://patents.google.com/patent/USD789476S1/en
予想される特許の有効期限は2032年とのこと
2022/05/04(水) 11:54:54.67ID:2g39sztN0
>レール脱着ストック

Rugerはすでに後方レールのPC Chargerを発売したので解決できない問題ではないと思う。
https://www.ruger.com/products/pcCharger/models.html
2022/05/04(水) 12:16:31.16ID:GsRR8MGx0
>>660
実はピストンだけじゃなくバッファーレスのDI式AR15用BCGも存在するんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/EWS-1913.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/539396_517477668266097_366780511_n.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/09/ews-bufferless-bcg-preorder/
こいつにはレール付きでチューブ穴を塞ぐアダプターもあるのでMCXのストックも付けられる
まあ作動性がどこまで良好とかはわからんが
2022/05/04(水) 12:24:09.49ID:GsRR8MGx0
>>664
あくまでストックレスの拳銃としてだから問題なかろうって事でしょうね
なのでロア単体や拳銃などの構成なら回避できるけど
コンプリートライフルでは回避できないと思いますよ
2022/05/04(水) 14:50:45.16ID:lQmmTZlia
>>662
成る程この構造ならわかる。けどAR15ロアに改修がいるんじゃね？ピンが１本増えてる
MCXのフルオートシアトリップバーはイマイチな構造な気がする。フルオートで撃発の度シートメタルのバーが溝の中をずりずりするつのは汚れに弱そうだし曲がりそう
MCXが軍の採用少ないのはそゆとこもあるんじゃねかなとか思ってる
2022/05/04(水) 19:42:00.50ID:OJI0eVkr0
>>666
そうかな？
まあ、特許と関わる問題は法的専門家と相談しないとわからないので、ここでは何とも言えない。
しかし普通のAR-15派生ストックを使えばそう不便でもないだろう。
寧ろSigがM-Lokのようにレール装着ストックの特許を自由アクセスにしないと普及しにくいの気がする。

>>667
BRN-180/MCXアッパー on フルオートAR-15ロアーでテストしないと何とも言えないが、そもそも後者は民生市場にあまり売れてない分、そんな動画を見つからない。
しかし民生セミオートロアーとの組み合わせを見る限り、解決できない問題でもないと思う。

いずれにせよ、現時点で自己完結アッパーを設計して、AR-15操作性を維持しつつチュープの呪いから脱却する方が大事だ。
民生市場に普及すればそのうちに色々な改修アイデアが増えるだろう。


MCXの設計を見た時に「Sigよくやった！」の気持ちになったな。
AR-15マーケットを倒せないならば乗り取るまでだ！
2022/05/04(水) 21:26:57.61ID:trsdIeyV0
しかしAKを神格化しながらも西側じゃあんまりロングストロークピストンって流行らなかったなぁ
2022/05/04(水) 21:36:44.61ID:OJI0eVkr0
>>669
西側の5.56mmライフル第一世代にロングストロークピストンは主流だった。
(AR-15使用国を除けば)2000年代FN SCARとHK416が登場した以後ショートストロークピストンにシフトしただけ。
20世紀後半でショートストロークピストン5.56mm小銃が正規軍レベルで採用されたのはAR-18派生の台湾T65とシンガポールSAR80、ブルパップのイギリスL85とオーストリアAUGくらいと記憶した。

SCARファローワンとピストンAR-15が流行る今でもAKとその派生型の人気は根強い。
シンプルな操作性と使い勝手優先、フルオート命中精度を特に重視しないのニーズは大抵AK派生型で満たせるだからな。
2022/05/04(水) 21:42:42.67ID:OJI0eVkr0
それに最近の流行を見ると、FN SCARとそのファローワン、そしてSig MCXの登場によっえ、ポストAR-15の5.56mm市場は光明を見出し始めた。
その一方、ポストAK-47(AKM)の7.62x39mm市場王座を奪えそうのはAK派生型のガリルACEとAK-103、そしてまだ来ないのAK-15マイナーチェンジモデルだけだ。
2022/05/04(水) 21:51:34.90ID:GsRR8MGx0
>>671
> ポストAK-47
まだマイナーだけど個人的には
https://mm-industries.com/wp-content/uploads/2017/10/M10X-Z-DMR-P1-scaled.jpg
https://mm-industries.com/wp-content/uploads/2017/10/M10X-Z-DMR-P2-scaled.jpg
https://mm-industries.com/store/m10x-dmr/
SG550をアルミモノリシックアッパーに改良したM10Xに可能性を感じる
2022/05/04(水) 22:25:23.81ID:oKK2FTzSr
まぁもう東側銃器は印象悪過ぎてキツいだろうな
ロシアの象徴だものAK
2022/05/04(水) 22:38:54.18ID:OJI0eVkr0
>>673
欧米でのイメージはともかく、ウクライナを含めて紛争地でAKと戦う人もAKを使うのが現状だ。
2022/05/04(水) 22:45:44.34ID:OJI0eVkr0
AKS-74Uを使うウクライナ軍兵士が映るの報道映像
クリンコフが複数回映るの映像は割と珍しいの気がする
https://youtu.be/v_Sz-Kh2GLo
2022/05/04(水) 22:54:19.51ID:VMoWu0M20
AKS-74Uでもスリング着けるのな

銃って行軍の時も両手で持ってるイメージあるけど
実際はスリングがあるからそんなに重たく感じないのだろうか
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bSPi)
垢版 |
2022/05/04(水) 22:58:51.76ID:5AjtIbxe0
何だかんだDI式AR-15には特有の良さもあるし
SCARやMCXと共に頑張り続けて欲しい気持ちがある
2022/05/04(水) 23:07:12.47ID:OJI0eVkr0
銃を掃除する余裕もなく、汚い装薬の弾しか支給されてない紛争地野戦環境にはともかく
射撃場でDI AR-15は文句なし最強だからこれからも競技界隈に王であり続けると思う

例えば今になると実用に重すぎるの1911とCZ-75など金属フレーム大型拳銃も実用から競技に転向した。
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4)
垢版 |
2022/05/04(水) 23:16:54.21ID:Yoc4/I8r0
特定の市場がDIを志向してる以上、DI式のSCARみたいな小銃（特に軍用を意識してない）が作られてそうだけど
まだそういうのはなくない？
2022/05/04(水) 23:24:54.86ID:OJI0eVkr0
>>679
昨年にPolenar TacticalがDI AKを試作した。
テスト中に上手く作動したが、商品として量産に至らないの模様。
https://youtu.be/iKwvHxzkF8E
2022/05/04(水) 23:26:19.71ID:oKK2FTzSr
>>674
元々ウクライナはUAR15も採用始めて東側色を止めようとしてたでしょ
ポーランドもベリルやめるしフィンランドもスウェーデンと共同で小銃更新しようとしてる
ロシアのアイコンは止める国多くなるよ
2022/05/04(水) 23:36:03.60ID:OJI0eVkr0
>>681
それはNATO最前線に限るの話、冷戦終結から脱AKまでに30年も掛かった。
アフリカに限らず、バルカン半島、北アフリカ、中近東などは未だに7.62x39mm AKの天下だ。

他に正規軍の採用例は少ないが、7.62x39mmと5.56mmx45mm AKも民生やローカル軍警察、PMCなど市場に増えている。
ガリルACEなど5.56mmx45mm AK派生型がどこかの正規軍に採用されてもそうおかしくない。
2022/05/04(水) 23:41:54.76ID:oKK2FTzSr
NATOですらないフィンランドもこうなる前から脱AKするつもりだからね
世間は思った以上に感情的だからある意味軍の象徴である小銃でAKは止める方向になるだろう
もちろんそれを許す財力があればだけど
2022/05/04(水) 23:44:59.45ID:OJI0eVkr0
ここ数年に最大規模のAK新採用ケースはインドのラ国AK-103だな。
インド軍の規模は百万人を超えた、中国やパキスタンと再び衝突したら局地とはいえ7.62x39mm AKの需要は周りに増えるだろう。

東南アジアとインドシナ半島などは一応5.56mm勢力圏だが、大勢力のミャンマー政府軍はガリル、インドネシア軍はFNCのラ国を採用している。
他に中国がミャンマー境内の友好勢力に7.62x39mmの56式と81式を供給している。

正規軍に採用されてない割りに、出所は謎の7.62x39mm AKも東南アジアと南アメリカに多い。
2022/05/04(水) 23:45:38.91ID:+bsylI+Rd
フィンランドってAk5だよな…？脱AK…？
2022/05/04(水) 23:46:42.75ID:oKK2FTzSr
>>685
RK95でしょ
こういう記事もあったのでね
AK5はスウェーデン

https://milirepo.sabatech.jp/swedish-and-finnish-forces-are-jointly-considering-procuring-a-new-flagship-rifle/?type=AMP
2022/05/04(水) 23:54:33.00ID:+bsylI+Rd
あ、クッッッッソ普通に間違えた

間違いといてなんだが、引用元の去年やしウクライナ情勢というかクリミア半島の頃からNATO側に寄ろうとしてたでしょ
今までだったら標的にされかねないからこの機に乗じた感
2022/05/05(木) 00:01:55.73ID:0t4hItj60
>685
フィンランドは未だに7.62x39mm AK派生の国産RK95を使用している、予備のRk62も倉にあるはず。
一昨年にスウェーデンと共同で小銃更新しようとする報道はある、NATOに参加することを決めたら5.56mmへの転換は確実になる。
とはいえあそこはロシア以上に寒いので、昨今のピストンAR-15さえ役者不足かもしれない。
一応ノルウェーはHK416を採用した。

ちなみに民生向きとはいえ、今年からPSAとKUSAなどアメリカ会社が5.56mm AKを生産し始めるつもりだ。
STANAG、つまりARマガジンを使用できない問題はまだ残っているが、マガジンアバターを付ければ親米中小国への軍事支援に向いてる。
寧ろARマガジンを使用できる5.56mm AK派生型は現在のウクライナ軍やフィンランド軍に最も向いてる銃と自分が考える。

まあ、現時点でアメリカは環境耐性は微妙のAR-15しか供給できない、ドイツ政治はアレだからドイツ小銃は色々面倒くさい、チェコのCZは生産規模不足、現時点でやはりベルギーのFNは最も信用できるだろう。
2022/05/05(木) 00:02:24.26ID:Xk7Sz0Vmr
フィンランドは今回のロシアの侵略前はNATO加入支持も高くなかったんだけどね
本家ロシアの見た目だけ近代化のAK12見た後でどれだけの国が使い続けたいと思うかな
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4)
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2022/05/05(木) 00:03:27.29ID:suufOEUO0
>>680
こんなのもあるのね
DIとショートストロークピストンの組み合わせみたいだね

>>673
政治家や世論はそう考えるかもしれないけど
あまりにも広く拡散しているので少なくとも専門家や愛好家は
AKを今のロシアの象徴とは見做さないと思う（AK-12とかは別だけど）
むしろそういった非合理な意図で実用的な銃が排除されてしまうことを懸念するだろうね
軍人だって実用性を重視するし
戦後の世界でもナチスドイツの武器はしばらくは広く使われてた
2022/05/05(木) 00:07:12.50ID:Xk7Sz0Vmr
>>688
ロシア以上に寒いと言っても現状スウェーデンがFNCのスウェーデン版のAK5を使ってる辺り大丈夫なんじゃね
それに今のウクライナが選んだのはDI式のAR15なんだがな
根本的にAKは近代化には不向きだと思うよ
ベリルだって重そうだ
2022/05/05(木) 00:09:05.15ID:0t4hItj60
おっと、中小国の味方、政治的批判を無視してとりあえず銃を売るのユダヤ商人IWIのガリルACEを忘れた。
IWIはラ国権利の販売にも積極的だから、ラ国ガリルACEは便利の解答だ。
IWIは主流口径対応のモデルをすべて用意したので抜かりはない。
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY)
垢版 |
2022/05/05(木) 00:13:00.57ID:eg8szxzr0
akは精度がなぁ
2022/05/05(木) 00:16:35.71ID:0t4hItj60
>>691
そのAK5cはロングストロークピストン、AK式排莢機構を持つFNCが大本だぜ。
どちらというと、ARより確実AKに近い。

>>693
一般兵用小銃の精度は基本的に3-4MOAで事足りる。
ガリルACEは7.62x39mmさえ余裕でそんな精度を出せる。

AK-74の精度はすでに3.5MOA前後で、品質管理さえ問題なければ5.56mm AKは同レベルの精度を出せるはず。
2022/05/05(木) 00:19:23.11ID:Xk7Sz0Vmr
>>694
AKのが近いとかどうでもいいのよ
AKの見た目が既に象徴な訳
銃器マニアでよくある中身が違うから別物！確かにそうだが
じゃあ一般人からすればどう見える？
あの野蛮なロシア人と同じ銃か…としかならんと思うがね
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4)
垢版 |
2022/05/05(木) 00:26:58.68ID:suufOEUO0
アリサカもゼロもナチスドイツの銃も、戦後世界じゃ一定に人気があるじゃない
2022/05/05(木) 00:27:14.58ID:suufOEUO0
すまんまたsageるの忘れてた
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY)
垢版 |
2022/05/05(木) 00:27:19.65ID:eg8szxzr0
>>694
さすがにm4と比べたらって思ったけど
意外といいんやね
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY)
垢版 |
2022/05/05(木) 00:30:11.30ID:eg8szxzr0
２０式ってマズルフラッシュの少なさが３８式を連想させる
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-PwpY)
垢版 |
2022/05/05(木) 00:31:31.69ID:eg8szxzr0
>>695
それ言い出したらマーガリンみたいな食品もナチスが作ったしなぁ
2022/05/05(木) 00:32:30.06ID:PoRl+f6a0
>>696
当時とは時代が違うと思うよ
ブチャの虐殺もメディアやSNSで大きく広まってるからね
それに何より代替するものが無数にあるからAK選ぶ必要性も無いと思うよ
AR15が嫌ならSCARでもブレンでも選ぶ選択肢はある
特にブレンは今回義勇兵が広く使っている小銃で少し有名になってるね
2022/05/05(木) 00:35:23.91ID:0t4hItj60
>>695
>一般人の認識

アメリカメディアの銃器知識さえこんなレベルと揶揄されていた。
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/201/736/7c4.jpg

流石にFPS全盛期を経った今にAK-47を知らない人は減っていると思う。

全く政治的問題はないではないが、そこは予算との相談だ。
西北欧諸国は比較的に金持ちなので高価な欧米銃を買える。
バルガン半島にAK使用国は未だに多い理由の一つは金はないから、冷戦遺産の国内メーカーが作るAK派生型の方が安く、転換訓練も必要ない。
例えばウクライナに続くロシアの侵攻を受ける可能性が高いモルドバや隣のルーマニアもAK使用国だ。
2022/05/05(木) 00:36:28.33ID:PoRl+f6a0
>>700
マーガリンが虐殺でもしたか？
ブチャの虐殺の象徴と言えるよロシアのAKは
ロシア軍が持っている第一印象はAKでしょ
2022/05/05(木) 00:39:35.11ID:PoRl+f6a0
>>702
結果としてNATOが拡大するならばそれらの国もNATOの銃を欲するだろうね
先の長い話だと思うよ
まぁモルドバルーマニアも戦争当時国一歩手前なんだけど
トランスニストリアがどうなるかな
2022/05/05(木) 00:41:32.66ID:suufOEUO0
>>703
Kar98もP38もMP40もユダヤ人の虐殺に使われたが
戦後世界では特に忌み嫌われることはなかったし
ドイツ連邦軍じゃKar98は儀仗銃として現役
ゼロはメリケンからすれば忌まわしい真珠湾攻撃に使われた機体なのにそれなりに人気がある
2022/05/05(木) 00:46:24.68ID:PoRl+f6a0
>>705
それは当時のメディアではその銃が一般の民衆にはあまり目に入らないものだったからでは？
今回あまりに多くのマイナスの印象持つ情報が溢れかえっている
2022/05/05(木) 00:50:07.53ID:0t4hItj60
>>704
どうだろうな。
米軍やNATO諸国が供給した新型銃は紛争地において長く持たないの気がする。

最近の紛争を見ると、皮肉にも戦えば戦うほどAKが増える模様。
中小国でも頑張れば平時で買える欧米銃器は激戦の中に消耗されて、戦争に破壊された現地の貧弱工業で作る軍用小銃といえばAK-47。
外から輸入された中古銃の中に劣化しても正常に作動できる小銃はAK-47。
どこが作った分からない激安弾薬を大問題なく発射できる小銃はAK-47。
……これは一種の悪循環、AK-47を好きじゃない人もAK-47を使うしかない。

1990年代ユーゴスラヴィア内戦の生存者が書いた戦争サバイバル助言文章を見たことがある。
その作者は特にAK好きではないが、周りは皆AK-47を持っているだから彼も次の戦争に備えてAK-47を用意している。

ちなみにユーゴAKと呼ばれるセルビア製AKはアメリカにも人気が高い。
2022/05/05(木) 00:59:56.99ID:PoRl+f6a0
それだけ旧ソ連時代旧東側のものが多く出回ってるだけでは？
少なくともウクライナは今回の件でレンドリースで西側火器に大きく変わるだろうね
2022/05/05(木) 01:01:53.89ID:0t4hItj60
そういえばAK扱いに定評のあるPolenar Tacticalは元ユーゴスラヴィアのスロベニアのチャンネルだな。
https://youtu.be/i32LA5clk2Y

彼らのAKリロード教習動画は実に参考になる
https://youtu.be/uYs9Umw-Owo
2022/05/05(木) 01:03:14.70ID:PoRl+f6a0
そんなチャンネルでも擁護されないAK12の存在感よ
2022/05/05(木) 01:13:42.77ID:0t4hItj60
>>708
ATGMや重火器と違って、小火器は既存の量が多い分規格転換しにくい。
イラクとアフガンさえあれほどの西側火器供給を受けていたながら、未だに大半の国内武装勢力がAKを運用している。
少なくともウクライナ軍は戦争が続ける間に5.56mmへの完全転換は不可能だと思う。

例えば前大戦で中国軍は日本軍と8年以上に戦って、4年目から米軍小火器の供給を受け始めたが、戦前の国産ドイツ規格小火器を対日終戦と後の内戦までに運用していた。
国民党も共産党もそれらを完全に更新したのは事実上停戦した1950年代以降のことであった。
2022/05/05(木) 01:18:34.39ID:PoRl+f6a0
言うてて5年とクリミア問題の解決というレンドリースの期間もある
後はウクライナの意志次第だろう
イラクとアフガンとは違う
2022/05/05(木) 01:21:27.09ID:0t4hItj60
>>710
流石にあれらチャンネルのレビュー動画を見る限り、AK-12の代わりにガリルACEを擁護しかない。
アイアンサイトだけを使うなら、寧ろAK-74やAK-100シリーズの方がより使いやすいに見える。
2022/05/05(木) 01:28:07.22ID:PoRl+f6a0
>>713
AK74はカバー外す度にサイトがズレる可能性はないだろうしね…
しかしガリルもカバーにレール付けているが固定方法は大丈夫なのかね
流石にイスラエルなら分かってると思うけどね
2022/05/05(木) 01:40:15.62ID:SOnbF1+e0
>>700
マーガリンはナポレオン3世が発明させたんだよ
2022/05/05(木) 01:45:32.92ID:SOnbF1+e0
>>703
昔は鉄パチで国を判断したが、プラメットになって判らんようになったから
持っている鉄砲で所属を見るしかないから、AK持ってりゃ親ロシア勢力だw
2022/05/05(木) 01:48:15.72ID:65rMbYmR0
>>714
照準器設置は皮肉にも、故カラシニコフ氏などオリジナルスタッフ達がすでに用意したサイドレールマウントを使う方は一番安定すると言われるだからな。
ベリルなど派生型も色々なトップレールを考案したが、「分解掃除と干渉してはならない」の制約は厳しく、マウントが安定しても掃除が不便になりやすい。

カラシニコフ氏の設計が立った一見単純そうな壁は意外と厚い。
2022/05/05(木) 01:51:32.44ID:SOnbF1+e0
>>711
反政府武装勢力のバッグはロシアと中国だからね
彼らは緊張と動乱で荒れてないと存在感が無くなるから必要でマッチポンプをしてるんだよ
ウクライナもその犠牲なのだよ
2022/05/05(木) 01:52:32.19ID:PoRl+f6a0
>>717
まさかカラシニコフ社自身が超えられないと思わなんだわ
いやまぁあれも付けてるとAK74の折り畳みストックは折り畳めない出来ない辺りかなり微妙な設計ではある
はっきり言って不便
2022/05/05(木) 01:54:41.48ID:65rMbYmR0
>>716
数的に世界中約1/3-1/2もあるAK使用国をロシアの味方にする認定はよくないと思うぞ。
昔CIAは中国からAKを購入して反ソのアフガンムジャヒディン勢力に送った。

それに中近東になると敵も味方もAKとトヨタ車を使うだからな。ｗ
2022/05/05(木) 01:56:48.77ID:suufOEUO0
AK12をこのご時世に褒めれば確実にチャンネル登録者数に影響するし
複数の銃器ユーチューバーがあえてこのタイミングでAK12をレビューしてるのは恣意的だな
ただそれは現カラシニコフ製とかに限った話であって
アーセナルのAK褒めたって眉をひそめる視聴者は殆どいないだろう
2022/05/05(木) 02:02:57.00ID:neCqfwHB0
このスレでもカラシニコフコンツェルンをまともな銃器メーカーだと思ってる奴がいるのか
2022/05/05(木) 02:04:14.84ID:SOnbF1+e0
>>720
ウクライナ戦で写っているのは何方の軍だ、、で見るのは鉄砲だからね、、判らんけど
2022/05/05(木) 02:06:25.34ID:SOnbF1+e0
>>719
折りたたみストック+光学サイトは有り得んだろからオケやろ
2022/05/05(木) 02:09:49.12ID:PoRl+f6a0
いやまぁ褒める要素無いのも事実だよAK12
見た目はカッコいいくらいでしょ
2022/05/05(木) 02:11:44.46ID:cA8T8I0/0
というか忖度する必要無くなったから好き放題自由にAK12を批評してる様にしか見えないね
正直な感想だろう
2022/05/05(木) 02:22:12.45ID:65rMbYmR0
>>723
そもそもウクライナ軍は鹵獲品を使うしかない状態じゃね？武器だけで識別することは難しい。
制服さえ日本製を含める供給品を使ている、映像を見る限り、腕に識別テープを纏う方法が一般化した。

>>725
一応新型マガジンが好評を得て、グリップは批判されていない模様。
改修の方向性自体は間違いではない、しかし設計と品質管理がそこら辺の民生カスタム部品より低いのは本当擁護できない。
2022/05/05(木) 02:28:19.01ID:cA8T8I0/0
>>727
腕にテープ巻くのは最初からだよ
2014年の時でも確認されてるね
2022/05/05(木) 04:58:34.11ID:neCqfwHB0
AKはほんと地球上のどこにでもあって弾含めどこでも作れるのが強み
使い方についても誰でも理解できる
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/08/12/21/2B4F11B800000578-0-image-a-37_1439412788862.jpg
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/08/12/21/2B4F312100000578-0-image-a-56_1439413012865.jpg
2022/05/05(木) 06:07:08.80ID:7GPl4/aad
AR-15は紛争地じゃ…ってもフィリピンとかタイとかお世辞にも先進国とは言えない東南アジアの国々がジャングルでの対ゲリラ戦にM16を使ってるんだからそれは心配しすぎだろと思う
本気でM16に不満があったならそれなりにこの辺の国々も安価かつ好条件で売られたガリルを買いそうなもんだけど実際は西側製兵器を買いにくいベトナムとミャンマーくらいか

ベトナム初期のM16問題は指定外の装薬だけじゃなく配備を急ぐあまりクリーナーキットを支給していなかったという大ポカも大きな要因だし
2022/05/05(木) 08:03:33.66ID:sWcgeYbd0
https://pbs.twimg.com/media/FR5-zxnVgAIh_6T.jpg
2022/05/05(木) 09:10:18.34ID:Tgd+SXYid
>>730
何度も言われてるがAKはジャングルとかの環境に対応できるのが強みじゃなく、対応可能な環境の幅広さとガバガバ工作精度でも製造可能

あと泥に関してはAKのほうが弱いから
ただし、ダストカバーは閉じてるのが前提な
2022/05/05(木) 09:13:10.66ID:g8M+Ulhf0
AK12とT-14。
どちらも世代交代を目指していたが実際は、、、という所に収まるのかね。
輸出品の100系のほうがクオリティ高いっぽいというのがなんか泣ける。
2022/05/05(木) 10:16:22.82ID:OM4U3B7H0
>>730
でもガリルは安くないんだよね
サービスライフルとして大々的に導入してる国は政治的に孤立してる国なので選択肢が限られ
どこに売りまっせなイスラエルの技術移転や輸出OKという好条件が高コストのガリル導入の切り札になったはず
まあどこの国もガリルを安くするためポリマーパーツ使ったりしてるけど

ミャンマーは本家もやらなかったAKM/RPKコピーのレシーバーでバイポッドも削除し
ガリルの特徴である左セレクターまでも削除という本末転倒な徹底したコストダウンの結果
https://www.defseca.com/wp-content/uploads/2019/08/myanmar-supplies-insurgents-in-bangladesh-with-weapons-004-438x1024.jpg
初見では正体不明でガリルの正規ライセンスを受けたとはとても思えない見た目に

そのミャンマーもガリル後継を模索し今度は97式を中国に無断コピーという暴挙に出た
http://www.military-today.com/firearms/ma1_mk3_l2.jpg
http://www.military-today.com/firearms/ma1_mk3_l3.jpg
まああくまで独自開発だと主張してるそうだけど
2022/05/05(木) 10:40:21.47ID:OvJETr3K0
正直、AK-12をみてると近代化改修したAK-74Mで十分な気がするんですよね
2022/05/05(木) 10:51:28.57ID:K3kzp0Id0
AK-103を選ぶのが一番正しいということは？
2022/05/05(木) 11:00:45.74ID:PoRl+f6a0
そんなに7.62x39mmが好きならブレン買えよとしか思わない…
2022/05/05(木) 11:35:56.90ID:Dp2Zi+cM0
>>730
一昨年にインドシナ半島一のAR-15大国タイも従来のM16モデルから16インチ銃身の国産ピストンAR-15に転換し始めた。
フィリピン軍の装備事情は色々雑なので何とも言えないが、もし元フィリピン兵士と知り合ったらその話を聞きたい。

未だに台湾軍の倉に大量あるはず冷戦時代で作った30年や50熟成のM193規格軍用弾は腐食性ある雷管と装薬を使う、これは最初からDI M16を信用しなかった原因の一つだ。
さらに海島気候で空気中の塩分は多く、とにかく腐食性ある火薬の煤や水と接触する部品をこまめに掃除しないとすぐ錆びる。
このような環境は火薬の煤とガスシステムに侵入する水をレシーバー内に噴出するDIと相性が悪い。

台湾軍がピストンAR-15を作った始末を簡単に纏めると：
米軍がベトナムで使用したM16は撃ちやすく命中精度優れると聞く。
=＞確かにその通りだが信頼性は悪い、台湾でテストした結果もやはり信頼性は悪い。
=＞一緒にテストしたAR-18は信頼性がよく、台湾で作れそうだけど、操作性と命中精度はM16ほどよくない。
=＞一度AR-18を国産すると決めたが、特許周りなどに問題があり、M16の操作性を欲しい意見もあり、十余年掛けてピストンAR-15を作った。
2022/05/05(木) 11:40:08.27ID:Dp2Zi+cM0
>>734
そのミャンマーガリルが左セレクターなどを削除したため、より先祖のAK-47に似てるのはかなり皮肉が利くと思う。
操作性は低下したとはいえ構造は単純化された≒訓練しやすくて信頼性も向上。
ある意味台湾のピストンAR-15とと同じく、当てずっぽうだけど、結果的に最新トレンドの5.56mm AKの先駆になった。

ネット上で聞いた、ミャンマー反政府勢力から流されたという噂の域に出ない話によれば、タイ製M16はミャンマー製5.56mm弾を安定して使用できない、逆にミャンマーガリルはタイ製5.56mm弾を問題なく使えるという。
しかしミャンマーのネット環境は貧弱のためか、噂以上の証拠を見つからない。

なお実際ミャンマー内戦に参加していた元傭兵・高部正樹氏は著作の中でAK信者と自称した。
2022/05/05(木) 11:44:53.80ID:Dp2Zi+cM0
>>737
CZがBREN 2の7.62x39mmsモデルを作ったのはいいだけど、なぜかAKマガジンを使用できない仕様にしたな。

2020/12/13
【実射】CZ BREN 2でAK弾を実射レポート!!
https://armsweb.jp/report/1971.html

IWIのガリルACE 7.62x39mmsモデルはこの点に抜かりはなく、AKマガジンを使用できるから好評を得て、セールスも好調の模様。
2022/05/05(木) 12:17:15.95ID:Dp2Zi+cM0
>>735
>>736
改めて見るとインド軍が採用したAK-203はAK-12/15より信用できそうだな。
なによりアイアンサイトとハンドガードは安定するだろう。
https://youtu.be/twidc9U0S4c
2022/05/05(木) 12:19:09.19ID:YRgKoeQIa
>>740
まぁでもそのお陰でBREN2は5.56x45mm(STANAGマグ)とロアを共用できるからなー。変更はマグウェルインサートを外すだけやし
2022/05/05(木) 12:29:10.17ID:PoRl+f6a0
今後西側装備に移行するつもりならいい選択肢よね
2022/05/05(木) 12:44:04.72ID:O7Irq9qU0
サイドマウントの限界はロシアも実感していてSVDがチュカビンに置き換わったわけだが
やっぱフラットトップじゃないとこの先だめだろう
2022/05/05(木) 13:51:48.47ID:OM4U3B7H0
ネットでブレン2ピストルの7.62x39でエキストラクターに問題がありストーブパイプ等のジャムの要因になってるそうなんだよね
https://youtu.be/4Z6WffSMBx4
https://youtu.be/mKxFS5zBV3c
それを受けてMACが動画で原因を追求してるのだけどアモ不足なのに大変だ
CZはネットの声を受けてそれは銃ではなくラッカーアモのせいだと主張してるのだけど
MACに言わせればポリマーコートはサビやすくラッカーの方が信頼できるそうな
ブレン2はデフレクターに当たった後に前方に排莢されるので、オーバーガスであろうとのこと
SCARと比べボルトの後退距離が少ない上に後退スピードが早すぎエキストラクターやエジェクターが機能を果たせないからだろうとのこと
この問題は小径ガスポートをドリルで開けたモードなら起きないそうです
2022/05/05(木) 14:01:19.61ID:2wBxbDbCa
>>745
それ前も書かれてたけどセミ用ボルトキャリア特有じゃねーかなとか思う。フル用はなんかアンチバウンスウエイトとか入ってるぽいし
2022/05/05(木) 14:09:10.76ID:2wBxbDbCa
プランジャータイプのイジェクターだとボルト後退スピードが上がるとイジェクトのタイミングが遅れてしまうんじゃねかと思う。その点固定イジェクターはタイミング変わんねーから確実やろなー色々難しいな
2022/05/05(木) 14:10:55.30ID:2VA4w5zm0
>>745
話題の動画を自分も見た。
「なら7.62x39mmAKの排莢はどうなんだろう？」と思いつきでラリーのAKスローモーション動画を見返すと、
AKのチャージハンドルは絶妙な位置でデフレクターを兼ねるだな。

https://youtu.be/70ITPdXzQqg

排出される薬莢は少し後ろに飛び出して、もし後退すぎるとチャージハンドルに当って微妙に方向変更される。
前に跳ね返ってBCGに挟まれることはない、後ろにも飛ばされない。

いや、本当何なの？その万能な設計。
2022/05/05(木) 14:16:31.17ID:O7Irq9qU0
いやケースが早く回りすぎてネックの方からブラスデフに当たって反射方向が不定になったのが原因のストーブパイプ
2022/05/05(木) 14:26:02.61ID:2VA4w5zm0
>>749の話を聞いてさらにガリルACEのスローモーション動画を見たら、
AKと比べれば、チャージハンドルを取り消したガリルACEの排莢反射方向は凄く不安定になった。
https://youtu.be/uys9zd1y-rI?t=190

改めて比較するとよく分かるはず。
https://youtu.be/70ITPdXzQqg?t=44

いや、銃オタをやって数十年、改めてあのチャージハンドルの偉大さを知るとはな。
2022/05/05(木) 14:29:17.12ID:7GPl4/aad
ハンドルが薬莢を弾き返すL85A1の悪口はそこまでだ
2022/05/05(木) 14:34:38.77ID:2VA4w5zm0
>>751
探して見たら本当L85A1の排莢反射方向はクソだなw
https://youtu.be/js4d8c7KzCQ?t=948
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