（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/29(日) 06:35:31.30

ダーティハリーではハリーはM29で44マグナム使ってない説がある。
二作目のマグナムフォースの射撃大会のシーンで、使ってる弾を聞かれて
「ライトスペシャル。」と答えていたので、44スペシャルと解釈する人達がいる。
昔のGun誌の記事では44マグナムのライトロードと解説してた。どっちかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/29(日) 06:41:39.51

>>609
スーパーブラックホークね。ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/29(日) 08:03:14.26

現代でダーティーハリーをリメイクするならどんな拳銃を使わせたらいいんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 09:53:40.93

>>612
ハリーの肝は法を守らない犯罪者に対し法の番人が法を破らず戦う事のジレンマだと思うし
ハリーは以降の犯罪物に多大なる影響を与え似たような作品は映画に限らずごまんとあるよ
特にシリアルキラー物ってジャンルは確立されてるしね

そもそもリアル志向の現代が舞台なら現実から逸脱した銃の選択は出来ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-8fil) · 2022/05/29(日) 09:56:23.40

>>600
3かなんかでオートマグ使ってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 10:52:31.29

https://youtu.be/jkPEM0x67zU
https://iwi.us/product/m9slim13/
IWIの新製品マサダスリム、13発で光学スライドでMSRP450ドル
まあスリムと言いながらP365系ではなくG19系コンパクトって事みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/29(日) 11:41:42.28

>>614
確かに4でオートマグ使ってるね。でも、お気に召さなかったのか5では再びM29使ってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yO3c) · 2022/05/29(日) 11:44:07.94

>>612
威力と大きさを考えればタウルスのレイジングハンターでは
ルガーのアラスカン、ＳＷのＭ５００とかはこれで銃撃戦して勝てるのは人間じゃないだろうと思う
デカくて重すぎる

>>615
この大きさと薄さで１３＋１発か
リボルバーどころかフルサイズのオートの強力な競合相手じゃね
更にドットサイトは実銃持てない俺にはわからんが命中率向上するそうだし

銃規制が進むのはリボルバーにとっては有利かも
マガジン容量制限の規則とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/05/29(日) 11:53:08.22

>>609
ミッキー・ロークが装弾するたびに弾の値段を数えてたのには笑った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/05/29(日) 11:55:43.23

>>616
４でのオートマグは、ハリーにプレゼントされたもので、
中盤に襲撃された際にM29を落としてしまったため
代わりにオートマグを使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 12:11:55.53

時に法を逸脱する番人ってのはハリー以降それこそ掃いて捨てるほどいるわけで
一作目でのサイコ/シリアルキラーは模倣作品上げたらきりがないし
そこから派生したマッドマックスもこれまた数多のフォロアーを生んだし
2作目で自警行為を描き、それをエスカレートさせた狼よさらば以降これも模倣や派生作が量産され
一作目のラストの法に守られた犯罪者には自ら制裁を下すのも数多のフォロアーを生んだし
これは日米のコミックヒーローに大きな影響を与え
アメコミではジャッジドレッドやパニッシャーに行き着くわけでね

今更ハリーの現代版リメイクは成立しないと思うわけ
社会的メッセージも盛り込まねばハリーじゃないし
そうなればBLM問題をメインにせざるを得ないからさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yO3c) · 2022/05/29(日) 12:27:07.44

ああ。コルトのアナコンダがあった
新生アナコンダは良い目玉だ
新生オートマグもある
ＳＷはマグナムだと６９

威力なら世界最速の拳銃弾４６０Ｓ＆Ｗの使えるレイジングハンター
新生という話題性ならアナコンダ、オートマグ

アラスカンとかＳＷ５００などは熊相手にもとっさには使える大きさではないと思う
向こうでも映画であっても説得力ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 12:27:51.79

ノースハリウッド事件以降強力な拳銃を持つハリータイプは
荒唐無稽な場合は別としてシリアスでリアル系では成立しずらいんだよ
そこから生まれたのがマイケルマンのヒートであるわけだし

銃に強いキャラクターを持たせて客に強い印象を与えるのは
リアルな現代劇では難しいしSFに向いてる手法なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/29(日) 12:28:44.94

>>619
ノベライズによるとかつての事件でご婦人を助けたことがあり、その旦那がガンスミスで、
「いつかこの銃があなたを助けることがあるかもしれません」と送ってきたんだったかな
普段は贈り物を受け取らないハリーがこれだけは受け取った、とも

襲撃してきた防弾車両にM29が効かなかったせいもあってオートマグ引っ張り出してた
（で、映画版だとそれを試射してるシーンで例の「300粒入ってる」って誤訳が出るわけだがw）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11b-HoF8) · 2022/05/29(日) 12:59:38.92

>>622
拳銃の話ではないが、最近の映画というとJW3の徹甲弾散弾銃が印象に残る。
https://youtu.be/KGWhSuXMvZA

作劇的に、「通常火器では歯が立たない」相手を作り出せることが肝である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/29(日) 15:04:48.48

>>619
あのハリーにプレゼントを贈るほど親しい間柄の人がいるとは…。なんかハリーって
一匹狼のお巡りさんなのにどこかアウトローっていう印象がある。

>>622
これだけ多弾倉&9パラオートが普及した現代だと、大口径の力技で相手をねじ伏せる
なんてキャラはお前さんの言う通りシリアス路線の作品だと成立しにくいだろうね。
あの、ダイ・ハードのマクレーン刑事もベレッタ使ってたし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-nRt/) · 2022/05/29(日) 15:27:45.68

>>622
常時キャリーは指定のグロックなりM&Pなりで、例えば1作目の銀行強盗の時にはパトカーからパトロールライフル出して使うとかかな。
停職になって指定の拳銃もパトロールライフルも没収になってから私物を使えばいい。
何出してくるかはその時のスポンサーなりアドバイザーなりのお薦めで。

こうして考えると単なる今時の刑事物になっちゃうな確かに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/05/29(日) 16:14:30.24

>>610
44マグナムのライトロードだろう。
確かライトスペシャルそのもののファクトリーロード弾があった記憶がある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yO3c) · 2022/05/29(日) 16:25:09.72

>>624
軍か警察の特殊部隊？対マフィア？
拳銃弾にビクともしない。

マフィア側総崩れに近い状態で、主人公が拳銃だと防弾の隙間に何発も撃って特殊部隊を倒してる
ライフルも何発も撃ってようやく倒してる

けど、特殊な散弾使い始めてからは、一撃必殺で特殊部隊を倒してる
ＦＲＡＧ-１２とかいう奴？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 16:45:13.71

>>628
ジョンウィックはマンネリの2作目で何度も寝落ちしたから3作目はこれが初見だけど
12GAのAPって説明してるのでグレネードではないよ
特注かも知れないが市販品なら12GAにAPは無いので銅サボではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/29(日) 16:53:01.04

>>629
あれはファンタジー映画だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/29(日) 17:28:56.81

しかしこう考えると、現代が舞台(と思われる)のウォーキング・デッドで
パイソンを主人公に持たせたのはかなり勇気ある事だっただろうな。
一応、田舎っぽい所の保安官って設定だからリボルバーでもギリ許されたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 17:58:43.31

>>631
高価なパイソンが警官に支給される例は非常に少ないが
舞台であるジョージア州のパトロールや保安官に採用例があるので、実は荒唐無稽な設定ではないんだよね

それに製作者が西部劇っぽい要素を入れたかったのでコルトのリボが必要だったのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-bPHF) · 2022/05/29(日) 18:00:16.02

ルパン三世は特にP38に愛着やこだわりを持ってるわけではなさそうだから新し目のオートに持ち替えてもいいのに
やっぱりあの歌がある限りP38なのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-TJ42) · 2022/05/29(日) 18:02:32.11

>>628
主人公が最初使ってるのはライフルじゃなくてSMG(SIG MPX)だよ

「防弾装備が進化しました」って言うんならチーフも最初から長物はライフル勧めれば良かったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/29(日) 18:21:07.60

>>633
ルパン三世は劇中でP38について「そこらにいる木偶の坊より役に立つ」と言ってるそうだから
ある程度は愛着というかこだわり持ってるんじゃないんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 18:21:55.13

>>634
> チーフも最初から長物はライフル勧めれば
さてはアマでボッシュを見てますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2022/05/29(日) 20:52:57.53

>>633
原作では適当だからアニメ1stシーズンのせいだろね
あとはもう、ルパン＝P38ってことかと
　
あれが007ばりに次々持ち替えてたら・・・　まあそれでも別に構わんがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-WsBC) · 2022/05/29(日) 21:23:09.69

ベレッタm71のこの動画がなかなか面白かった

https://youtu.be/OLufq-CA7bM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/05/29(日) 23:17:15.53

>>625
マクレーンにベレッタを持たせたのは、米軍に採用されたことと、あとﾌﾞﾙｰｽ･ｳｨﾘｽが左利きと言うのが大きいと思う
ベレッタはセフティがアンビだし、マガジンキャッチの左右切り替えも自由だしな
4.0でつかったP220もマガジンキャッチを入れ替えることができるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Qipd) · 2022/05/30(月) 12:27:34.31

マクレーンがベレッタ92だったのはやはり米軍の影響だろうか
ダイハードの一年前に公開されてたリーサルウェポンでも92が使われていたが
この二つで使われた92のプロップガンは同じものだったんだっけか
当時の映画界に於ける92はまさに銀幕のスターだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/30(月) 12:52:12.74

一時期92Fだらけだったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-TJ42) · 2022/05/30(月) 12:56:47.21

92も一線を退いた今はヒーローの拳銃不在な状況だよな
近いうちにP320がその座につくのだろうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/05/30(月) 13:03:14.85

今エンタメの中心地が映画じゃないから
映画から爆発的に支持受ける拳銃ってのは
もう出てこないんじゃないだろうか
二昔前はアニメ、一昔前はゲームなんかもその位置だったけど
ゲームに関してはライセンス料整備で使用に大きく制限入って
メタルギアみたいな大手でも架空銃に逃れちゃったし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9Mpc) · 2022/05/30(月) 13:05:28.77

警察でよく使ってるグロックは
初期は悪役銃イメージあったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/05/30(月) 13:19:22.92

>>640
国防総省の意向でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/30(月) 13:43:12.44

>>642
あくまでも俺の考えだけど、P320はなんかベレッタ92Fほどのカリスマ性というか
スター性を感じないんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 13:48:36.58

>>640
まあマクレーンのいるNYPDは92F採用した事ないしね

昨今刑事アクションは下火なので拳銃に注目が集まるのは稀だからねえ
近年ガンアクションのヒット作はジョンウィックくらいだし
あれもノーマルじゃなくお高いタランカスタムなのでちょっと違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/05/30(月) 13:59:05.91

>>640
単純に、リーサルウェポンで使ったプロップを使いまわしただけだと思う
製作が両方ともジョエル･シルバーだし

>>644
当時はオーストリアの新興メーカー（あくまで銃としての）が作った”得体の知れない拳銃”だったしね
人気が出たのは、FBIが正式採用したのと、逃亡者で連邦保安官側が使ってからだな

>>646
つかSIGの銃全般にスター性がないのでは
無骨だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/05/30(月) 14:05:29.96

>>640
リーサル・ウェポン一作目に使われた92Fは、グリップのベレッタマークの箇所が金色に塗られてスライドストップが延長されていた。
ダイ・ハードシリーズの92Fはそういう特徴は見られなかったから、別のステージガンだと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/05/30(月) 14:07:31.64

>>644
ダイ・ハード2の悪役がグロックを使ったのが、グロックの映画でのメジャーデビューだからな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/05/30(月) 14:13:20.58

同じ実用志向と言ってもSIGをアウトドアマニアのランクルとすれば
グロックはそこまでガチらなくても必要十分っていう
田舎のハスラーくらいの美味しいポジ獲得してるから仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-dEvn) · 2022/05/30(月) 14:23:39.37

>>649
リーサルウェポンで使われたべレッタのプロップガンが後にダイ・ハードでも使われたのは有名な事実だよ
ただ当然両作で使われたプロップガンがその1丁だけなはずもなく、空砲で作動させるバージョン、アップで映る場合に使うバージョン等々色々な種類を使い分けているわけで
んでそれらを見分ける為にグリップの一部を変えたりパーツを変えたりするのは両作に限らず映画界では一般的な事だよ

https://dailynewsagency.com/2012/11/21/die-hard-lethal-weapons-beretta-92f-used-av8/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/05/30(月) 14:36:24.01

>>652
それこそ投げ捨て用のラバー製のプロップまで含めて、用途毎に使い分けしてるのは知っている。
同じステージガンか否かという問いは、「どの映画のどのシーンの銃が同じか否か」まで突き詰めないとならなくなるね。
そうでないと、映画用のステージガンを提供する会社が同じかどうかぐらいの違いでしかないことになりそう。
まあ、リーサル・ウェポン一作目でリッグスが口にベレッタを咥えて自殺未遂を行うシーンでのメダリオン風のグリップ塗装をしたベレッタは、ダイ・ハード一作目には登場したことが確認できなかったことだけは確実だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/30(月) 14:52:58.50

映画に出てきた銃と言えば、魅力的なのはセブンの1911ミルズカスタムだな。アップで映るシーン少ないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 15:06:33.50

>>649
細かい差異はあるが両者は同じ個体ですよ

まあグロックが世間に注目浴びたのはソルジャーオブフォーチューンに取り上げられ
メディアにハイジャックスペシャルと書かれて注目されたんだよね
これは全米で大論争になり負のイメージがついてニューヨークで警官含め禁止になったほど
https://www.nytimes.com/1988/09/29/nyregion/ward-is-allowed-to-carry-a-banned-pistol.html
これが解かれたのはNYPDのトップがG17を携帯していたことがスクープされ
これが1989年にNYPDに採用されるきっかけになったそうな

悪役に使われたダイ・ハード2は1990年公開なのでこの騒動が再燃するわけだけど
NYPD採用のニュースもあって馬鹿売れし、一気に市民権を得たそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/05/30(月) 15:22:08.49

>>655
そこにいう「両者」が何を指すかまで特定しないとあまり意味がない議論になるということを>>649に書いたんだが。
まあ、貴方がそう思っているならそれでいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/05/30(月) 15:23:38.72

>>655
失礼。
>>649ではなく、>>653を引用すべきだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 15:28:01.52

>>653
溶接跡が汚い延長スライドストップは両者に共通してるんですよ
https://pbs.twimg.com/media/EBpdjYdWwAIuEgI?format=jpg&name=large
http://www.nramuseum.org/guns/the-galleries/hollywood-guns/cops,-robbers-and-a-galaxy-far-far-away/die-hard-(1988)-beretta-92fs.aspx
両方の映画で使われた92FはNRAの博物館に展示されてます
ただし延長されたスライドストップはノーマルに戻されてますが
まあ数多の映画で使われたからノーマルに戻されてしまったんでしょう

https://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/06/the-guns-of-die-hard/
これはラバーガンの記事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 15:43:57.77

http://www.imfdb.org/images/f/f9/DH_McClane2.jpg
http://www.imfdb.org/images/9/96/LethalW12.jpg
メダリオンの塗装はかなりはみ出て汚いけどスライドストップは共通してる
リーサルのはマグキャッチもいじってあるけど同じ個体なはず
まあ4Kでシリアル確認したら白黒つくんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 15:53:02.20

先に作られたリーサルでメルギブが右利きで延長スライドストップが必要で改造されたんでしょう
これが次にブルースに使われる際に左利き用にマグキャッチの左右入れ替えがなされ
本来左利きにには無意味な延長スライドストップはそのままにされたって感じでしょう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-dEvn) · 2022/05/30(月) 16:41:54.77

自分の主張を補強する為に事実を無視して屁理屈を捏ね回す辺り話通じない人だよその人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/30(月) 17:22:47.34

リーサルウエポンとダイハードのM92Fが同じって常識だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/30(月) 18:19:26.99

同じプロップが使われたのは割と有名な話

「１本の映画でも何種類も使うからどれとどれが同じか見ていかないと」って原則論は正しいが、
「だから！　どれとどれってはなしを、しないとっっっ」とかのたうち回るのは見苦しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 18:20:27.22

http://www.imfdb.org/wiki/Lethal_Weapon_4
ここにリーサルとダイ・ハードの続編では一作目の92Fと違い同じ個体の92FSが使われてるとありますね
こっちは改造されてはいないようで、傷跡を見るにNRAのは一作目ではなく続編の92FSですね

>>660でも指摘したけど多くの解説でブルースが左利きなので延長スライドストップ加工がなされたと書かれてるが
これについては昔から疑問に思うんだよね
この加工って1911とかで本来右利きの人が親指が届かない場合に延長するものだよね
https://www.thearmorylife.com/wp-content/uploads/2021/01/article-ayoob-can-you-shoot-your-1911-backwards-8.jpg
だって左利きなら人差し指を使うからさ
https://www.thearmorylife.com/wp-content/uploads/2021/01/article-ayoob-can-you-shoot-your-1911-backwards-6.jpg
もしくは右手を交差させる必要がある

製作年もリーサルの方が早く延長スライドストップもリーサルで使われているので
ブルースではなくメルギブ用に延長された説をとります

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-2syb) · 2022/05/30(月) 18:26:25.20

>>661
その人って誰よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/30(月) 18:27:41.24

>>664
ブルース・ウィリス氏が左利きだからスライドストップが延長されたっていう説があるのか。
てっきり、操作を確実に行うための簡単なカスタムだと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/30(月) 18:32:08.10

確かトム・クルーズが悪役を務めた映画「コラテラル」で、トム・クルーズ演じる
殺し屋のヴィンセントが使うH&K USPもスライドストップが延長されてるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 19:15:18.85

>>667
マイケル・マン監督作ってこだわってるのにくっきり明確な銃のアップって稀だよね
まあ安っぽい絵面になるからなんだろうけど、長物は別として映画見ただけじゃ宣伝効果は無いに等しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-bPHF) · 2022/05/30(月) 19:27:59.39

実際のところ、スライドストップレバーを延長するとずいぶん使いやすくなるものなの？
トイガンだと確かに使いやすくなるけど、スライドストップレバーが硬い実銃だとどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/30(月) 19:46:55.38

ダイハードではラストにスライドストップを押さえたまま撃って
弾切れ誤魔化すシーンがあるけど、マクレーンは左利きだから関係ないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 20:56:31.39

>>669
テコの原理から長いほうが有利
硬いで有名なのはデザートイーグルで、これは普通の人には無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-SMXx) · 2022/05/30(月) 23:57:01.44

>>670
ハンス（敵の親玉）にわざと弾の入ってない92Fを渡すシーンがあるけど、
「引き金を引くだけでいい」って言いながらマガジン入れてスライド引いて戻すとき、人差指でスライドストップ押さえてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-HoF8) · 2022/05/31(火) 06:50:53.75

S&Wが新しい口径.30 Super Carryのシールドを発売した模様
https://youtu.be/Et4C7_fmoG8
https://youtu.be/9It6fv6FXfM

売りは470Jを出せる上に装弾数も増える
https://en.wikipedia.org/wiki/.30_Super_Carry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-HoF8) · 2022/05/31(火) 09:49:48.19

https://www.aljazeera.com/news/2022/5/30/canada-introduces-new-legislation-to-freeze-handgun-purchases
カナダ政府が拳銃の売買、移転、輸入を凍結する法案を提出する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/31(火) 10:11:52.22

>>673
まだ対人には357マグナムが最適厨がいるんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/31(火) 13:46:39.70

>>675
対人には357マグナムが一番良いというのは、FBIがもう何十年も前に出した見解なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/05/31(火) 15:49:38.93

ボディアーマーの上からでもかなりのダメージ与えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/31(火) 16:08:32.66

ま、今でも対人用にはいいタマよね　＜357
人間をぶっ倒すには十分な威力、直径も弾丸重量も十分あるし速度もあって、撃ちがたいほどの反動でもなく、銃も馬鹿げて大きく重くはならん
オートで弾数稼ぐのに向かないのは仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/31(火) 17:19:19.45

>>678
銃のインストラクターの中には「357マグナムは貫通力凄くて二次被害が出る可能性があるから使うな」て言う人も居る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/31(火) 18:40:21.49

357マグナム撃つんだったら、S&W M686の6インチバレルで撃ってみたいな。
きっと物凄くマイルドな撃ち心地だろうし撃ってて楽しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-bPHF) · 2022/05/31(火) 21:10:35.22

ダイジローは「私の中でリボルバー用弾薬といえば357マグナムが基本、38スペシャルは豆鉄砲」と言ってたね
でも素面の状態でバレル長2インチ足らずのJフレームから放たれる38スペシャルをどてっぱらに喰らったら、
悶絶するのは確実だと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2022/05/31(火) 21:18:27.07

>>679
余剰の威力をどこまで許容するか、だろうな
お守り的に強力な方を取るか、足りなきゃ二発三発撃ち込めばいいと取るか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/05/31(火) 21:24:58.88

犯罪者のボディーアーマー使用率とかデータ化されてんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/31(火) 21:40:36.57

>>682
難しい選択だね。ただ、多弾装オートがこれだけ普及してるってことは後者の
足りなきゃ二発三発撃ち込めばいいという考えを持った人が多いんじゃないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/31(火) 21:54:11.13

そこで10mmだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/31(火) 21:54:58.41

前述の.30 SC弾はまさに威力と装弾数を両立するために開発された弾薬だ。

しかし.32口径弾はアメリカでいまいち売れないので.327フェデラル・マグナム弾と同じポジションにたどり着く可能性は高い。
なお7.62x25mm弾愛好家達が「トカレフ弾リロード用の素材が来た！」と.30 SCを高く評価している模様。w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/31(火) 22:12:47.38

>>686
正直どうなの？＞.30スーパーキャリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/31(火) 22:32:02.95

>>687
情報を総合すると「9x19mmより低反動」と評価されて、装弾数も増える。
スペック上の弾道性能を見た個人的感想は「小型拳銃から撃てるトカレフ弾」。
しかし当然新型弾の価格高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/31(火) 22:37:35.19

>>688
どうもです。
スペックも見てきました。普及すれば面白い事になりそうです。普及すればですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7LxJ) · 2022/05/31(火) 23:07:36.54

サバゲで素肌にヒットしただけで悶絶する俺は22lrが掠めただけでもショック死する自信がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 23:18:36.71

>>688
トカレフ弾とはクラス違いで遠く及ばない気がしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/01(水) 08:24:41.99

Wikiから
.30 SC :
100gr HST 1,250 ft/s (380 m/s) 347 ft?lbf (470 J)

トカレフ弾に弾種が多いため一概には言えないが、下の動画によれば、.30 SCのエネルギーは弱装のFiochi 85grトカレフ弾に迫る。
https://youtu.be/pMf7wATS700?t=30

小型拳銃のグリップに収まる薬莢長さ20mmにしては高速弾の部類だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/01(水) 08:54:24.25

ん、改めて調べると、小口径高速でエネルギーを増やすコンセプトは確かにトカレフ弾に似てるが、.30SCのエネルギー自体は9x19mmとそんなに差はないの模様。
ならば.30SC最大の利点はそこそこの威力を維持しながら装弾数を増やせることだな。
装弾数は重要と視する派閥にとってこれは無視できない利点のはず。
.30SCのニッチは.45ACPに対する.38 Superのようにポジションなるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/01(水) 09:39:43.95

高初速なら弾道特性もより優れる
ピストル弾はSMG弾でもあるわけで、軍や警察が活用する上では更に良い波及効果が期待できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 10:09:11.65

>>693
https://gundigest.com/wp-content/uploads/30-Super-Carry-chart.jpg
https://gundigest.com/gear-ammo/ammunition/federal-ammunition-introduces-30-super-carry
380はHPでの浸透力が弱いが30SCは遥かに高性能なのは良いね
低リコイルで装弾数が増える点は魅力的だけど拡張性は今一つに思える
まあ見方によっては口径が小さい割に高い拡張性とも言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 10:12:49.35

>>694
SMGは斜陽だし、たとえSWATが使うにしても訓練代がかさみそうなアモは不適当でしょうね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/01(水) 10:37:16.41

ホローポイントのトカレフ弾ってなかったから、対人の効果はどうなんだろうね。
これを検証するのは難しくて、弾別の発砲件数と死亡事例の割合でみる指標があるらしい。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/01(水) 11:19:07.81

ストッピングパワーとは相手を反撃不能にさせることとするなら
最も単純な指標は死亡させること。人が短時間で死ぬのは脳が破壊されるか
大血管が損傷して出血多量で心停止する場合。前者は命中精度が大事で
後者は口径や弾頭形状、弾数が重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/01(水) 12:07:28.01

30SCは小型軽量化したぶん速度上げて補った9mm、て感じだな
弾頭が軽いぶんリコイルも軽い・・というか鋭くてキツい感じになりそうだが、
小型拳銃なら重いリコイルより扱いやすい、、、かも

必要なパワーを保ってミニマムにしようという、いわば45GAPみたいな考え方か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/06/01(水) 12:37:54.79

正直、値段が高くて効果が実証されてるわけでもない新型弾買うよりも
有名所のメーカーの9パラ+P買った方が安心感がある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/06/01(水) 12:55:01.96

採用する銃が増えなきゃ安くもならないしなあ
性能や理想だけで成功するならファイブセブンだってねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/06/01(水) 13:00:01.33

>>701
理想だけを追求して他をおざなりにしたのがブレンテンだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 596f-HoF8) · 2022/06/01(水) 13:28:12.21

>>700-702
ごもっともな意見だが、.30SCの設計は今までの新型拳銃弾と違って「小型拳銃向き」を軸にするので、それが実用市場に評価されるかもしれない。
10mm、.40S&W、.357 Sig、5.7mmなどは基本的に威力重視に走った大型拳銃向き設計、実用拳銃が小型化される時代が到来したら実用市場に適応しにくい。
.30SCの売りは「9x19mmに近い威力を維持しつつも小型拳銃の装弾数を増やせる」、性格はやや違う。
まあ、弾薬市場はこれだけで売れるほど甘くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 13:36:56.28

>>703
まあ、マニアやハイパワージャンキーは趣味だから多少高かろうと買ってくれるが
実用品となればコストは無視できない要素だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/01(水) 16:07:13.39

軍用の9mmがスケールメリットで安くて威力も充分なんだからこれでいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/01(水) 16:32:31.30

でもシールドで3発余計に入るのか。メリットではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 16:58:42.12

メジャーアモとリム径が同じならスライドはそのままでコンバージョン出来るので
潰しがきくので異口径を買いやすいけど30SCは専用なんだよね

まあマイナーアモならパンデミックでも売れ残りを買えるメリットはあるが
そもそも在庫が無い店も多かろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/06/01(水) 19:22:23.86

アメリカの弾不足はマジで深刻らしく、銃器店の弾の棚はスッカラカン状態だそう。
でも、最近になって9パラなどはちょっとずつ店にも置かれるようなってきてるんだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 22:49:45.85

危機に次ぐ危機かつ民主党政権で銃弾の需要はうなぎ上り。
ウクライナ戦争も国際市場から軍用銃弾を吸い取っている。
カナダの規制強化で一部銃弾がアメリカに流入するかもしれないが、焼け石に水だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-G2Bm) · 2022/06/01(水) 23:07:36.27

30SCってのがメジャーになるといいな
グロックの力をもってしても45GAPはメジャーになれなかったけどね