（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/09(月) 23:48:01.93

>>355
CCPじゃなくPDPFの話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-S2Xa) · 2022/05/09(月) 23:58:20.57

>>356
なるほど。
改めて調べたら、この二段階バネが理由かもしれない。
https://youtu.be/wyeDInHBnvw?t=780

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 00:12:42.76

>>357
デュアルリコイルSPならかなり昔にH&KがMk23で採用後
グロック他でコピーされまくってますから今や極当たり前で特別なものじゃないですよ

>>351-352に書きましたが特許申請のツーピースストライカーによるものだそうですが
スライド後退時にストラカーコックするわけでもないので
ストライカー改良でスライドを軽く引ける道理は無いはずなんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 00:45:28.28

https://www.thetruthaboutguns.com/sig-sauer-soft-launches-the-new-p320-xten-10mm-pistol/
15日に正式発表されるSIGP320XTENだそうです
グロック、SFA、S&WにSIGと10mmポリマーストライカーも選択肢が増えてきたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-MmHK) · 2022/05/10(火) 00:52:28.38

>>350
まあ確かに命中しなくても先手を取って発砲されたら相手が逃げる、ってことはあるだろうな
強盗だってイカレたジャンキーばっかりじゃないんだから、撃たれたくはないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/PNN) · 2022/05/10(火) 03:08:35.40

>>359
10mm好きにはたまらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-azQS) · 2022/05/10(火) 13:45:56.87

>>346
なんかイギリス陸軍の古い動画で抜き打ちを想定してか片手腰だめでピストルをかがみながら撃つ訓練してるものを観たことある
固定姿勢で振り向いた後に撃つ体捌きのようなものだったけど、そういう構えは本能射撃の精度に関わるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/10(火) 15:34:20.71

>>360
銃器本で3人組の強盗が家に侵入したけど、その家の奥さんが気付いて大型リボルバーを発砲。
弾が天井の電灯に当たってガラスが飛び散り、それに驚いた強盗達は一目散に逃げだした…という
記事を見た事ある。強盗だって人間だからお前さんの言う通りわざわざ撃たれたくは無いだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/10(火) 20:40:44.86

前にガンダム詳しくないくせに銃をモビルスーツに例えたらどうなるかレスしたけど、
MS-06F 量産型ザクⅡを銃に例えたら、恐らくM16A1だな。
俺の好きな銃であるS&W モデル642-2 CTは例えたら多分ヴァッフといったところか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/11(水) 20:44:48.68

拳銃のグリップで小指までちゃんと納まるのって案外重要な要素なんだよな。
SAKURAはグリップに指掛け付いてるしベレッタ 1934はマガジンに指掛けが付いてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-uM1l) · 2022/05/11(水) 21:58:32.80

ヤクザが小指を落とすのは、元々は握力を弱めることで刀を扱うのに支障が出させることで戦闘能力を失わせる(引退させる)目的としたのが形骸化したものだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/11(水) 22:07:49.36

>>366
そんな歴史があったのか。ケジメ付けるなら指を切り落とすくらいしてみろっていう事だと思ってた。
グリップは大きすぎてもいけないけど、小さすぎて小指がかからないのも問題なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Jp46) · 2022/05/11(水) 23:02:32.10

ワルサーPPKもマガジンに指掛けがついているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6642-K++r) · 2022/05/11(水) 23:51:59.45

https://m.youtube.com/watch?v=e9Zaz28WE9M
このチャンネルの動画日本だと思うが何で銃撃ってるの?
ちなみにこの会社の創業者は元警察OBでうさんくせーもの売ってる
暴力臭漂うよなぁ
どんな綺麗事並べようが所詮ポリ公なんか暴力野郎だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6642-K++r) · 2022/05/12(木) 00:09:08.97

日本だと銃なんか見る機会も打つ機会もない
興味持っても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 10:50:51.14

>>369
その昔米国で射撃訓練を受けましたって動画だよ
指導してる人はイチローナガタで日本の銃器雑誌の黎明期から活躍するリポーターで有名人なんだが、知らないのか
まあ、過去色々あって最も嫌われてるとも言えるけどね
米国のシューティングマッチでも活躍し、スティールチャレンジのシニアクラスチャンピオンでもある

余談だが息子が13歳でスティールチャレンジの歴代最年少チャンピオンになってる
https://www.ssusa.org/content/kenshiro-nagata-youngest-world-speed-shooting-champion-ever/
https://www.tactical-life.com/news/2022-steel-challenge-results/
https://scsa.org/world-records
昨年はピストルキャリバーカービンオープンで優勝、今年はリムファイアピストルとライフル部門の両方でチャンピオンになり
ライフルマスターの称号を得て、ワールドレコードも所持と大活躍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/PNN) · 2022/05/12(木) 11:19:43.64

>>369
知らんのか、それじゃ仕方無いな。
取り敢えず、この動画を撮影した場所はアメリカだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/12(木) 12:51:47.73

>>371
youtubeでエアガン(時々実銃)紹介してる日本人の人もスティールチャレンジで優勝した事あるそうだし、
変な言い方だがスティールチャレンジって射撃競技の中では比較的難易度低い方なんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 13:23:47.83

>>373
メジャータイトルな訳だし難易度が高いが他の競技と傾向が違うだけだよ
それとマック堺は総合優勝なのでケンシローより上なので注意
スティールチャレンジはスピード重視でパワーファクター軽視
なのでメジャー部門で22LRやマイルドチャージの9パラ等のリコイルが低いアモが使え
コンプでリコイルが更に軽減される競技なので、ややエアソフトシューター向きとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-zYsZ) · 2022/05/12(木) 17:54:53.61

>>371
この息子ってナナリンだっけ？再婚相手の息子か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/12(木) 18:26:19.89

>>374
なるほど。マイルドな弾が使えたりするのは良いね。俺はいつか我が愛銃である
S&W モデル642-2 CTでIDPAのBUG部門に出てみたい。叶わぬ夢だけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-2sgV) · 2022/05/12(木) 20:19:37.15

コルトSAAは5 1/2インチバレルじゃないと嫌だけど、コルトライトニングは4 1/2インチバレル
じゃないと嫌だと思ってる俺は偏屈なんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-MmHK) · 2022/05/12(木) 22:07:16.11

偏屈とは言わんがこだわりだなw
俺は古いS&Wミリタリー＆ポリスは5inだと思ってるがM13は4inブルバレル派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-bgL5) · 2022/05/12(木) 22:31:13.76

ブルバレルは3インチ以下派だなぁ
比較的華奢なKフレームで、4インチ以上のブルバレルはノーズヘビー感が強い、個人的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-D/Q9) · 2022/05/13(金) 14:46:08.13

>>378
俺はM13は3インチブルバレル派だな。うーむ、銃はこだわりだすとキリがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/13(金) 16:26:14.78

S&Wのリボッルバーのトリガーガードのラインとか、ヨークの削り込みとか、
1911のリコイルSPプラグの表面のチェッカリングとかでハァハァできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-D/Q9) · 2022/05/13(金) 21:59:30.19

>>381
俺は銃の刻印が綺麗に残ってたりフィニッシュが綺麗だと「おおっ!」って感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:14:46.93

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/13/palmetto-state-armory-5-7-rock/
米国製格安メーカーであるPSAが安い57を出したよ
ルガーやFNはハンマーだったけどPSAはまんまコピーせずSAストライカーを選択
作動性は不明ながらルガーマグも使えそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yvGd) · 2022/05/14(土) 08:03:52.40

そういえば今まで唯一のストライカーファイア5.7x28mmハンドガンだったFORT-28はウクライナのメーカー製だった。サイトも繋がらない
https://youtu.be/FUzlnDut-eE
https://fort.vn.ua/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 19:52:57.21

みんなはもし、金庫に入れてたまに取り出して眺めてハァハァするだけってならどの銃にしたい?
俺はコルト SAA 2nd gen 45LC仕様 5 1/2インチバレルが良い。象牙グリップならもっと良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-t1Yz) · 2022/05/14(土) 20:04:24.47

でも1番好きな拳銃はM642CTなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 20:48:33.30

>>386
それはそうだけどそれはあくまでも、もしアメリカに住む事になって護身用にキャリーするんだったらという
あくまでも実用方面の場合だよ。確かに一番好きな拳銃はS&W モデル642-2 CTだけどね。
でも、眺めてハァハァするんだったらコルトSAA 2ndgen 45LC仕様 5 1/2インチバレル象牙グリップが良いワケよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-t1Yz) · 2022/05/14(土) 21:01:01.71

うわぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 21:07:30.44

>>388
ん?なんか俺おかしなことレスした?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-lHGw) · 2022/05/14(土) 21:33:09.46

なんでこの人こんなにわかりやすいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 21:54:53.66

>>390
いや、俺は単に眺めてハァハァするだけならコルト SAAが良いんだけどみんなは?って
レスしただけなんだがな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb42-SQI/) · 2022/05/14(土) 21:57:19.83

>>371
スマンスマン、そのじいさん業界で有名なのか
場所は日本っぽいけどなぁ
じいさんは警察や軍関係者じゃないのか?
そこで写ってる茶色いセーター着てるやつがもとポリ公で
会社社長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb42-SQI/) · 2022/05/14(土) 21:59:10.53

>>374
マック堺ってオタクっぽくてキモイから嫌い
このスレ来たが俺はガンマニアではない
日本じゃ銃なんか持てないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 22:05:48.81

>>392
長谷川朋之氏っていう業界では有名な競技シューターがいるんだけど、
イチロー・ナガタ氏はその人に銃の扱い方とかを教えた人でもあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 22:14:25.79

>>392
特に銃が好きでもなくそういった話をしたいのであれば専スレがありますから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1595838719/l50
そこで思う存分やっちゃってください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 22:15:12.13

なんかこのスレ見てると、銃器ライターの事を知ってる人と知らない人が結構極端な気がする。
知ってる人は滅茶苦茶詳しいけど、知らない人は名前すら聞いたこと無いみたいな感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-E7tB) · 2022/05/14(土) 22:42:04.20

眺めてニマニマするならうんと古いオートがいいな
モーゼル・ミリタリーとかルガー・マリーネとかロス・ステアー1907とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-WZIk) · 2022/05/14(土) 22:50:26.41

>>397
ルガー・マリーネとは何ぞやと思って調べたら、ルガーP08のドイツ海軍採用モデルの事なのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb42-SQI/) · 2022/05/15(日) 00:58:40.88

>>395
俺一年前くらいにたまたまこの会社や経営者知ったんだが
スレあるくらい有名なんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-XXhp) · 2022/05/15(日) 02:38:28.49

>>385
伊達邦彦乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/15(日) 10:25:02.85

>>400
伊達邦彦って何者?と思って調べたら、野獣死すべしの主人公なのね。
野獣死すべしっていう作品がある事は知ってたが、まさかコルトSAAが
登場していたとは知らんかったわい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-pIuf) · 2022/05/15(日) 11:08:08.47

>>401
映画版ではSAAがメインだったんよ
原作小説ではハンツマン（ウッズマンの廉価バージョン）とHSｃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-pIuf) · 2022/05/15(日) 11:10:04.67

ちなみに映画版でのSAAだが、グリップは本物のを流用している
分解してみると、所有者らしき人のサインがあったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-GXMp) · 2022/05/15(日) 11:16:26.01

>>385
ジョージ・パットン乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/15(日) 15:10:35.65

>>402
そうなんだ。しかし、SAAをメインに使うとは古い銃が好きな主人公だったんだね。

>>404
前線でもSAAを持ち歩いてたというから変わり者というか何というかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-GXMp) · 2022/05/15(日) 15:16:36.69

>>405
パットン将軍はM1911A1とSAAの二挺拳銃だったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/15(日) 17:09:32.51

>>406
正しく絵に描いたようなアメリカ人の軍人だったんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-kEtW) · 2022/05/15(日) 18:03:43.94

暴発させたのどっちだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/15(日) 18:44:35.64

グリップセイフティとマニュアルセイフティがある1911A1が暴発するとはあまり考えられないし、
安全性が低いSAAの方じゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/16(月) 12:00:40.90

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/15/product-announcement-shield-arms-glock-43-z9-magazine/
以前G43X用の15連マグを出したにシールドアームズが
G43用の標準の6連の1.5倍となる9連マグをリリース

P365類似品をライバルが出す中でグロックがメタルマグで出す計画はないのだろうか
よほど売り上げが落ちない限りはする必要が無いのだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0Axz) · 2022/05/16(月) 12:28:45.02

グロックの社訓にマグはポリマーとメタルのツーピースってあるんだよたぶんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/16(月) 12:41:33.36

グロックは今のままでも充分売れてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/16(月) 13:05:10.20

>>411
まあ耐久性が高いんだよね
ツーピース以前のポリマーオンリーな初代であっても20年使えたって話も聞くし
ドロップフリーな改良型はマガジンの泣き所であるリップにもメタルが入り強化されたし
落としてもポリマー外装の為に変形に強く、ファクトリー製ながらライバルの半額で買えるってのも大きい
これは他社がMECGARに外注してるのに対し自社生産してるのが大きいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/16(月) 20:10:38.60

コルト M1851 ネイビー格好いいなぁ…コルト M1877 ライトニング 4 1/2インチバレルも格好いい。
なんか昔の銃ってデザインが良い銃が多い気がする。性能は置いておくとして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-IiCa) · 2022/05/16(月) 22:01:16.68

おいらはニッケルメッキの4inchパイソンに
ローズウッドグリップを装着して
ベッドの枕元に忍ばせたい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-3hV3) · 2022/05/17(火) 00:30:19.05

そういやアルゴ舎が今月末に51の水鉄砲の新型発売するな
しかも続夕陽のブロンディの奴まで
まあ俺はコルトの中なら51よりは60、61の方が好きだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-IiCa) · 2022/05/17(火) 00:50:43.78

Jフレームの38スペシャルで100ヤード狙えるってツイート見たが常人では無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/17(火) 01:22:49.31

>>417
常人では無理と言うとリボルバー神レベルって事？
マンデンやミチュレックなら更にハイレベルに挑戦してるね
https://youtu.be/HIwVK_FxGZk
Jフレを逆さに持って小指で引いて200ヤード
https://youtu.be/jJ3XwizTqDw
ドットサイトの9パラで１０００ヤード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-E7tB) · 2022/05/17(火) 11:56:13.91

>>417
シリンダーボアのセンターがちゃんと合ってる個体でいい弾使えば「銃自体の精度的には」可能だろうが、
狙いをつけるのが大変だろうな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/17(火) 15:31:52.77

>>418
やっぱりミチュレック氏の腕前は良い意味でどうかしてるわｗそういえば、ソウルイーターっていうアニメで
ミチュレック氏みたいに銃を逆さにして撃つキャラがいたけど、このキャラはミチュレック氏に憧れてあんな
撃ち方してたのかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-E7tB) · 2022/05/17(火) 23:31:36.57

香港ノワールの横撃ちと同じで絵面的な演出でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/18(水) 00:03:14.38

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/17/beretta-apx-a1-full-size/
昨年セレーションを変更したA1キャリーが出たAPXだけど
ようやくフルサイズが出るそうです
そういえば結構前からAPXの多くのモデルが在庫切れでしたっけ
流石に安売りしすぎたんでしょう

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 062f-PM07) · 2022/05/18(水) 12:06:54.89

マガジンに大げさなフィンガーレスト付けて、スライドからはみ出すロングバレルにすればベレッタらしくなるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-E7tB) · 2022/05/18(水) 12:56:50.88

Mk23「え、俺ってHKじゃなかったの？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/18(水) 14:43:04.19

>>423
https://palmettostatearmory.com/media/catalog/product/cache/7af8331bf1196ca28793bd1e8f6ecc7b/h/_/h_k-hk45-compact-tactical-v7-lem-dao-tb-45-acp-pistol_-black.jpg
https://www.hkpro.com/attachments/20131030_191908-1-jpg.19901/
HK45CTやカナダ仕様のP2000は正にそんな感じだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0Axz) · 2022/05/18(水) 15:29:36.93

apx a1小手先の変更で残念。sigやhkみたくテイクダウンレバーでシアとストライカーを切離す様にはまだなってない。AFPBのONOFFが見えてなんなら手動でONも出来る(ハズ)なのはベレッタ伝統の美点だったのにプレート避けては無理だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/18(水) 15:39:27.00

APX A1はMSRP529ドルだそうで先代が発売時575ドルだったので
50ドル近い値下げでありながら光学カットスライドでお得感があるのは399ドルで安売りした余波なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/18(水) 18:42:48.16

>>421
まぁ画的な演出は時として必要だしね

>>424
君は鳴り物入りで登場したのに不遇だったな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0Axz) · 2022/05/18(水) 21:30:30.10

>>420
アニメは知らんけど腰に吊ったホルスターから利腕以外で抜くときのテクニックとかなんとか失われた書物に記されていたとかいないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-E7tB) · 2022/05/18(水) 21:34:07.66

抜くのはわかるが上下逆のまま撃たなくてもいいと思うの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-KfHS) · 2022/05/18(水) 22:05:15.13

>>424
スレーテッドバレルをバレル延長に含めるのは詭弁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8336-Suzn) · 2022/05/18(水) 22:26:59.80

>>429
逆手持ちと関係ないが、左右手どちらも銃を抜ける技は実在する
https://youtu.be/uLWLpIskVx4
https://youtu.be/dYrE7e1VmgY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/18(水) 22:29:18.43

>>431
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2019/06/HK-Mark-23-45-ACP-3914-barrel-threads-and-protector-770x455.jpg
横レスだが、きっちり先端までライフリングが刻まれてるのに詭弁とは聞き捨てならないよ
詭弁と言えるのは、SBRのバレル長に届かないのでハイダーを溶接した例でしょ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-KfHS) · 2022/05/18(水) 22:54:45.27

プロダクトデザイン上のアイコニックと実用上の機能と混同してるじゃないか
そこかもう的外れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/18(水) 22:56:16.95

https://youtu.be/NUmUNguJwVQ?t=35
逆さに撃つテクは西部劇でおなじみの、銃を渡すふりをして騙し撃ちするトリックシュートしか知らないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-KYJQ) · 2022/05/18(水) 23:07:59.62

>>432
二番目の動画､なんてふてえカウボーイ兄貴なんだ
このお腹だとクロスドローするの嫌になっちゃうな｡私もそうだったし(爆

この趣味初めて､ある時期にまともなカイデックスホルスターを入手してから五年くらいはクロスドローにはまってたな
利き腕を使えない状況でも非利き腕で容易に抜けるキャバリードローが出来るのが
スタンダードな配置に比べて最大の利点だと思ってた｡クロスドロー&キャバリードローで真剣にタイム縮める練習したりしてたわ
最近は全然やらなくなっちゃったけど車を使って移動するときや座っている時間が長いときには快適なんだよねこれ
厚い上着着ててもグリップがプリントするんで､コンシールドの難易度は高く万能のポジションではないが……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-Vod4) · 2022/05/19(木) 00:20:17.70

唐突な自分語り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-E7tB) · 2022/05/19(木) 12:16:46.04

>>431
サプレッサー用に延長してあることなんかわかってるがきっちりライフリングきってある上、
もとが「スライドの先まで伸びたバレルはベレッタっぽいアイコン」って話なんだから二重に何にってるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/19(木) 14:17:26.88

ベレッタのアイコンというとカットスライドと先端のブリッジやベースプレートだろうけど
スライド先端のカットやリアサイト後端のラウンド形状も特徴だと思う
一応APX A1はスライド先端のカットを取り入れてるんだけど
https://www.beretta.com/assets/0/15/DimGalleryLarge/pico_zoom003.jpg
PICOみたいなラウンド形状も取り入れたらぐっとベレッタぽくなりそうなんだよね

https://www.stoeger.com.tr/Upload/productGalleri/081ba67e4645401c8368706e8b6cca49-b%C3%BCy%C3%BCk2.jpg
子会社のストーガーSTR9はラウンド形状を生かしつつ、すっきりしててジウジアーロ以前のベレッタっぽく感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/19(木) 15:11:46.20

https://images.guns.com/prod/2022/05/18/6284a4df97abaa07d69e23b89c80835cd96adc8ee2589.jpg
BHPの後釜を狙うFNHの新製品HiPer
グリップの謎のレバーが肝なんでしょうね
フルオートセレクターではないかとの推測もあるようですが、それは無いと思う
近年FNは大型マグボタンなのに、そのスペースに割って入るって点も謎
誰しも思い浮かべるであろうデコッカーって事もなさそうに思うしなあ

それとスライド後部の出っ張りも謎
普通に考えればスライドラック用の耳なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-KfHS) · 2022/05/19(木) 15:38:31.08

>>438
反論にすらなってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-5/X4) · 2022/05/19(木) 17:54:55.54

>>440
こりゃまた特徴的な新作だね｡スライド先端とかはCzっぽいけどフレームに個性がつまってる
Hiperって良いネーミングのような､なんともいえないようなまた微妙な……
この写真を見て真っ先に出てきたのがハイポイントC9だった私の感性は終わってる

グリップ側面の謎レバーはマガジンキャッチではないのかしら
影に隠れてるところにパドル式レバー着いてるかなって感じもする｡ボトム式では無さそうだ
しかしこれがマガジンキャッチだとすると斜め下にスライドさせるのだろうが操作性はあまり良く無さそう
スライド後部の出っ張りが特徴的だがこれはファイアリングピンを容易に取り出して安全に分解するメカか､
あくまで分解時にストライカーを前進させるためのディコッカーではないかと推測する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/19(木) 18:28:16.49

リボルバーってとにかくトリガー引きゃ弾が出るっていうのが最大のメリットだよな。
グロックとかもそーじゃんって言われたらそれまでだけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-c6tk) · 2022/05/19(木) 18:45:51.56

>>442
俺は真っ先に思い浮かんだのはSIG P320だった。俺の感性もアカンかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/19(木) 18:55:10.38

>>442
パドルだとしたら脱落防止や、パドルでありがちなグローブが挟まるのも防止できる点は良いけど
流石に角度が深すぎる気がするな、これがデコッカーなら深くても問題ないけど

後部がデコッカーは自分もG46方式かもとも考えたけど
FNならもっとスマートな解決法を取る気がするんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-/jDj) · 2022/05/19(木) 19:46:09.42

レバー付近のフレーム形状を見る限り、まだ上に上げれそうな感じがするのと、レバー下部にも一応セレーション入れてて下から上への操作も考慮してそうなデザイン的にスライドストップ兼デコッカーな気がする
スライドストップかかる時に親指に邪魔されそうな気もするけど、その為のフレームの出っ張りだと考えると筋は通る様な
ただ反対側がどうなっているか、もし同様の構造なら邪魔になりそうなもんだがその辺凄く気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-/jDj) · 2022/05/19(木) 20:05:19.15

てか軍用拳銃スレでこれ貼られてたわ
これが本当ならマグキャッチらしいのはほぼ確定だろうけど、
それだけにしては大仰過ぎる気がするし、他にもデコッカーとしての機能とか何かしら有りそう
ただデコッカーだとrex zero1よろしく誤動作しそうではある

https://twitter.com/historicfirearm/status/1526547477108822017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/19(木) 22:59:00.85

>>446
> スライドストップ兼デコッカー
P7のスクイズコッカーがこれですよね、それなら納得なんですが
特許のマグキャッチが本当だとしても操作角が大きすぎて不便そうだし
https://pbs.twimg.com/media/FS9i1y6WIAA2G5H?format=jpg&name=medium
特許の銃はどう見てもFNHではなくVP9にしか見えないのも謎です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-5/X4) · 2022/05/19(木) 23:01:52.62

マガジンキャッチなのかあ､見た目大袈裟すぎるし操作性もよく無さそうなんだが
脱落防止には良さそうだけどいかにマガジンを交換しやすくするかに重点を置いてるっぽい今の市場傾向で脱落防止を考えても……
コンパクトピストルならこういうのもありかと思ったけど一応これ現代基準ではフルサイズになるのかな?
まさかP9Sみたいにコッキング/ディコッカー兼用のレバーなんてことは……ないか
マガジンキャッチ兼のなにかだとするとデコッカーにスライドリリース/コントロールレバーとしての機能を持たせた
BDMでの失敗が思い起こされるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-t1Yz) · 2022/05/19(木) 23:04:09.13

マグキャッチ兼デコッキングレバーって前例あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/19(木) 23:22:59.07

>>449
確かP9Sのレバーはコッキングだけだったと思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/19(木) 23:53:20.11

>>449
BDMのはデコッカーとスライドリリースだけで
モード切替はスライドにありますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-IiCa) · 2022/05/20(金) 02:21:12.49

スライドにドットサイト付けるの当たり前みたいになってるな
俺はトイガンで試したんだけど、ドット見つけるのが大変でアイアンサイトよりもエイミングが遅くなる
慣れれば速くなるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-5/X4) · 2022/05/20(金) 03:06:16.36

>>451
一応機構上はデコックも出来るはずだが……正確にはコッキングレバーだよね(汗

>>452
モード切替(Rモード､Pモード)の切り替えはスライド上のボルトを回転させて行うけど､
BDMはディコッカーにスライドリリースレバーとしての機能も付いていたのだ
ディコッカーをONにするとディコックされるが､ディコックポジションは通常のオートならファイアポジションである水平
BDMは上に上げてファイア｡ちなみにセルフリターンはしない｡オープンストップしたら
ディコッカーを下げる(安全位置にする)ことでも閉鎖させられるが､その後にわざわざセフティ跳ね上げてやらなきゃいけなかったり
混乱を招くGUNだったとか｡書いてる私も混乱してきた｡まあ､Hiperには関係ないかもしれないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/20(金) 03:23:46.67

>>454
ああ、思い出しましたP9Sのデコックはレバー下げながらトリガー引くという
何それ、親指ずれたら暴発するんじゃねって機構でしたっけ

>452はデコッカーにスライドリリース/コントロールレバーとしての機能を持たせた
って内容だったのでコントロールレバーって何だろう？モード切替かなと思いレスしたんですが
コントロールレバーって何ですか？