（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/22(日) 17:05:30.59

>>489
俺はキンバーのK6Sは精悍でイケメンっていう感じがするな。LCRは変な言い方だけど
ちびっ子ギャングみたいな印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/22(日) 17:47:53.37

リボルバーしか持てないなら今のM66の2.75インチなんかが良いかな
ttps://www.smith-wesson.com/product/model-66
ttps://www.smith-wesson.com/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/10061_01_lg_1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-8jyA) · 2022/05/22(日) 20:34:41.96

>>484
ツイッターでJフレームを熱心に撃ってる日本人がいる
そして、その人の通うレンジでJフレーム撃ってるのはその人ともう一人だけらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/23(月) 13:03:27.27

>>492
ガンプロでもライターさんがレンジでリボルバーを見かけることも少なくなったって言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/23(月) 20:15:27.28

リボルバーと言えば、カリフォルニア州ではオートは空薬莢にシリアル番号やモデル名を
エッチングする決まりがあるけど、リボルバーには無いそうだ。
カリフォルニア州にとってリボルバーはもはや銃ではないということなのか…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-eugl) · 2022/05/23(月) 21:54:05.44

マイクロスタンピングじゃねの。エンプティケースに瞬間的に(ケミカル)エッチングするのは更にハードル高そうやで
https://hb-plaza.com/microstamping/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3612-iENi) · 2022/05/24(火) 04:57:47.63

カリフォルニアはID書いた紙を鋳込んだ銅製の弾丸だけ流通可にした方が早いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 12:39:43.09

マイクロスタンピングはケースレスで回避可能なんだけど
およそ現実的な解決策ではないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 12:42:34.66

いや、待てよ、そういやケースレスって雷管も燃えてなくなるんだっけ？
普通に考えりゃ雷管だけは排出しなくてはならないような気がするし
そうならマイクロスタンピング回避策にはなりえないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-LOHZ) · 2022/05/24(火) 12:51:41.97

ケースレスですぐ思いつくとこで、G11だと雷管はあるね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G11#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:4.73x33_Caseless-crop.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 13:00:56.99

http://2.bp.blogspot.com/-ZlqyAoOlDmo/UGhOj9kXTNI/AAAAAAAAKDQ/3vj84T8f95E/s1600/G11Cartridge.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Heckler_%26_Koch_ACR_Caseless_Cartridge.png/440px-Heckler_%26_Koch_ACR_Caseless_Cartridge.png
G11の場合は雷管とブースターキャップが金属で燃え残るっぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 13:02:45.91

>>499
その画像の雷管ぽいのはブースターキャップで雷管とは別ですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/24(火) 14:24:03.24

>>500
この資料によるとAAI(現textron)が再現したG11のアモのプライマーカップはケースつかボディと同じようなHITP(high ignition temperature propellent)製らしいから燃え尽きるぽい
http://www.imemg.org/res/imemts2006_Ashcroft_pres11B.pdf
資料にG11アモ最終型のカッタウェイがあるけど金属ぽくない。つかブースターキャップ逆なんだな開口部は後ろでキャップでブレットを押す感じか気づかなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 15:02:27.73

>>502
そのURLでは見れなかったですね
https://imemg.org/wp-content/uploads/imemts2006_Ashcroft_pres11B.pdf
こっちなら見れましたが、確かにLSATのは燃えるようですね

> 資料にG11アモ最終型のカッタウェイ
うーん、自分には金属っぽく見えますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/24(火) 17:42:10.62

>>503
url間違えてたかごめん。リンクさんくす
改めてみたけど画像小さすぎてよくわからんな～

しかしこの写真ブースターカップが逆向きに並べてあるとは思わなかったw
http://2.bp.blogspot.com/-ZlqyAoOlDmo/UGhOj9kXTNI/AAAAAAAAKDQ/3vj84T8f95E/s1600/G11Cartridge.jpg
先ずブースター推進材が燃焼してブースターカップがブレットをボディからにゅるっと押し出すんだろなおもしれー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/24(火) 18:38:33.53

なんだ燃焼式プライマーcombustible primerって書いてあるやん恥かし。なのでG11アモを使うオートがもし市販されてたらマイクロスタンピング対象外だろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/25(水) 13:14:58.73

現在アメリカでリボルバーをメインに使ってる職業といったら
地方の空港の警備員と刑務所の刑務官とブッシュパイロット
くらいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-eugl) · 2022/05/25(水) 21:50:25.09

>>506
それにはそれぞれ理由があるの？
それとも単なる君の妄想？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 00:43:41.35

イアンがAREXの新作デルタGEN2のレビューをしてるのだけど
フォーガットンウェポンが新モデルをレビューするのは珍しいよね
https://youtu.be/EFqJLTEA9xo?t=427
見ての通りトリガーを引かずに分解できるのだけど、分解方法がかなり独創的
グロックタイプの分解ラッチを下げつつスライドを数ミリ前進させる方式ですと！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 00:54:00.12

> グロックタイプの分解ラッチを下げつつスライドを数ミリ前進させる
これの前段階で少しスライドを引く必要があるけれど
スライドを前進させるって点ではハンマー式ベレッタユーザーには違和感無い方法だろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 01:19:34.75

連投失礼
訂正、前進させるというか、ちょいと押してやって上へ持ち上げるのが斬新
持ち上げるからトリガー引く必要が無いというわけか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-eugl) · 2022/05/26(木) 01:30:10.23

いや違うと思うぞ。スライド少し引いてラッチを下げた時点でストライカーとシアのコンタクトを外してるぽい。どうやってやってるかわからんけど。AREX DEFENSEはマニュアルを公開してくれないのか
https://www.arex.si/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 01:33:57.01

>>511
うーん、よくわからん
イアンも解説してくれないのには参りました

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-eugl) · 2022/05/26(木) 01:48:21.07

しかしここ少し前までメーカー名AREXブランド名REXだった気がしたけど両方AREXに統一したのね
P226そっくりさんのREX ZERO1もAREX ZERO1に。でも所々昔の名称が残ってるな
https://www.arex.si/zero1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/26(木) 08:44:16.02

>>507
全部銃器雑誌に書かれてた事だよ。何の記事かは忘れたけど、今リボルバーを使ってる所は
地方の空港の警備員と刑務所の刑務官くらいと書かれてて、ブッシュパイロットの奴は別の記事で
ブッシュパイロットはマグナムリボルバーが必需品と書かれてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-eugl) · 2022/05/26(木) 12:16:26.07

>>514
なるほど、ありがとう
理由までは分からないっぽいかな？
特にブッシュパイロット（というのがどういう職業かよく解ってないけどw）の場合は積極的な理由からみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/26(木) 12:28:27.45

>>515
一応、理由としては「弾頭の形状を選ばないから」と書かれてたけど、ぶっちゃけ本当の所は
リボルバーで事足りてるからとか新しい銃を買う予算が無いという感じの理由だと思う。
ブッシュパイロットっていうのは辺境の地の上空を小型飛行機で物資などを運ぶ職業で、万が一
不時着した場合はもうそこは野生の王国だから自衛用にマグナムリボルバーが好まれるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 12:28:01.91

>>515
飛行場を使えない環境で飛ばすのがブッシュパイロット
米国ならアラスカとかになるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 12:48:04.98

飛行場を使えない環境で飛ばすのがブッシュパイロット
米国ならアラスカとかになるんでない？

刑務官は装備なんて更新しないのはザラだと思う
https://hb-plaza.com/post_10/
100年前のリボを更新しろとギリシャの刑務所でストライキってニュースがあったよね
地方の数人で回してるような米警察も予算無しだからリボやルガーのPシリーズだったりするね
そういや米連邦刑務所局がリボからPシリーズに移行したっけね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 12:49:26.95

鯖のせいなのか書き込めなかったので被ってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/26(木) 12:57:49.22

>>518
もう10年位前の銃器雑誌の記事にアメリカの大都市(どこかは忘れた)の刑務所では
S&W M10が現役と書かれてた。そのストライキの記事なら俺も前に見たなぁ。
いくら何でも100年前のリボルバーを渡されるなんてかなりひどい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-eugl) · 2022/05/26(木) 12:59:10.98

>>516-519
ありがとう
予算の足りない部署と野生動物相手の人がリボルバーを使ってるってことね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/26(木) 18:26:33.60

メインじゃないけどバックアップガンとしてリボルバーを使用してるお巡りさんも少数派だけどいるんだよな。
リボルバーをバックアップガンにする理由は「信頼性という面で捨てがたいし、今流行りの380ACPより
38スペシャルの方が頼もしいから」という事だそうだが。じゃあ、9パラのサブコンパクトで良いんじゃね?と思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3X6i) · 2022/05/26(木) 21:54:05.18

実際にはあるものを使ってるだけ、と言うか支給されて持たされてるだけでコダワリとか1ミリもなさそう
なんなら信頼性も装備更新に予算を割きたくないための言い訳じゃね
もっと言うと仕事で銃なんか携帯しなくて済むなら持ちたくないってのが本音だろうな
邪魔だし責任が伴うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 22:00:54.87

>>523
バックアップは支給されないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-iTD4) · 2022/05/26(木) 22:07:28.46

結局、趣味や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 08:17:26.72

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/26/sig-sauer-xten-10mm-pistol/
XDM、M&Pに続きP320にも10mmが追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/27(金) 08:55:53.00

>>526
10ミリ復活オメ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3643-QU/V) · 2022/05/27(金) 09:16:30.00

実用性重視のCCW小型拳銃に対して、大型拳銃愛好家達がアイデンティティを求めて大口径弾薬に走るの流れだな。
かつてリボルバーに起きたパラダイムシフトと似てる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/27(金) 09:47:30.46

またややこしい物を作ったなSIGちゃん。45ACPのFCUは他のと互換性なかったんじゃないっけ？今度のは半分互換性がある？のか。サポート大変そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-bq/j) · 2022/05/27(金) 10:08:14.75

バックアップにリボ持ってるのも結局はその人の趣味でしかなくて信頼性云々は建前でしかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-FvVC) · 2022/05/27(金) 12:06:38.10

10mm、どっかで使う話が出たのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/27(金) 13:46:41.70

>>526
ついこの間までは没落貴族の如くな弾だったのにここ最近になって復活の兆しを見せてるな

>>530
リボルバーは信頼性滅茶苦茶高いと言ってるお巡りさんや銃のインストラクターやガンマニアは
少なからずいるよ。共通点はみんなおじさんって所だけど。それに、自分の命を託す道具に趣味性を
持ち出す人はいないだろう。何しろ自分の命がかかってるんだからそれなりの理由があるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3643-QU/V) · 2022/05/27(金) 16:02:15.72

六発以内にリボルバーはオートと互角以上。
何故六発以上を必要とすると、それは複雑な問題だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/27(金) 19:40:45.23

あくまでも俺の偏見だけど、オートとリボルバーの信頼性は
酷環境下以外ではリボルバー≧オートだけど、酷環境下だとリボルバー<<<オート
だと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-W7kT) · 2022/05/27(金) 19:57:47.27

町のお巡りさんなら38スペシャル+Pで十分ってことか
刑事ドラマで育った者としてはリボルバーに愛着があるのでリボルバーを贔屓したいな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-886q) · 2022/05/27(金) 20:07:04.41

オートとリボルバーって
対立軸にするほどか？と思うんだけどな
所詮給弾方式の違いだからな
精度だって信頼性だって機種個別の問題じゃないの
大手メーカーと零細メーカーでも基準とする工作精度で
どういう方式が精度出しやすいとか話は変わってくるだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-KI0K) · 2022/05/27(金) 20:15:35.80

38スペシャルを10連発15連発撃てるリボルバーがあれば「所詮」と言ってもいいと思うけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/27(金) 20:21:26.41

>>535
あのFBIでさえリボルバーをデューティーガンにしてた時は38スペシャル+P使ってたからねぇ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-886q) · 2022/05/27(金) 20:27:31.59

>>537
それこそ所詮給弾方式の違いじゃね？
15連発撃てるシングルカラムがあれば
って言ってるのと同じにしか思えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3643-QU/V) · 2022/05/27(金) 20:37:49.27

拳銃による銃撃戦動画を見ると
大抵六発以内で事を決めないと倒される
そして稀にその六発以内でジャムたヤツがいる

https://youtu.be/azXHmgF2dE8
https://youtu.be/fXvANi4FGkQ
https://youtu.be/FKspC20AeEU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-KI0K) · 2022/05/27(金) 20:44:16.69

>>539
ロングマグみたいな、本体の大きさを変えず装弾数をお手軽に増やす手段はリボルバーにあるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3643-QU/V) · 2022/05/27(金) 20:50:50.46

>>541
20連発リボルバー
https://youtu.be/71gyV8SYkGU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-KI0K) · 2022/05/27(金) 20:55:42.47

>>542
せめて38口径持ってきて
そんなレンジトイじゃなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3643-QU/V) · 2022/05/27(金) 21:01:34.72

36口径12連発回転式拳銃
https://youtu.be/6Ew9xCtb0aU

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-886q) · 2022/05/27(金) 21:16:36.78

なんか面白い流れになってて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/27(金) 21:22:47.14

>>540
初弾でジャムってるとかどんだけ粗悪な弾使ってんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-KI0K) · 2022/05/27(金) 21:32:11.57

レンジトイの次に骨董品をお出ししてくるのは流石に草です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/27(金) 22:09:57.40

俺の中の個人的な5大リボルバー

・S&W モデル2 5インチバレル
・コルト M1851 ネイビー
・コルト SAA 2nd gen 45LC仕様 5 1/2インチバレル象牙グリップ
・S&W モデル19-4 2.5インチバレル
・S&W モデル642-2 CT(Apex デューティ/キャリースプリングキットを組み込めば完璧)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-Tq72) · 2022/05/27(金) 22:56:54.66

あとはリボルバーの連射は機構上全弾DAになるってとこかな
コンシール性で言えばオートの方が薄くできる

５、６発でケリつくんだから、と思えばリボルバーを置いてても別にいいんだろうが、
「たとえ使わなくてもオートならさらに何発も入りますよ」って言われたら「お守りに入れておきたい」と思うかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-KI0K) · 2022/05/27(金) 23:03:21.81

統計上平均5～6発でケリがつく、ってのは結果だけ見たらそうなるって話で常にそれだけの弾数で済むって保証でもなんでもないからねぇ
弾数の多さは射手の精神的余裕にも直結しうるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-CZg7) · 2022/05/27(金) 23:36:45.42

銃撃戦(と言うのは大袈裟かもしれんが)では装弾数が多い方が絶対に有利になるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-2AFb) · 2022/05/28(土) 01:05:51.78

>>540
明らかにジャムってるのにコンプラ優先かw
まあ別の武器あるかもしれんしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 01:37:08.62

>>552
最初のはハイポイントじゃないですか
初期の45モデルは弾頭によっちゃまともに動かないからかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-WsBC) · 2022/05/28(土) 01:58:33.80

【動画】アメリコップ　職質中にいきなり撃たれる。米テキサス🔥 [511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653644811/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/05/28(土) 06:01:15.99

>>550
6発以上必要だったケースが何故少ないんだろうね、と考えるのは邪推だろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/05/28(土) 06:48:00.91

世の中に一撃必殺に拘る戦闘民族もいる。(主に九州南部に住んでいる)
まあ、その思想から意味を感じるかとかは個人の自由だ。

とはいえ、できるだけ速やかに大口径の弾丸を急所にぶち込む発想は銃撃戦への適切解の一つだと思う。
マグナムリボルバーはそう捨てたもんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/05/28(土) 07:07:50.39

それが趣味やロマンだというんだよ
感性先行型の人とは話ができんのしんどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/05/28(土) 07:18:34.26

自動や回転関係なく、先に当られたら死ぬのことは変わらない。
装弾数を捨てて最初に数発にアドバンテージを取るのも選択の一つの話だ。
理屈的にそう間違いでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/05/28(土) 07:30:41.63

武装強盗に遭うコンビニの店員が自動拳銃で反撃したが自動拳銃がジャムたケース
https://youtu.be/VN2wAQn8B2Q?t=40

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-FTLG) · 2022/05/28(土) 09:12:39.13

>>558

> 自動や回転関係なく、先に当られたら死ぬのことは変わらない。

22LR最強伝説キター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/28(土) 09:18:57.58

>>556
マグナムは威力は魅力的だが反動や発射炎の大きさから個人的にはちょっと遠慮したいな。
俺は38スペシャル+Pが良い。

オートの装弾数が多い、リロードが簡単、連射しやすいという利便性はもちろんわかるけど

・引き金さえ引けばいつでも必ずと言って良いほど弾が出る
・不発だったとしてももう一度引き金を引けば次弾が撃てる
・操作が簡単で直感的

というリボルバーのメリットの方が魅力的に感じるから護身用には38スペシャル+P対応の
小型軽量リボルバーをチョイスしたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/28(土) 11:57:29.63

扱える範囲で最も強力なタマを、相手より先に、相手が逃げるか倒れるまで撃ち込めってのが理想ではあるわな
よって
「扱いやすい方に振る」「命中した初弾、でなければ２発目か３発目までの威力がモノを言うことに期待する」
「命中させる自信がないからいっぱいタマ入ってる方が安心」などなど、どこに重点置くかは変わるだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-2syb) · 2022/05/28(土) 12:48:00.14

またこの話かよ、痴呆老人なら仕方ないが
いい加減飽きたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-KHbS) · 2022/05/28(土) 12:50:19.23

痴呆みたいにM642ｶﾞｰって繰り返す奴がいるから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/28(土) 13:12:32.37

もはやGTOコピペなみではある
そのうち「つまり10mmオートでもスナブノーズの38+pに勝てないわけで」とか書き出すかもしれんw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-LJy1) · 2022/05/28(土) 14:13:08.63

好きなら好きでそれでいいのに何にでも意味やメリットをこじつけないと気が済まない奴がいるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d190-HoF8) · 2022/05/28(土) 15:24:06.48

装弾数でマウント取りたい発想にもブーメランするじゃない
百年経ってもマガジンや弾薬起因のジャムを解決できないのがオートだ。

まあ、この論争も百年以上続けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d190-HoF8) · 2022/05/28(土) 15:37:19.44

まあ、さすがに純粋な実用品である現代ポリマーフレームオートは装弾数の他に低価格、軽量、アクセサリーつけ易いなどメリットを持っている。
しかし弾薬とマガジンの問題で初弾からジャムるリスクは依然に存在している。
六発以内にリボルバーはオートと互角以上の評価は公平だと思う。

なお競技射撃や趣味射撃、コレクションの界隈になるとSAリボルバーも金属フレームオートも関係なく、好みが一番重要だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/28(土) 17:08:15.88

>>568
リボルバーにダットサイトとかアクセサリー付けようと思うとどうしても
大型化せざるを得ないもんなぁ…。それならオートで良いじゃんってなるのは
ごく自然というか当たり前の事だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/28(土) 17:12:46.34

ガンブローカーを見てて思うんだけどS&W M686のスナブノーズってどういう層狙ってるんだ?
CCWにするにはLフレームはデカいし重いし、ハンティングのバックアップガンにするには
357マグナムはちょっと熊相手とかにはパワー不足感が否めないし、正直中途半端感がするのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 17:25:39.62

西部劇みたいに正面から抜き撃ちするならリボルバーどころか単発だってOK。
バリゲート挟んで撃ち合う状況になったらリボルバーで多弾オートに勝ち目はない。
1発で戦闘不能にするのはゴルゴでなければ困難。3〜4発は必要。相手が複数なら
6発では足りない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 17:35:15.34

ハウスプロテクションも、黒人の暴徒集団にリボルバーでは無力。
18発装填されたグロックが心強い。30連マグ付きのARがあれば尚よし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 17:41:59.80

屈強な黒人が5〜6人向かってきたら、全員丸腰でもリボルバーでは死を覚悟しないとならない。
グロックなら助かるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/28(土) 17:49:54.37

>>571
ゴルゴでも困難なのになんで向き合ってりゃ単発でいいんだ
お互い外して必死に再装填のスピードを競うのか

>>570
家や店においとく、車のグローブボックスに入れとく、とかでないの
コンシールして持ち歩くとは限らんが、さりとて長いのは重いしかさばる、ってことはあるんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Y8mk) · 2022/05/28(土) 17:56:12.85

>>568
初弾はジャムらないだろうcod2以下なら。逆にメカニカルトラブルで初弾が撃てない可能性はDAリボルバーのが高いと思うぞ。シリンダーを回転させないとあかんのがガンだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/28(土) 17:58:22.47

>>572
実際にアメリカではAR15をホームディフェンス用途で使うための講習会があるみたいよ

>>574
なるほど、家とか店での防犯用か。それならLフレームでも無問題だな。
むしろホームディフェンスとかでは大きい銃の方が相手をビビらせやすいから
好都合だそうだしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 18:09:25.21

要するにリボルバーは相手が1人で丸腰、せいぜいナイフなら有用だけど
相手が複数あるいは銃持ってたら、多弾オートより不利ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 18:14:46.19

あと、手入れも今はオートの方が楽とか。
リボルバーはシリンダー外すのに工具が必要で、シリンダーの掃除が面倒だから。
オートはバレルとスライドだけだから分解も掃除も楽。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 18:17:07.71

多弾オートって近距離ならサブマシンガンみたいなものだから。
リボルバーでは勝ち目なし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d190-HoF8) · 2022/05/28(土) 18:17:17.06

>>575
整備不良のリスクはオートにも発生すると思う

あと場合によって握り方を間違っただけでグロックもジャムる
https://youtu.be/H_Uqtz2asE4?t=160

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d190-HoF8) · 2022/05/28(土) 18:21:47.02

>>579
(多分オートを装備している)警察が22口径リボルバーに射殺された事件もあった
ワンオンワンに抜き撃ちの速さと正確さが生死を決める
https://youtu.be/ssARbfxqTh0?t=75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 18:29:32.17

そりゃサブマシンガンに素手で勝った人類も1人ぐらいいるだろw
大抵は蜂の巣になってる。どっちも選べて値段も変わらないなら迷う必要なし。
そもそも現実の売上がそうなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-HoF8) · 2022/05/28(土) 18:38:38.47

>>579
君は多分ナイフを過小評価している、アメリカにも一部地域で銃よりナイフに殺傷された人は多いという。
古くから使用され続ける暗殺道具を舐めてはいけない。
人気知育番組『怪しい伝説』の試験も間合い次第にナイフは銃に勝てると証明した。
https://youtu.be/ckz7EmDxhtU

https://i.imgur.com/emfJVJT.jpg

https://i.imgur.com/emfJVJT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/28(土) 18:39:49.46

>>580
HB-plazaの管理人さんもアメリカにいたころの記事で握りが甘い状態でベレッタ92FSを撃ったら
ジャムったって紹介してたな。でも、前から疑問だったんだがイザ自衛のために拳銃を撃つなんて
状況でグリップが甘くなるかな?と思う。むしろ超緊張状態だから力んでグッと力が入ると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-HoF8) · 2022/05/28(土) 18:43:05.15

まあ、自動拳銃は優れる武器とはいえ、その利点と欠点をよく理解することは重要の話だ。
拳銃を抜き出すと必ず生死のやり取りになるので、「自動拳銃を持っている」で調子になると死ぬ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 18:44:17.41

>>583
だったら北斗神拳の方が強いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 18:46:35.03

>>585
リボルバーより多弾オートの方が有利への反論がそれかよw
反論ではなく最後っ屁、負け惜しみだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-HoF8) · 2022/05/28(土) 18:47:52.38

>>585
調子に乗る
誤字すまん

>>584
いずれにせよ正確に使えるかとかは重要だ。
技量はないと必ず何らかのやらかしをする。
競技射撃界隈にもよくあることだ。
https://youtu.be/8JHIj9jY4Ew

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 18:54:52.99

戦闘力が劣る者が時間と手間をかけずにセルフディフェンスするために銃持つんだから
論点がおかしい。少しでも有利になるためにリボルバーで血の滲む修行するより
多弾オートを選ぶに決まってる。