（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 19:57:36.34

>>301
まぁ確かにあの頃は拳銃の本格的な使い方なんてお前さんの言う通り発展途上というか
これから作り上げていくっていう感じだっただろうから、スタッフも試行錯誤だったのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/02(月) 20:20:53.12

>>303
自分が思うにライフルがルーツっぽいのはウィーバー派生のチャップマンスタンスだと思う
チャンプマンは銃床のごとく利き腕を完全に伸ばすし
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2020/07/4.-Chapman-Shooting-Stance-Side-683x1024.jpg
射手によっては利き腕を使ってライフルさながらに頬付けまでするからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/02(月) 20:25:34.40

左手で右肩を掴むようにして、左肘に右手をレストさせるのもあったっけな
反動の抑制には効かないが一種のセルフ委託射撃ってとこか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mRJe) · 2022/05/02(月) 21:09:32.63

片手撃ちは馬上で使ってた名残ってのもあるかもしれんね
肘に委託するのもクリント・イーストウッドが西部劇で
手綱握ったままやってるの見た記憶があるしそういう経緯があるのかも

握り方も主流がリボルバーからオートに移行していった影響はあるかもと妄想
たとえばM1911とM1917が混在する現場があったら
二通りに最適の握り方習熟する時間とるより共通したグリップ教えるんじゃない？
いま主流のサムスフォーワードとか
多分リボルバーがメインの時代には生まれなかっただろうし

いや詳しくないから知らんけどね
リボルバーでサムスフォーワードってやるの？
素人的にはシリンダー避けてあの握り方するの窮屈そうだし
重心とズレるからそこまで意味なさそうだし
シリンダーギャップのガスでうっかり指の先火傷しそうで怖いんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/02(月) 21:23:22.79

>>307
サムスフォワードは人によってはリボルバーでもやるよ。理由は分からないけれど。
俺が好きなグリッピングはサポートハンドの親指を銃の真後ろに回してギュッと
握り込んむやり方。軽量リボルバーの場合、マズルジャンプを抑えられるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/02(月) 23:00:11.71

サポートハンドの親指で後ろから抑えるのはリボルバー主流の時代によくあったな
オートだとやりにくいからサムフォワードで、さらにトリガーガードに人差し指かける（そのためにトリガーガードもホーン付き）のも流行ったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-LdYg) · 2022/05/03(火) 03:50:25.45

ウィーバーはね、姿勢を低く被弾面積を小さく保ちやすいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/03(火) 14:12:21.07

>>292
あぁ中国人か＞輸入

それ日本語では「入力」だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H6QF) · 2022/05/03(火) 14:13:49.16

>>293
漢字が同じでも意味が違うことがあるんだが
正規の日本語教育を受けたことがない人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 14:24:10.31

>>311-312
台湾の人はかなり以前から小火器系スレでは結構な有名人だよ
当初はコテハンだったけど日本語が上手くなり名乗らなくなった
そのころから知ってる人は彼の日本語にはツッコまないようにしてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/03(火) 15:41:43.98

>>309
たしか、SIG P226にもトリガーガードにチェッカリングがあるモデルがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df00-glhM) · 2022/05/03(火) 15:43:46.89

まず日本語はまだまだ下手の件に謝る。

>>313
というかコテハン使うと何故か誰かがスレのテーマと関係ない件で荒らしてくる。
今のネット上にプロの五毛党、台湾人のイメージダウンを狙う荒らし、あるいはそれのコスプレヤー（狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり、本当にやめろ）など、言葉で説得するのは不可能の人やロボットが大勢いる。彼らに反応するアンチ中国勢が彼らと戦ったらどんなスレも世紀末状態になる。
自分はミリタリー趣味と兼ねて日本語を練習するために来ているだけで、迷惑をかけたくない、荒らしを減らすためにコテハンをやめた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df00-glhM) · 2022/05/03(火) 15:54:05.90

まあ、これもスレのテーマと関係ない件、スレを消費したお詫びにパキスタントカレフの動画をシェアする。

言葉は分からなくても、パキスタン人がトカレフ大好きの情熱が伝わるはずの動画。
https://youtu.be/pFRFT9upZZA

トカレフ弾(30 Bore)を使うFata Arms Zigana Sportsという新型拳銃。
https://youtu.be/kKJy6x2xF-M

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/03(火) 16:55:09.25

>>314
P220、226はツノつき、水平グルーブ入りのトリガーガード
225はコンパクトだけど余計に指かけやすそうなトリガーガード
P228、229はグルーブのみだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/03(火) 20:29:04.44

>>317
SIGの社員も把握しきれていないんじゃないかってぐらいバラエティ豊富だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/04(水) 10:18:45.55

P220でその時代の流行りに合わせて角ばった指かけ付きを採用、P226も踏襲、
P225はコンパクトモデルなのでより反動を抑えるデザインにした、
P228は逆に引っかかりの少ない形状にして、以後むしろそっちが普通に　ってとこかな
フレーム下にライトやレーザーモジュールつけるなら指かけられないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-nWZL) · 2022/05/04(水) 10:54:09.22

>>319
220→225→226の順じゃなかったかな？どうだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-glhM) · 2022/05/04(水) 11:14:00.11

記憶違いじゃなければ

225は220のコンパクト版
226は220のダブルカラム版
228は226のコンパクト版

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 11:18:15.09

>>320
順番としてはそうだね
西ドイツ警察に提出したP220が大きいと却下されて作ったのがP225/P6で
後に米軍のXM9に合わせ作られたのがP226

余談だけど数年前に米国市場に出回った放出品のP225/P6は程度もよく
400ドル程度と安価でドイツ製SIGコレクターに大いに受けたそうな
https://www.realgunreviews.com/wp-content/uploads/2017/07/sig-p6-blue-box.jpg
P6は刻印以外にもP225との差があってベレッタみたいなハンマーが特徴なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-6zUF) · 2022/05/04(水) 11:54:12.51

SIGならP229が一番好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/04(水) 11:57:10.58

P6のハンマーの切り欠きは落下させたかどうかを測る指標らしいという話
(落下させた際にはハンマー部分が下になって落ちるらしいので、切り欠き部分の隙間が狭まってれば落とした可能性があると判る様にしてあるらしい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-glhM) · 2022/05/04(水) 12:00:53.88

唐突だけど、SigといえばSig USAは22口径自動拳銃市場に参戦し始めたな。

SIG P322 - THE BEST POLYMER 22LR EVER?
https://youtu.be/6UtgKCBqMFU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 14:48:41.08

書き込めない、鯖落ちか？

>>324
https://www.realgunreviews.com/sig-sauer-p6-west-german-bargain-now/
そうなんですよね、ここに詳細が書いてあるけど
ホルスターの変更に伴い落下事故が続発し皮肉にもAFPBのせいで撃針が損傷（初耳だ）したのがきっかけで
この形状のハンマーに改修され新しいホルスターになったそうな

>>325
https://www.guns.com/news/review/sig-p226-classic-22-review-the-full-sized-training-plinker-you-need-video
米SIGは以前からP226クラシックバリエでクラシック22ってのを作ってるので参戦し始めたは間違いですよ
https://www.sig-guru.com/files/models/about-sig-sauer-mosquito-1519985900.jpg
それ以前ではドイツSIGが90%サイズの22LR仕様でモスキートってのを作ってましたね
だから今度はP320版を作りましたって事なんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Nh0L) · 2022/05/04(水) 16:15:31.23

>>325
2017年、2018年のカタログにはリムファイアピストルのページがあった。これは2017年版
https://i.imgur.com/Lx8lsA9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/04(水) 16:57:39.34

>>326
なるほど、ハンマー側から落下したかどうかを測る指標という事でしたか。
ハンマー側から落下→ハンマー変形→撃針の損傷がある可能性有り
という事なんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/04(水) 18:44:47.26

まあ撃針を壊すほど頑丈なAFPBなら何があっても暴発はせんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/04(水) 23:30:05.62

安全性と実用性を兼ね備えたトリガープルは大体2kg~2.5kgってところかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-glhM) · 2022/05/05(木) 12:47:29.97

>>330
グロックなどストライカーオートのトリガープルは概ね5lb前後でその範囲、しかしこれを軽すぎると感じる人もいる。
安全性高いと思われるDAリボルバーのトリガープルは約二倍の10lb以上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/05/05(木) 13:08:08.33

リボルバーはDAなら仕方あるまい
SIG P226のDAはもっと重かったはず（まああれは重すぎで有名な部類だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/05(木) 20:05:21.84

>>331
ふむ。グロックのトリガープルについては、あえてトリガープルを重くするキットが販売されてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-6zUF) · 2022/05/05(木) 21:00:43.64

リボルバーのDA、片手で撃ったら5mでも余裕で外す自信ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-6zUF) · 2022/05/06(金) 02:03:57.88

連レスすまんが最近はHP弾の拡張性について調べてる
例えば38Special Speer 135 gr Gold Dot Short Barrel +Pが肝心の2インチバレルから発射されると
ほとんど拡張せずに終わってしまう事とか
38スペシャル＋Pに限らず、45ACPのような弾速の遅い弾も短いバレルから撃つと拡張しないことが多い事とか
調べていくとアメ公が効率のいいHP弾探しに躍起になるのも無理はないなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2022/05/06(金) 11:33:07.05

ゆーかある程度高速で叩きつけんと広がらん
低速でも簡単に広がるほど感度が高いと今度は硬いものに当たった途端に潰れて停止しかねん
ま、万能なタマはないってこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Yyax) · 2022/05/06(金) 12:04:38.72

EFMJ弾は流行ってますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/06(金) 13:37:23.11

>>135
speerのその弾ならバリスティックゼラチンに撃つと13.7mm拡張するよ。
youtubeに試してみた系動画があって、そこで紹介されてる。

>>336
仮に当たったとしても、相手の服装とか体格とかアドレナリンが大量分泌されてるかとか
色々な要素が複合的に絡むから、お前さんの言う通り絶対にコレ!っていう弾を開発するのは
ほぼ不可能だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-MH++) · 2022/05/06(金) 13:57:20.22

speerといえば今販売してる弾のパッケージに、「法執行機関で一番選ばれてる」と表示してるけど
そんな大口叩いて大丈夫なんだろうか。フェデラルのHSTの9パラ+Pが法執行機関で結構採用されてるって
いうのは聞いたことあるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk) · 2022/05/07(土) 11:03:39.07

スピアーのスペックシートにある
https://www.speer.com/ammunition/handgun/gold_dot_short_barrel_personal_protection/19-23921GD.html
"Test Barrel Length In /2Vented"のVentedベンテットって何のことかと思ったらシリンダーギャップを疑似するためのベント(ポート)らしい初めて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/07(土) 15:35:53.34

>>340
俺もなんのこっちゃと思ってたけど、そういう意味だったのね。俺も初めて知ったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/08(日) 18:19:21.35

それにしても拳銃の趣味って年月によって変わるもんだな。俺はちょっと前までは
ゴリゴリカスタムした拳銃が好みだったけど、今は前線で一般兵がつかってる銃や
一般人が普通に護身目的で買うようなありふれた拳銃が好みになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/PNN) · 2022/05/08(日) 18:53:31.23

>>342
だねぇ。
自分も、6インチバレルマグナムリボルバーからスナブノーズマグナムリボルバー、1911カスタム、ブローニング・ハイパワー、 SIG228 、 USPコンパクト、グロック34 、グロック19 と来て、
現在は2011系ハイキャパ(要するにスタッカート)だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h) · 2022/05/08(日) 19:00:50.50

大麻ショップに押し入った強盗に警備員が反撃してる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1521955774142066690/pu/vid/1280x720/Z_LrvxIIGAJS5PFD.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-S2Xa) · 2022/05/08(日) 21:11:57.24

>>344
ショップ側も結構危ないだな。
やはりこの手の拳銃戦闘に最初の数発の速度と正確さがすべてを決めると感じる。
西部時代の早撃ち伝説も誇張こそあれ、そう現実離れではないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/09(月) 16:14:56.72

>>345
アメリカで銃器生活謳歌してる元自衛隊員のたかひろさんも、銃撃戦は
とにかく相手より早く撃って早く当てろってサイトに書いてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/09(月) 18:59:00.27

問題は「早く」と「当てろ」の両立がそう簡単じゃないことだなw
特にいきなり命かかっちゃった場合は

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-HGg5) · 2022/05/09(月) 20:59:03.33

アメリカの警官やインストラクターは
銃撃戦は3ヤード、3秒、3発って教えるんだっけね
FBIの殉職警官かなんかの統計だと7割は3m以内、
20秒以内でケリがついてるっての聞いた事があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/09(月) 21:23:51.04

>>347
自分や家族の命がかかってて、銃を撃たなきゃいけないなんて状況はカタギの人間とっては
想像を絶するようなストレス下だろうしね。お前さんの言う通り、相手より早く当てるなんてのは
相当難しいと思う。

>>348
俺が持ってる銃のムック本の、ベテランお巡りさんがインストラクターやってる銃の講習会の
レポでも銃撃戦は3ヤード・3秒・3発ってインストラクターが言ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab1-Zft1) · 2022/05/09(月) 21:47:38.60

あの逃げ足のもつれっぷりを見ると、先に撃てが正義かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 22:37:21.41

https://www.shootingillustrated.com/content/first-look-walther-pdp-f-series/
https://waltherarms.com/pdp-f-series/
ワルサーの女性向き新製品PDPF
女性でもダブルスタックでも握りやすいグリップとスライドを引く力二割減、トリガーリーチも削減の意欲作
M&PのEZが似たコンセプトであるがEZがハンマー式であるのに対し
PDPFはより難易度が高いストライカーに挑戦したのはすごい
二割軽く引けるスライドは特許申請のツーピースストライカーによるものだそう

でもワルサーにはスライドを軽く引けるストライカーがすでにあるんだよね
https://youtu.be/coLytAnGgpo?t=36
動画ではモザイクかけてるがCCPとG19との比較なのは明白で
G19に対しスライドを引く力が四割減とアピールしてるのだから
CCPM2ベースでP365ぽいのを開発でも良かったような気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 23:11:53.20

いや変だな、M1910やGsh18みたいにスライド後退時にストラカーコックするわけでもないので
ストライカー改良でスライドを軽く引ける道理は無いはずなんだよね
うーむわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab1-Zft1) · 2022/05/09(月) 23:16:10.99

ガスを使ってリコイル減らすのか。へえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:41:07.06

>>351
ガス遅延式ブローバックHK P7を想起させる構造、
しかし掃除が面倒になりそうだ。

P7
https://youtu.be/MWW8fmRMnNc?t=20

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:42:52.97

>>352
多分ガス遅延式構造でバネの必要強度を減らした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 23:48:01.93

>>355
CCPじゃなくPDPFの話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:58:20.57

>>356
なるほど。
改めて調べたら、この二段階バネが理由かもしれない。
https://youtu.be/wyeDInHBnvw?t=780

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 00:12:42.76

>>357
デュアルリコイルSPならかなり昔にH&KがMk23で採用後
グロック他でコピーされまくってますから今や極当たり前で特別なものじゃないですよ

>>351-352に書きましたが特許申請のツーピースストライカーによるものだそうですが
スライド後退時にストラカーコックするわけでもないので
ストライカー改良でスライドを軽く引ける道理は無いはずなんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 00:45:28.28

https://www.thetruthaboutguns.com/sig-sauer-soft-launches-the-new-p320-xten-10mm-pistol/
15日に正式発表されるSIGP320XTENだそうです
グロック、SFA、S&WにSIGと10mmポリマーストライカーも選択肢が増えてきたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-MmHK) · 2022/05/10(火) 00:52:28.38

>>350
まあ確かに命中しなくても先手を取って発砲されたら相手が逃げる、ってことはあるだろうな
強盗だってイカレたジャンキーばっかりじゃないんだから、撃たれたくはないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/PNN) · 2022/05/10(火) 03:08:35.40

>>359
10mm好きにはたまらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-azQS) · 2022/05/10(火) 13:45:56.87

>>346
なんかイギリス陸軍の古い動画で抜き打ちを想定してか片手腰だめでピストルをかがみながら撃つ訓練してるものを観たことある
固定姿勢で振り向いた後に撃つ体捌きのようなものだったけど、そういう構えは本能射撃の精度に関わるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/10(火) 15:34:20.71

>>360
銃器本で3人組の強盗が家に侵入したけど、その家の奥さんが気付いて大型リボルバーを発砲。
弾が天井の電灯に当たってガラスが飛び散り、それに驚いた強盗達は一目散に逃げだした…という
記事を見た事ある。強盗だって人間だからお前さんの言う通りわざわざ撃たれたくは無いだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/10(火) 20:40:44.86

前にガンダム詳しくないくせに銃をモビルスーツに例えたらどうなるかレスしたけど、
MS-06F 量産型ザクⅡを銃に例えたら、恐らくM16A1だな。
俺の好きな銃であるS&W モデル642-2 CTは例えたら多分ヴァッフといったところか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/11(水) 20:44:48.68

拳銃のグリップで小指までちゃんと納まるのって案外重要な要素なんだよな。
SAKURAはグリップに指掛け付いてるしベレッタ 1934はマガジンに指掛けが付いてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-uM1l) · 2022/05/11(水) 21:58:32.80

ヤクザが小指を落とすのは、元々は握力を弱めることで刀を扱うのに支障が出させることで戦闘能力を失わせる(引退させる)目的としたのが形骸化したものだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/11(水) 22:07:49.36

>>366
そんな歴史があったのか。ケジメ付けるなら指を切り落とすくらいしてみろっていう事だと思ってた。
グリップは大きすぎてもいけないけど、小さすぎて小指がかからないのも問題なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Jp46) · 2022/05/11(水) 23:02:32.10

ワルサーPPKもマガジンに指掛けがついているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6642-K++r) · 2022/05/11(水) 23:51:59.45

https://m.youtube.com/watch?v=e9Zaz28WE9M
このチャンネルの動画日本だと思うが何で銃撃ってるの?
ちなみにこの会社の創業者は元警察OBでうさんくせーもの売ってる
暴力臭漂うよなぁ
どんな綺麗事並べようが所詮ポリ公なんか暴力野郎だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6642-K++r) · 2022/05/12(木) 00:09:08.97

日本だと銃なんか見る機会も打つ機会もない
興味持っても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 10:50:51.14

>>369
その昔米国で射撃訓練を受けましたって動画だよ
指導してる人はイチローナガタで日本の銃器雑誌の黎明期から活躍するリポーターで有名人なんだが、知らないのか
まあ、過去色々あって最も嫌われてるとも言えるけどね
米国のシューティングマッチでも活躍し、スティールチャレンジのシニアクラスチャンピオンでもある

余談だが息子が13歳でスティールチャレンジの歴代最年少チャンピオンになってる
https://www.ssusa.org/content/kenshiro-nagata-youngest-world-speed-shooting-champion-ever/
https://www.tactical-life.com/news/2022-steel-challenge-results/
https://scsa.org/world-records
昨年はピストルキャリバーカービンオープンで優勝、今年はリムファイアピストルとライフル部門の両方でチャンピオンになり
ライフルマスターの称号を得て、ワールドレコードも所持と大活躍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/PNN) · 2022/05/12(木) 11:19:43.64

>>369
知らんのか、それじゃ仕方無いな。
取り敢えず、この動画を撮影した場所はアメリカだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/12(木) 12:51:47.73

>>371
youtubeでエアガン(時々実銃)紹介してる日本人の人もスティールチャレンジで優勝した事あるそうだし、
変な言い方だがスティールチャレンジって射撃競技の中では比較的難易度低い方なんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 13:23:47.83

>>373
メジャータイトルな訳だし難易度が高いが他の競技と傾向が違うだけだよ
それとマック堺は総合優勝なのでケンシローより上なので注意
スティールチャレンジはスピード重視でパワーファクター軽視
なのでメジャー部門で22LRやマイルドチャージの9パラ等のリコイルが低いアモが使え
コンプでリコイルが更に軽減される競技なので、ややエアソフトシューター向きとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-zYsZ) · 2022/05/12(木) 17:54:53.61

>>371
この息子ってナナリンだっけ？再婚相手の息子か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/12(木) 18:26:19.89

>>374
なるほど。マイルドな弾が使えたりするのは良いね。俺はいつか我が愛銃である
S&W モデル642-2 CTでIDPAのBUG部門に出てみたい。叶わぬ夢だけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/12(木) 20:19:37.15

コルトSAAは5 1/2インチバレルじゃないと嫌だけど、コルトライトニングは4 1/2インチバレル
じゃないと嫌だと思ってる俺は偏屈なんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-MmHK) · 2022/05/12(木) 22:07:16.11

偏屈とは言わんがこだわりだなw
俺は古いS&Wミリタリー＆ポリスは5inだと思ってるがM13は4inブルバレル派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-bgL5) · 2022/05/12(木) 22:31:13.76

ブルバレルは3インチ以下派だなぁ
比較的華奢なKフレームで、4インチ以上のブルバレルはノーズヘビー感が強い、個人的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-D/Q9) · 2022/05/13(金) 14:46:08.13

>>378
俺はM13は3インチブルバレル派だな。うーむ、銃はこだわりだすとキリがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/13(金) 16:26:14.78

S&Wのリボッルバーのトリガーガードのラインとか、ヨークの削り込みとか、
1911のリコイルSPプラグの表面のチェッカリングとかでハァハァできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-D/Q9) · 2022/05/13(金) 21:59:30.19

>>381
俺は銃の刻印が綺麗に残ってたりフィニッシュが綺麗だと「おおっ!」って感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:14:46.93

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/13/palmetto-state-armory-5-7-rock/
米国製格安メーカーであるPSAが安い57を出したよ
ルガーやFNはハンマーだったけどPSAはまんまコピーせずSAストライカーを選択
作動性は不明ながらルガーマグも使えそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yvGd) · 2022/05/14(土) 08:03:52.40

そういえば今まで唯一のストライカーファイア5.7x28mmハンドガンだったFORT-28はウクライナのメーカー製だった。サイトも繋がらない
https://youtu.be/FUzlnDut-eE
https://fort.vn.ua/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 19:52:57.21

みんなはもし、金庫に入れてたまに取り出して眺めてハァハァするだけってならどの銃にしたい?
俺はコルト SAA 2nd gen 45LC仕様 5 1/2インチバレルが良い。象牙グリップならもっと良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-t1Yz) · 2022/05/14(土) 20:04:24.47

でも1番好きな拳銃はM642CTなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 20:48:33.30

>>386
それはそうだけどそれはあくまでも、もしアメリカに住む事になって護身用にキャリーするんだったらという
あくまでも実用方面の場合だよ。確かに一番好きな拳銃はS&W モデル642-2 CTだけどね。
でも、眺めてハァハァするんだったらコルトSAA 2ndgen 45LC仕様 5 1/2インチバレル象牙グリップが良いワケよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-t1Yz) · 2022/05/14(土) 21:01:01.71

うわぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 21:07:30.44

>>388
ん?なんか俺おかしなことレスした?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-lHGw) · 2022/05/14(土) 21:33:09.46

なんでこの人こんなにわかりやすいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 21:54:53.66

>>390
いや、俺は単に眺めてハァハァするだけならコルト SAAが良いんだけどみんなは?って
レスしただけなんだがな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb42-SQI/) · 2022/05/14(土) 21:57:19.83

>>371
スマンスマン、そのじいさん業界で有名なのか
場所は日本っぽいけどなぁ
じいさんは警察や軍関係者じゃないのか?
そこで写ってる茶色いセーター着てるやつがもとポリ公で
会社社長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb42-SQI/) · 2022/05/14(土) 21:59:10.53

>>374
マック堺ってオタクっぽくてキモイから嫌い
このスレ来たが俺はガンマニアではない
日本じゃ銃なんか持てないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 22:05:48.81

>>392
長谷川朋之氏っていう業界では有名な競技シューターがいるんだけど、
イチロー・ナガタ氏はその人に銃の扱い方とかを教えた人でもあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 22:14:25.79

>>392
特に銃が好きでもなくそういった話をしたいのであれば専スレがありますから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1595838719/l50
そこで思う存分やっちゃってください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 22:15:12.13

なんかこのスレ見てると、銃器ライターの事を知ってる人と知らない人が結構極端な気がする。
知ってる人は滅茶苦茶詳しいけど、知らない人は名前すら聞いたこと無いみたいな感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-E7tB) · 2022/05/14(土) 22:42:04.20

眺めてニマニマするならうんと古いオートがいいな
モーゼル・ミリタリーとかルガー・マリーネとかロス・ステアー1907とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 22:50:26.41

>>397
ルガー・マリーネとは何ぞやと思って調べたら、ルガーP08のドイツ海軍採用モデルの事なのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb42-SQI/) · 2022/05/15(日) 00:58:40.88

>>395
俺一年前くらいにたまたまこの会社や経営者知ったんだが
スレあるくらい有名なんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-XXhp) · 2022/05/15(日) 02:38:28.49

>>385
伊達邦彦乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/15(日) 10:25:02.85

>>400
伊達邦彦って何者?と思って調べたら、野獣死すべしの主人公なのね。
野獣死すべしっていう作品がある事は知ってたが、まさかコルトSAAが
登場していたとは知らんかったわい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-pIuf) · 2022/05/15(日) 11:08:08.47

>>401
映画版ではSAAがメインだったんよ
原作小説ではハンツマン（ウッズマンの廉価バージョン）とHSｃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-pIuf) · 2022/05/15(日) 11:10:04.67

ちなみに映画版でのSAAだが、グリップは本物のを流用している
分解してみると、所有者らしき人のサインがあったとか