（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/24(日) 21:05:35.49

いじめが少なくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-bFMd) · 2022/04/24(日) 21:22:21.14

銃解禁なんかしたらあっという間に乱射事件が新聞の一面に載ることになるぞ。
今みたいに銃刀法ちゃんとして、お巡りさんがSAKURAで事足りてる治安で
済んでる方がよっぽど平和で良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-F74E) · 2022/04/24(日) 21:37:43.29

>>161
無理だと思うぞ
ナイフを使えない人間は拳銃も使えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/25(月) 01:13:29.74

>>160
ロシアが侵攻して来ると解禁されるかもしれない

https://youtu.be/ZF5_8dlP7GU
フィンランド　銃訓練の市民増加　ロシアに警戒感(2022年4月24日)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-VmoI) · 2022/04/25(月) 01:15:34.66

>>164
武器が足りなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/25(月) 01:18:36.44

>>165
そうなったら市民の自腹でアメリカから銃器を輸入するしかないな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Wipb) · 2022/04/25(月) 01:21:50.52

米国でもCCW許可の扱いは割と州によって違うし
自由化つーてどの程度の想定の話なん？
流石に誰でも買えるはネタとしても論外としか答えようがないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/25(月) 01:26:54.41

>>164
されたりしないから寝ろ
軍隊経験も国際法の知識も奴に銃だけ持たせたってロクな事にならん
百歩譲って銃規制が緩和されたとしても、露助の侵攻に備えるのに必要な緩和はライフルで拳銃じゃあない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e71-ZXX2) · 2022/04/25(月) 01:30:35.78

>>167
フランス並の解禁はどうだろ

https://armsweb.jp/report/2678.html
【実銃】パリの銃砲店に並ぶ実銃ラインアップ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-luU1) · 2022/04/25(月) 03:40:35.81

>>164
猟銃用火薬類等譲受許可申請に警察署行って担当さんと雑談したら
ウクライナ侵攻以来、日本も所持許可申請が増えてるんだと苦笑いしてたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/25(月) 11:19:11.23

>>165
日本中の町工場に銃のノウハウを教えて作らせればいい
フルオートは無理でも、ボルトアクションなら何とか作れるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 570a-ZXX2) · 2022/04/25(月) 11:32:36.39

>>171
それはボルト銃と小銃弾をなめている
町工場向きの銃器は加工精度と部品強度はあまり要求されない急造SMGや散弾銃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 11:45:33.72

>>171
そもそも日本には小火器を作るノウハウを保持する技術者が少ないので
手っ取り早く機械図面が公開されてる古い銃を作るにしても
町工場で作るにはガンドリルが必要だし専用治具を作ったり試行錯誤が必要だけどそんな悠長な時間はないはず
ミロクやホーワからCNCデータ貰ってパーツ製造程度なら可能だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/25(月) 13:55:43.17

ロッキングラグ回りの加工が雑だとガス漏れするし、破損したらすっ飛んだボルトが顔面直撃だからねえ
ボルトアクションはなかなか簡単じゃなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:16:38.10

>>174
そこはボルトヘッドの他に後部にもラグがある古い軍用ライフルアクションにする手があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-ZXX2) · 2022/04/25(月) 14:46:40.36

>>175
ならば腔圧耐性要求は低く、ライフリング銃身不要の村田式散弾銃だな
一応今の日本においても所持可能という
https://youtu.be/Ci5PEbig8ow

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:58:46.45

>>176
村田銃は交差とか考慮した量産銃ではないはずなので
量産に適した使える図面がある銃じゃないと
それに軍隊に抵抗するのに散弾銃では心もとないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 15:01:33.39

解ると思いますが上は誤変換です、正しくは公差です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-dMjb) · 2022/04/25(月) 15:14:35.84

さすがフィンランドｗフィニッシュモシンナガン使ってる人も居るね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-fIoY) · 2022/04/25(月) 16:14:08.57

>>163
ナイフより拳銃のほうが簡単だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/25(月) 16:59:59.82

>>177
そのレベルの心もとなーいライフルもどきの製造に公差云々で必死になるなら、他に努力するとこありそうな気がががが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/25(月) 17:49:03.67

>>163
引き金引くだけのかんたんなお仕事

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-VmoI) · 2022/04/25(月) 18:05:04.24

戦時急造小火器はステンが最適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-bFMd) · 2022/04/25(月) 20:04:49.47

戦争中でとにかく生産性重視で性能もそれなりと言うと、俺の中ではグリースガンかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-OaSC) · 2022/04/25(月) 20:18:58.44

日本は野球が盛んだから投石が最適。
実際に戦場になったら瓦礫は無尽蔵だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4ad-ZXX2) · 2022/04/25(月) 22:02:13.70

>>185
つ　四式陶製手榴弾
https://w.wiki/3aYY

手榴弾や火炎瓶の製造は銃器より簡単で
ゲリラ戦によく使用される

かつて日中戦争の時に中国軍も田舎村人の手作業で作った手榴弾を多用していたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-bFMd) · 2022/04/25(月) 22:04:20.73

>>185
昭和の過激派学生運動かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4ad-ZXX2) · 2022/04/25(月) 22:11:03.29

真面目に言うと
FP-45レベルの急造拳銃よりソードオフ二連散弾銃はより有効だ

アメリカ警察が押収したDIY世紀末風二連散弾銃
https://www.facebook.com/MeskwakiPD/posts/pfbid02ppKoQBEy2aYVAFTAn6Nipxay7MF6gacf9jHqLwLkoDYNNwhBnVpXuSTgcP9J74hdl

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4ad-ZXX2) · 2022/04/25(月) 22:15:36.22

>>187
赤軍レベルになるとソ連から指導を受けたらしいので
当時の爆発物製造教本やゲリラ戦術教本はガチであり今にもある程度通用する
世界中を震撼させた空港襲撃や自爆テロ戦術の開祖は伊達じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-luU1) · 2022/04/26(火) 02:33:36.20

>>176
金属薬莢だけど黒色火薬だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-OaSC) · 2022/04/26(火) 06:23:59.72

さいとうたかおの漫画サバイバルでも大地震後に1人で生き延びてたプロ野球選手のエピソードがあったな。
畑で野菜作って、襲撃してくる暴徒は投石で撃退(殺傷)してた。プロでなくても野球経験者の投擲は強力な武器。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Lp2x) · 2022/04/26(火) 08:27:38.39

>>190
安いバネでも作れるし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/26(火) 08:49:52.06

>>189
腹腹時計とかまだあるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ca-ZXX2) · 2022/04/26(火) 09:46:25.44

>>193
ネットで見た記憶があるので、今でも探せば出るだろう
というか英語分かれば民兵思想のアメリカサイトでその手の資料をいくらでも調べる
英語アマゾンなどにもゲリラマニュアル的な電子書籍が売っている

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-jH1C) · 2022/04/26(火) 15:05:11.64

アッチは歴史の成り立ち的に民兵が許容されてるからな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-jgYb) · 2022/04/26(火) 20:00:57.29

>>193
ガチの活動家だった安彦良和なら持ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-ZXX2) · 2022/04/26(火) 21:33:51.46

https://youtu.be/GsXIdL6gJYA
Garand Thumbによる拳銃凍結テスト
本番は8:00から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-ZBbl) · 2022/04/27(水) 23:26:23.44

ヤクザに伝手があるような後ろ暗い奴らが実拳銃持てて天下の良民が持てないのは不自然だ
ぜひ法改正して拳銃を許可制にしてもらいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/28(木) 15:50:28.18

>>197
第二次世界大戦の寒冷地戦で銃がカチコチになっていく中、トカレフTT-33だけは
何ともなかったという噂を昔聞いたが本当だったんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/28(木) 18:30:58.36

前まではS&W M10はブルバレルしか認めん!っていう考えだったけど、今日、ガンブローカーで
品質の良い4インチのテーパードバレルのM10を見つけてらカッコいいと思ってしまった。
4インチバレルのM10だったら重量バランスとかを考えるとテーパードバレルの方が相性良いのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/28(木) 19:14:13.84

ミリポリ4インチの映画といえばザロードだな。
文明崩壊後の食人武装グループが徘徊するデストピアで
子連れの親父がミリポリに弾2発だけ。自殺用っぽいけど
冒頭で子供救うのに1発撃って、あとどうしたかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZXX2) · 2022/04/28(木) 20:29:03.51

>>199
TT-33の構造から推測すると
マニュアルセイフティとグリップセイフティなどはないから凍結されて作動できない可能性はない
ハンマーは小さいだから、水気が隙間に入らない限り凍結しにくい
とはいえ外露ハンマー式である以上、ハンマーが凍結される可能性は皆なしではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/28(木) 20:46:51.47

>>202
ひょっとしたらそうだったかも?程度の信憑性かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 00:59:40.56

単に「ガンオイル拭き取ってちょうどいい」みたいな寒冷地向けの運用方法が徹底されてただけかも
まあ構造的にシンプルだし開口部少ないから強いことは強いと思うが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Wipb) · 2022/04/29(金) 03:56:09.57

トカレフはヤクザのノリンコ再生品のせいで日本じゃイメージ悪いけど
耐久性抜きにしても省パーツや整備性の工夫とか普通に優秀な拳銃だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/29(金) 05:46:38.80

トカレフはサイズがちょうど良い。実はグリップも最高。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 11:18:07.69

オリジナルはちゃんと当たる、ってのもレポートされてた気が
当時の軍用銃らしくサイト小さいのは仕方ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/29(金) 12:33:32.21

マニュアルセフティつけた別名トカジプトだったら今でも通用するんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 12:42:46.05

何をもって「通用する」と言うのか不明瞭だが、1911以降の拳銃で通用しない奴の方が少数派なのでは？
ま、個人的にはマニュアルセーフティついててもトカレフを選ぼうとは思わんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 13:02:06.92

現代の感覚だとプリンキング用だとしてもAFPBはつけたいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 13:17:47.26

>>202
もしかして皆無を「みななし」と読んでる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/29(金) 13:29:38.18

トカレフは弾もふくめて設計がよかったよな
製品としての評価が怪しいのは製造側の問題かもしれん　

純ロシア製はちゃんと動いてよく当たるっていうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 13:40:51.22

そらまぁガバメントとモーゼルだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/29(金) 13:42:47.27

トカレフは外装ハンマー式にしては凍結に強いかもしれないのは
ハンマースプリングがハンマーに内蔵されてる驚きの構造にあるのかも

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Wipb) · 2022/04/29(金) 14:05:38.22

いつの間にか軍用拳銃スレに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/29(金) 14:18:59.99

民間トカレフっていうとなんだかいろんな意味でヤヴァすぎて

ところで、今はさすがにマカロフのほうが主流って本当かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 14:25:31.01

>>216
何の主流？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 14:37:41.95

>>215
今のトカレフはクラシックの部類で、1911以上に軍用とは言い難いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 14:42:27.82

>>216
パキスタンなど一部地域でトカレフは依然に絶大な人気を誇る
現地で7.62x25mmは.30 Boreと呼ばれるポビュラーな弾薬の模様
https://youtu.be/A1DxDHTIFHA

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-VmoI) · 2022/04/29(金) 17:19:54.32

>>219
中国の警官もトカレフ好きらしいな、銃声が大きくて威嚇効果があるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-bFMd) · 2022/04/29(金) 17:52:13.24

トカレフは良くも悪くも前線の兵士が戦場で使用する拳銃っていうコンセプトを前面に押し出した銃だしね。
そこをどう感じ取るかで評価が変わってきそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-ZBbl) · 2022/04/29(金) 19:43:29.69

トカレフ弾ってボディアーマー抜くってことで有名だけど、
クラス3では44マグナムでも抜けないのにトカレフ弾だと抜けるので、
トカレフ弾のためにクラス3+ってボディアーマー作ったってホント？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 19:51:05.88

むしろ普及度桁違いの22LR対策じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 19:55:29.23

>>222
7.62mmトカレフは高初速・小口径で貫通には有利だけど、アーマー抜くのはスチールコアの軍用弾だからなー
鉛弾ならそこまでじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/29(金) 20:00:28.72

>>222
NIJレベル3は7.62x51mmいわゆる7.62mmNATOのFMJを止めるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/29(金) 20:05:40.34

このサイトが参考になる
https://hb-plaza.com/ar500-body-armor/
https://hb-plaza.com/tokarev-44mag/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+EdE) · 2022/04/29(金) 20:06:40.74

アメリカ市場でAKはクローン含めて一定の地位を築いてマカロフもコレクター向けにいくらか売れてるようだけど、トカレフはよほどの好事家でもないと買わないだろうってのは、まあそうだよねと。
昔ながらの物なら1911とか、モダンで丈夫な物ならシグザウエルとか、もちろん当代の大定番グロックとそのクローンとか、他にいくらでも選びようがあるんだもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:17:03.45

>>227
中国製とロシア製銃器を輸入できる1990年代アメリカでトカレフはクソ安かった、
当時に大抵50ドルで一丁を買えるため爆発的流行を起こした
その時期に東側のトカレフ弾も安かったのでその火力がアメリカにおいても議論の的になった

トカレフ弾は基本スペックから貫通力が高く、鉛コアのFMJでも3A防弾板を貫通する可能性が存在する
https://youtu.be/6_3_DBeU_HI?t=220

まあ、今になると5.7mmや10mmなどより高貫通の弾薬も流通している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:25:21.75

しかし中国製に続いてロシア製銃器も禁輸されて、
かつて驚異な安さを誇るトカレフとSKSなど中古東側銃器のアメリカ国内価格も高騰
今は寧ろコレクター向き商品になった

現役かつ用途が広い7.62x39mm弾と違って、7.62x25mmトカレフ弾は流行る小型CCW拳銃に向いてなく、新型拳銃を作るメーカーはほぼなく
今はトカレフ（あとソ連SMG）と共にコレクター向きクラシック弾薬とみなされてる

しかしトカレフ弾は高初速で当たりやすく、かなり競技向きの弾薬と自分が考えている
その方向に発展されていないのは実に惜しい
西側も数年に一度ヘンテコな新型高速拳銃弾を作るより、この手のクラシック高速弾を再評価するべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-ZXX2) · 2022/04/29(金) 20:38:07.26

比較すると
7.62x25mmの初速は約450m/s前後
これは.38 Superを凌ぎ、10mm Autoに匹敵して、小口径ながら高初速と知られる.22 LRにも近い
かつて大量使用されていたクラシック弾薬であるため価格は依然に安く
競技用は威力より低伸弾道を重視するから、トカレフ弾はかなり競技向きと自分が考える
薬莢が長く小型化に向いてない弱点も競技用拳銃と関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/29(金) 21:35:26.92

>>230
オメーが考えても現実はまた別だってよ
中途半端な高初速弾で規格としての精度は別に高くないし、それにだいいちIPSCだと9ミリ以下だから対象外で壇上にも上がれないw
IPSC系以外でセンターファインダー拳銃弾使う競技なんてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ZXX2) · 2022/04/29(金) 21:59:41.10

>>231
IPSCルールは自体は残念だが
精度に関してはは競技用に使用されてないため競技用高精度弾が作られていないだけだと思う
20世紀三大軍用拳銃弾（9x19mm .45ACP 7.62x25mm）の中では最高速を誇る規格であり、
大戦SMGの中で7.62x25mmを使用するSMGも有効射程がより長いと知られる

まあ、西側に機会がなくても旧東側地域のローカル大会に使用できるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 22:13:23.48

まあ精度についてはなんともいえんけど、（拳銃で撃てる程度の距離なら）低伸性はいいだろね
38superだってそんなに精度よくないと言われつつIPSCの規定だとメジャークラスで装弾数が多くできて有利だったんだし
とはいえアメリカの考えるパワーファクターでは小口径軽量弾はお呼びじゃない・・　ヨーロッパでアクションシューティングの大会が盛んになってたら、あるいは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/29(金) 22:39:36.12

IDPAのサービスピストル部門ならパワーファクターは125なので
トカレフ弾でも出場は可能だろうけど優位性となると疑問だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-sRyU) · 2022/04/29(金) 23:27:04.17

そういう意味では5.7mmPDW弾も反動が小さくて低伸弾道だから命中精度がいいとは聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/29(金) 23:59:52.93

誤解されるけど低速の45ACPだって精度自体は悪くないんだよね
速度が早ければより遠い距離で有利なだけで命中精度が高いわけではない
精度はいかに同じ燃焼速度で同じ重さの弾頭を同じ速度で撃ちだせるかが重要だからさ
低速の38SPLは長らく高精度の拳銃弾の地位を保ってるしね

とはいえ競技で小口径は有利な点が多くパワーファクターで制限されてるわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 00:11:45.95

競技用高精度弾の精度は「バラつきが少ない」
基礎弾道を大まかに決定するのは規格自身のスペック

そこで
初速が速い≒発砲から着弾までの時間差が小さいなので、狙え易い
特に動く目標に対してこの効果はより顕著
初速が速いと弾道低伸性も伸びやすく、遠い目標に対して弾道の落ちを修正する必要性は減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 00:21:33.76

あと小口径≒弾頭は軽いなので、体感反動が減る
曰く高速で小口径の弾丸を打ち出すと体感反動は小さくて鋭いになる
そのため反動が少ない小口径弾は比較的に制御しやすい

とはいえ拳銃界隈に小口径高速弾はいまいち流行らない
理由は小口径に対する根深い不信、薬莢が長くグリップの小型化に不利、そしてこの手の需要は大抵安い.22LRに吸収されるため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 00:29:57.38

>>237
>発砲から着弾までの時間差

より感覚的にいうと「トリガーに力を入れる時機と着弾までのブレ少ない」

プロシュート兄貴の言葉を借りると、
「撃つ」と心の中で思ったならッ！その時スデに弾は目標に当たっているんだッ！
的な感覚差は射撃に重要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/04/30(土) 01:23:18.86

どうたらこうたら理屈を捏ねてるけど、銃本体のトリガーフィーリングとかサイトの見やすさとかに比べたら弾道特性なんか誤差に近いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 05:53:39.11

>>230
22LRがいつから超音速弾になったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-pFZE) · 2022/04/30(土) 05:56:07.83

22TCM？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/04/30(土) 06:49:46.02

>>241
競技用の低弾速弾以外は基本音速以上出てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 06:53:43.83

>>241
ライフルから撃つ場合、.22LRは標準の40gr弾頭を使っても物次第に1200ft/s(365m/s)以上の超音速を出せる
30gr前後の軽量弾頭は1600ft/s(488m/s)以上を出せる
https://www.ammunitiontogo.com/lodge/22lr-ballistics/
http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html

まあ、拳銃の話題にこれはやや間違いと認める
それでも軽量弾頭ならば拳銃銃身から音速(1125 ft/s, 343m/s)を超える速度を出せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 06:54:19.78

>>240
勿論銃本体の出来は重要だが、それだけとは言い切れない思う
「要求射程次第」の部分もある、
hicock45の動画の80ヤード撃ちを比較すれば着弾までの微妙な時間差を聞こえる
弾道の落ちの差も見えるはず

.45ACP 1911
https://youtu.be/3W7sb9Zp-8o?t=1755

9mm 1911
https://youtu.be/_AGHdSIXgzg?t=320

7.62x25mmトカレフ
https://youtu.be/aQtbNzyO0cE?t=316
この動画の5:43でhickokさんも着弾までの時間は短いことを言及する

まあ、初速が遅い弾薬を使っても、弾道の落ちを完全に把握している上級者は普通に当たっていく
とはいえ初心者にとって高速弾は照準の狙えからブレにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 07:07:23.28

あともちろんFN 5-7の弾速はさらに早い
この動画も弾着が速すぎるため弾着音は聞こえにくいのことを言及する
https://youtu.be/d6noDYUkHKI?t=562

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-f/zN) · 2022/04/30(土) 10:01:02.62

元々は高初速故に競技射撃において有効って主張だったと思うんだけど、アクションシューティング程度の距離なら初速の差は影響無さそうだけどどうだろう
競技射撃は詳しくないけど、有効に使えそうな遠距離の精密射撃の競技とかあるのかな
的までの距離が20mくらいならオッサンの俺の反射神経では着弾までのタイムラグは知覚出来なさそうだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 10:34:02.24

>>247
ハンドガンのロングレンジ競技となるとメタリックシルエットくらいでは？
まあ200mでラムのプレートを倒すパワーが無いとどうにもならんからトカレフや57程度じゃ話にならないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/04/30(土) 10:51:46.07

>>245
射撃競技の話だぞ？
ターゲットとの距離と弾道に合わせて可動式サイトを調節済みなのが大前提だろ
弾が完全に出た後の銃がいくらブレようが飛んでった弾には関係ないし、やっぱり銃本体の出来の優劣と比べたら誤差に近いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-glhM) · 2022/04/30(土) 10:58:37.36

実際数年前に有効射程100m以上！と宣伝される7.5mm FK BRNO拳銃が発売されたので、遠的路線の需要は存在していると思う。
まあ、現時点に需要は少ないからそれもあまり売れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:04:34.32

>>250
珍銃好きとしてたまらない魅力があるが
あれは8000ドルとクレイジーなマグナムコレクター向け商品だからねえ
廉価版のPSDでさえ手が出ない価格だしアモも馬鹿高でコレクター向け商品の域を出ない
ハンドガンハンティングには向くけど出来ない場所は多いし、でかいのでバックアップには不向きなんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-f/zN) · 2022/04/30(土) 12:35:55.85

>>250
需要があるから造られたと言うより、需要の掘り起こしに失敗したとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/04/30(土) 17:09:46.98

>>249
風その他気象条件により弾道着弾点は常時変化しそれを可動サイト等で完全に補正し切ることは不可能なわけだが
んだから弾の性能が重要になる

まあそれとは別に、弾の精度って基本弾速が極端に早いか遅いかの両極端に振れてるんだよね
だからどうやっても音速の2倍にも届かない拳銃弾だと、本来超音速の弾でも競技用は火薬量を減らして亜音速弾にあえてする
22LR然り38spl然り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/04/30(土) 17:25:51.33

>>253
初速が速い弾は大抵軽量だから、却って風に流されやすかったりするし……
それと、台湾ニキID:OMg0WLvD0の主張は気象条件の話ではないように見えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/04/30(土) 18:10:05.96

まあ競技用弾薬はペーパーターゲットに穴あけばいいんで、
威力は捨てても低反動＆高精度にするよね
パワーファクター縛りがあればまた話は変わるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 19:08:49.26

>>255
パワーファクターがないのは基本22LRなオリンピック系の競技くらいでしょ
ライフルまで含めるならベンチレストはパワーファクターは無いが
米国における拳銃競技にパワーファクターは切っても切れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 19:17:40.61

未だに運動量を基準にし続けてるのが謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 19:20:15.08

まあ、銃の重さが同じなら運動量がでかいほどリコイルは大きいからハンディと考えるなら妥当。
対人パワーファクターなぞとほざくには根拠がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/04/30(土) 19:57:22.04

ガンプロ読み返してたら、運悪く酒場でギャングに絡まれた男性の体験談が載ってた。
その人によると、相手が銃を向けてきたので自分の1911を撃ったら銃声と共に相手の
肋骨が砕ける音がハッキリと聞こえたらしい。正直トラウマレベルの体験だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/04/30(土) 20:32:02.02

確実に幻聴です