アサルトライフルスレッド　84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-K3c/) · 2022/04/09(土) 23:31:58.40

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 14:21:13.63

しかしSCARや亜流はフルオートモデルのボルトバウンス対策でタングステンコアを追加する事が多いが
MCX系はBCGが小さく追加するスペースが無さそうなんだよね
とはいえキャリア自体をタングステンで作るわけにもいかなそうだし一体どうしてるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-wrlh) · 2022/05/10(火) 19:57:07.21

AKシリーズはフルオート・セミオートの切り替えがしにくそうだ。
なんでああいう設計なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/10(火) 20:10:27.48

・レバーがダストカバーを兼ねて（かつ凍結対策）いて大型な分、可動角を小さくせざるをえない
・昔の銃のようにセイフティと射撃モードを別の部品にすると部品点数が増える
・昔はセイフティ解除すら今ほど即応性が求められておらず、射撃モード切替の操作性についてはは今に至ってもそこまで重要でない
・ARもセミ→フルへの切替は多少やりにくく、ACRなど次世代小銃では改良されているが、ARを使う現場はあまり問題視してない
・AKの教本通りの使い方では、レバーはピストルグリップから離した右手でつまんで操作するものなので
　いま主流の指で押し上げ、押し下げるやり方よりは確実に、思った位置に動かせるはずだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-zYsZ) · 2022/05/10(火) 20:14:49.00

>>939
使う人間がいちいち切り替えたりしないからじゃね？
なにせ旧ソ連の銃なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-S2Xa) · 2022/05/10(火) 20:16:43.51

>>939
推測された理由はいくつある：
ジョン・ブローニングのレミントン M8からインスパイアされたと思われるセレクターレバー兼ダストカバーの設計は、
目視で状態を確認できる、誤操作起こりにくい。
操作する時に指がトリガーから離れる、暴発が起こりにくい。
凸起部品が右側に集中するため、スリングで銃を背負っても長距離行軍は楽。
ロシアの冬で厚い手袋を着ても操作しやすい。
セレクターレバーは凍結されにくい、軽く凍結されても暴力で動かせる。

凍結テストでサムセイフティが凍結された西側小銃は少なくない
https://youtu.be/LbjpIP5ShH0?t=731

モード切り替えが多少遅い以外、一般兵用小銃としてはメリットが多い。
切替の速さはサムセイフティほど早くないが、訓練さえすれば、そう遅いでもない。
https://youtu.be/QtoW7RQnHzY?t=72

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-S2Xa) · 2022/05/10(火) 20:22:14.11

参考資料
ジョン・ブローニングのレミントン M8自動小銃
https://youtu.be/9Z8MCLF5pIk

百式機関短銃のプロトタイプも背銃を考慮して銃の右側に突起部を設けない
https://i.imgur.com/u6GPmKi.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/10(火) 21:42:50.44

>>937
マニュアルあったのね気づかなかった。昨年10月作成だからか名称に揺らぎがあるなMCXて出てこないw
ロアのパーツ図がないの残念。ファイアリングピンロックもサイドチャージングハンドルもねーな。ボルトキャリアなんかやけに複雑な造形な気がするのはなんでやろ。まぁ量産品は変わってるんだろーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/10(火) 22:40:17.79

>>942
＞ロシアの冬で厚い手袋を着ても操作しやすい。
これ関係でAK47系ってウインタートリガーガードってあったっけという疑問がふつふつと。スイス軍はstgw57とかミトンでも引けそうなウインタートリガーまで用意してたけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Fass57_Dispositif_de_d%C3%A9tente.JPG/1280px-Fass57_Dispositif_de_d%C3%A9tente.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 22:47:57.32

>>944
> ファイアリングピンロックもサイドチャージングハンドルもねーな。
パーツ表に無いって事ですか？
装着位置こそ違えどAFPBはMCXと大差ないんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 23:00:35.23

>>945
https://www.soviet-power.com/image/cache/data/SoldiersGloves2colors2-1000x1000.jpg
ミトンでもトリガーフィンガーは別ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/10(火) 23:04:12.07

>>945
AKトリガーガードの空間は元々西側小銃のより少し広いと思う

比較写真と凍結テスト動画にもそう映る
https://i.shgcdn.com/a8dd4e2a-ab85-4baf-98dc-2f3cbe16b102/-/format/auto/-/preview/3000x3000/-/quality/lighter/
https://www.youtube.com/watch?v=LbjpIP5ShH0&t=265s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-y/Vu) · 2022/05/11(水) 00:11:14.62

>>945
14年式のダルマ用心金でエエやん、M16は用心金の下がベロンと開くんだっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 00:29:36.28

>>947
いやそういうのばかりじゃないと思うんだけどな。こゆのとか
https://www.soviet-power.com/long-tactical-winter-gloves-russian-digital-camo-btk.html
昔だと新素材もないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 00:34:33.10

>>948
やっぱウインタートリガー(ガード)はAK47系には無いのか。特にソ連軍は気にしてなかったつーことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S2Xa) · 2022/05/11(水) 00:44:41.93

>>950
https://i.pinimg.com/originals/72/05/4a/72054a0f805e48c125f9f2340a4d2709.jpg

流石にトリガーを引けない軍用手袋にはあまりないと思う。

日本軍の防寒手袋
https://twitter.com/tutitoabura/status/1217956977503961088?s=20&t=q9VezUYsCBP7maqg2DnKOg

もっと古いのモシンナガン小銃にもウインタートリガーガードはないのはず。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/11(水) 01:31:34.06

>>950
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0090/6841/2983/products/GLOVESINSULATEDnewsampleVKPO_VKBO_1_900x.jpg
それだけが異端なんですよね、それの2年後に上の改良型が出たので不評だったんでしょう
http://www.soviet-power.com/index.php?route=product/search&search=%20winter%20Gloves
見ての通り陸軍のはソ連時代の昔からトリガー引けるようになってますから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-vjB4) · 2022/05/11(水) 07:40:55.98

考えてみると、結局銃弾は従来型が勝った、ってことだな。
テレスコもポリマーも負けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-7DZ4) · 2022/05/11(水) 08:18:52.32

どうせ政治的理由だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 08:21:08.08

>>953
軍装備品よくわからんのでアレですが暖かそうだなwオーバーグローブみたいになってるのもあるのね

いろんなモコモコグローブでの操作性低下の対策するならやっぱスイス軍みたくまずトリガーを心配するのが普通だと思うけどな。旧ドイツ軍もkar98k用にウインタートリガー用意したみたいだしM1ガーランドやM14にもあるっぽいし
ソ連ロシアは伝統的にモコモコグローブでの操作性低下なんて気にしてないよな気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/11(水) 08:23:25.98

>>954
従来型と違うハイブリッドケースですぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/11(水) 09:45:06.07

SIGのハイブリットケースって軽くないし
値段上がりそうなんで、そのまま消滅しそうな気配がですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-WWjS) · 2022/05/11(水) 11:52:56.12

ウィンタートリガーを備えた制式小銃なんか、そもそも歩兵に対して過剰にマークスマンシップを求める軍が採用しがちな印象
トリガーガードの中を広めに取っておけば事足りることに対して、わざわざ別機構を用意するなんて銃オタクすぎない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/11(水) 12:09:43.62

https://soldiersystems.net/2022/05/10/mdm-22-fn-america-mrgg/
南米の見本市の写真しかなく謎だったストックや操作系を更にAR系に寄せたSCARは
仕切り直しになったらしいSOCOMのMk17、Mk20後継プログラムMRGGのFN案とのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/11(水) 12:30:42.18

確かに北欧とかスイスのライフルはウィンタートリガーついてたりトリガーガード動かしたりできるの多いのにな
「そんなものはいらん」で乗り切ろうと思えば乗り切れるってことか
まあ外付けのウィンタートリガーなんか「引っ掛けたら暴発で死ねる」とも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-S2Xa) · 2022/05/11(水) 14:06:55.68

>>960
遂にSCARも魂をAR-15アフターマーケットに売るのか？
レシーバーなどの変更はいいだけど、フォワードアシストの蛇足感は強いｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-AahF) · 2022/05/11(水) 15:03:36.95

>>960
もう訳が判らんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-0zBx) · 2022/05/11(水) 15:05:01.88

>>960
これもうAR15でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-b/TS) · 2022/05/11(水) 18:20:04.20

えっMRGG一旦白紙で仕切り直しかよw
普通にラルーかLMTで良かったと思うんだがな
また再度トライアルして何年も引き伸ばすくらいならそのままMk20で問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-b/TS) · 2022/05/11(水) 18:20:12.99

えっMRGG一旦白紙で仕切り直しかよw
普通にラルーかLMTで良かったと思うんだがな
また再度トライアルして何年も引き伸ばすくらいならそのままMk20で問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/11(水) 18:54:04.29

命数が少ないか、ダストか何かで動作不良があるんやろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-uM1l) · 2022/05/11(水) 22:01:15.18

銃より手袋の方を工夫するのが普通だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/11(水) 22:33:16.04

>>960
SCARはレシーバーがマッチョ過ぎよな
エンハンスドM4計画の産物だからしょうがないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-O/rL) · 2022/05/12(木) 00:24:41.41

すいません、めっさ今更なんだけど、NGSWとMRGGの違いって何でしょうか？
似たようなことやってるんで俺にはよくわからんのです　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-S2Xa) · 2022/05/12(木) 00:53:06.82

>>970
NGSW
アメリカ陸軍(USAA)の次世代分隊銃器計画
目的は一般兵小銃の増強
貫通力を求めるため従来の7.62x51mmより高貫通力の高速弾を6.8x51mmを選定した

MRGG
アメリカ特殊作戦軍(SOCOM)の中距離自動狙撃銃計画
目的は特殊戦用高精度の自動狙撃銃を選出すること
それら銃は狙撃向き長距離弾道が優れる高速弾を使う予定

似たような計画を平行して進める
畳牀架屋や車輪の再発明は米軍によくあることだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/12(木) 03:08:03.27

NGSWといいAR信仰といい、米軍は世界のアサルトライフルの進化を50年間に渡って阻害し続けてる癌だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-7DZ4) · 2022/05/12(木) 03:28:37.24

いっそSMGライクなARと一般的なサービスライフルとしてのARを概念として分割すべき
別機種にはしなくても良いが
そういう観点からもGD案は筋が良いと思っていたんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-xMkF) · 2022/05/12(木) 04:03:26.62

今回のウクライナ紛争の戦訓を生かすために一旦白紙化だろ。いつものこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-jUKb) · 2022/05/12(木) 07:03:34.27

>>973
つ XM177

米軍分類ではSMG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 08:21:22.04

>>971
MRGGについて補足、MRGGはSOCOM用と言っても海軍特殊戦コマンド限定の装備です
中距離用ガスオペレーション作動で口径は6.5CMと308、使用者が敏速に口径変換出来ること
タイプは2つあり、アサルトのMRGG-AはMk17（SCAR17）の後継
スナイパーのMRGG-SはMk20SSR（SCAR20S）の後継

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 11:08:24.55

>>973
GD案はライフルとSAWを基本一機種にまとめたものなので違うと思う

SMG的なライフルが必要なのはSOCOMだし、現に進行中だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7394-S2Xa) · 2022/05/12(木) 11:28:00.73

SOCOMのSBRはともかく、
寧ろ陸軍、海兵隊、SOCOMなどが各自に複数種類の半自動狙撃銃を採用しているのが大問題だと思う。
民間の新型長距離射撃弾薬に影響されて、口径さえ統一されていない。
特にSOCOM内部の各派閥は明らかに新型弾とそれを使う銃をおもちゃとして遊んでいる。

M14 EBRの時代にも複数のM14カスタムを採用していたが、少なくとも土台と口径は同じだった。

M14 EBRのバリエーションもなかなかカオスであった
https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_14_Enhanced_Battle_Rifle#Variants

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 11:51:48.02

>>978
SOCOMは独立した兵站を持つし
なんあら既存のNATO弾も使えるマルチキャリバーなので問題ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-S2Xa) · 2022/05/12(木) 14:27:17.54

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/11/springfield-saint-edge-atc/
Springfield Saint Edge ATC
一体化ロアを使う謎構造のAR-15。
適切な弾薬を使えばSub MOAの精度を出せるが、他の高精度AR-15もできるのでメリットは分らない。
おまけに重くて掃除しにくい。

TFBの評価は割と辛辣
「射撃場では注目の的、話題作りに最適」
「すぐ生産中止されるコレクター向きアイテム」
下にも「Forgotten Weaponsの一エピソードになる」とコメントされたｗ

ここ数年稀に見るネタ銃だ、これ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 16:34:48.43

>>980
自分もこれを考えたことがあるので期待したんですけどねえ

223なのにここまで大げさなシャーシでフロントヘビー、真のフリーフロートを謳うならば
さぞや精度は高いのだろうと期待値の割に大したことはなく安くもないのでは、まあこの評価でも仕方ないわな
ハンターには重すぎる、ベンチシューターには精度は今一歩、さて軍LE用は？となると
レシーバーの分離がまずアッパーハンドガードを外さないと出来ないので
レーザーを付けるとメンテ後に再調整が必要って点から軍LE用にはペケって事で、用途不明なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/12(木) 16:49:08.23

>>980
これハンドガード部分も全部金属なのか
ロアも含めてポリマーにしたらダメなんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab1-Zft1) · 2022/05/12(木) 16:54:15.77

>>980
アッパーレール全体の強度と精度を出すより、スコープマウントだけ精度を出してしてあとは下から支える。
ウッドストックのライフルみたいな思考だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 17:54:02.46

>>982
強度が必要なバッファーチューブ根本に金属シャーシ入りのなら実用強度はあるみたい
https://youtu.be/RFxNvi7920c
もしくはFWで紹介してるKPロアならポリマー一体で強度を確保するので軽くできるだろうね
ただKPロアはグリップとストックの交換出来ず
何らかの理由でBCGが後退途中でスタックした場合はキャッスルナットにアクセスできず
ロアを破壊しないと分解出来ない欠点がある
それとこの動画で知ったけど、コルトが昔ポリマーロアを試作していたとは知らなんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-h4fU) · 2022/05/12(木) 18:02:53.37

https://soldiersystems.net/2022/05/10/ssd-exclusive-5-questions-on-next-generation-squad-weapons-with-sig-ceo-ron-cohen/
XM5もといSIG MCX SPEAR、冶金学と特別なコーティングによって1万発以上の射撃に耐えることができるとの事らしい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/12(木) 18:30:04.19

>>980
スレ立てよろしく。立てられないならレス番で代理指名。無反応はやめようず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-sq9r) · 2022/05/12(木) 19:54:30.68

980いないみたいだからスレ立ててみるちょっと待って

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-sq9r) · 2022/05/12(木) 20:00:56.47

ホスト規制回避で手間取った失礼。次スレ
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-dSIa) · 2022/05/12(木) 20:14:44.73

>>988乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-S2Xa) · 2022/05/12(木) 20:24:40.48

>>988乙

**970** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-O/rL) · 2022/05/12(木) 21:37:53.10

>>971
(人''▽｀)ありがとう☆
すげぇわかりやすいわ

>>988
乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-S2Xa) · 2022/05/12(木) 21:50:29.26

>>986
>980です
一旦離れてスレ立ての件を忘れた、すまん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-S2Xa) · 2022/05/12(木) 22:03:20.15

https://youtu.be/HLFXCdmFMtQ
ジブチでフランス軍とアメリカ軍が共同射撃訓練
独自特徴はなくなったが、同じAR-15プラットフォームを使うため共同訓練が円滑になった模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/12(木) 22:10:59.87

>>993
関係ないけど近頃はすっかりスイッチングしなくなったな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Iqwp) · 2022/05/12(木) 23:49:06.56

スイッチングとか流行りでしかないし
割と昔から普通の部隊はやらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/13(金) 00:41:05.69

米特はMRGGほか複数の中間弾をテスト中のようだけど
経過的措置とされてて、NGSW決まったらそっち使えや
とクギは刺されている

NGSWヤダー！と言いそうだけど（というか99%言うと思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/13(金) 00:43:23.90

>>995
NATOはそうなのかもしれないけど陸自はかなり熱心にスイッチングしてた印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 01:06:02.44

>>996
6.8GPと競合しそうな中間弾と言えるのは6.5CMのみで
6.5CMのLMG-Aは唯一競合するので保留中ですが
6.5CMのMRGGは米海軍の狙撃チーム用のなので影響はないとの事ですね
用途が特殊な300BLKのLVAWやPDWはNGSWと競合しませんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-VrTa) · 2022/05/13(金) 06:31:19.96

＞＞９９９ならつぎは>>1000

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk) · 2022/05/13(金) 07:10:22.55

1000ならHK433がドイツ軍に採用される

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