（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/31(火) 18:40:21.49

357マグナム撃つんだったら、S&W M686の6インチバレルで撃ってみたいな。
きっと物凄くマイルドな撃ち心地だろうし撃ってて楽しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-bPHF) · 2022/05/31(火) 21:10:35.22

ダイジローは「私の中でリボルバー用弾薬といえば357マグナムが基本、38スペシャルは豆鉄砲」と言ってたね
でも素面の状態でバレル長2インチ足らずのJフレームから放たれる38スペシャルをどてっぱらに喰らったら、
悶絶するのは確実だと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2022/05/31(火) 21:18:27.07

>>679
余剰の威力をどこまで許容するか、だろうな
お守り的に強力な方を取るか、足りなきゃ二発三発撃ち込めばいいと取るか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/05/31(火) 21:24:58.88

犯罪者のボディーアーマー使用率とかデータ化されてんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/05/31(火) 21:40:36.57

>>682
難しい選択だね。ただ、多弾装オートがこれだけ普及してるってことは後者の
足りなきゃ二発三発撃ち込めばいいという考えを持った人が多いんじゃないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/31(火) 21:54:11.13

そこで10mmだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/31(火) 21:54:58.41

前述の.30 SC弾はまさに威力と装弾数を両立するために開発された弾薬だ。

しかし.32口径弾はアメリカでいまいち売れないので.327フェデラル・マグナム弾と同じポジションにたどり着く可能性は高い。
なお7.62x25mm弾愛好家達が「トカレフ弾リロード用の素材が来た！」と.30 SCを高く評価している模様。w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/31(火) 22:12:47.38

>>686
正直どうなの？＞.30スーパーキャリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/31(火) 22:32:02.95

>>687
情報を総合すると「9x19mmより低反動」と評価されて、装弾数も増える。
スペック上の弾道性能を見た個人的感想は「小型拳銃から撃てるトカレフ弾」。
しかし当然新型弾の価格高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/31(火) 22:37:35.19

>>688
どうもです。
スペックも見てきました。普及すれば面白い事になりそうです。普及すればですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7LxJ) · 2022/05/31(火) 23:07:36.54

サバゲで素肌にヒットしただけで悶絶する俺は22lrが掠めただけでもショック死する自信がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 23:18:36.71

>>688
トカレフ弾とはクラス違いで遠く及ばない気がしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/01(水) 08:24:41.99

Wikiから
.30 SC :
100gr HST 1,250 ft/s (380 m/s) 347 ft?lbf (470 J)

トカレフ弾に弾種が多いため一概には言えないが、下の動画によれば、.30 SCのエネルギーは弱装のFiochi 85grトカレフ弾に迫る。
https://youtu.be/pMf7wATS700?t=30

小型拳銃のグリップに収まる薬莢長さ20mmにしては高速弾の部類だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/01(水) 08:54:24.25

ん、改めて調べると、小口径高速でエネルギーを増やすコンセプトは確かにトカレフ弾に似てるが、.30SCのエネルギー自体は9x19mmとそんなに差はないの模様。
ならば.30SC最大の利点はそこそこの威力を維持しながら装弾数を増やせることだな。
装弾数は重要と視する派閥にとってこれは無視できない利点のはず。
.30SCのニッチは.45ACPに対する.38 Superのようにポジションなるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/01(水) 09:39:43.95

高初速なら弾道特性もより優れる
ピストル弾はSMG弾でもあるわけで、軍や警察が活用する上では更に良い波及効果が期待できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 10:09:11.65

>>693
https://gundigest.com/wp-content/uploads/30-Super-Carry-chart.jpg
https://gundigest.com/gear-ammo/ammunition/federal-ammunition-introduces-30-super-carry
380はHPでの浸透力が弱いが30SCは遥かに高性能なのは良いね
低リコイルで装弾数が増える点は魅力的だけど拡張性は今一つに思える
まあ見方によっては口径が小さい割に高い拡張性とも言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 10:12:49.35

>>694
SMGは斜陽だし、たとえSWATが使うにしても訓練代がかさみそうなアモは不適当でしょうね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/01(水) 10:37:16.41

ホローポイントのトカレフ弾ってなかったから、対人の効果はどうなんだろうね。
これを検証するのは難しくて、弾別の発砲件数と死亡事例の割合でみる指標があるらしい。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/01(水) 11:19:07.81

ストッピングパワーとは相手を反撃不能にさせることとするなら
最も単純な指標は死亡させること。人が短時間で死ぬのは脳が破壊されるか
大血管が損傷して出血多量で心停止する場合。前者は命中精度が大事で
後者は口径や弾頭形状、弾数が重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/01(水) 12:07:28.01

30SCは小型軽量化したぶん速度上げて補った9mm、て感じだな
弾頭が軽いぶんリコイルも軽い・・というか鋭くてキツい感じになりそうだが、
小型拳銃なら重いリコイルより扱いやすい、、、かも

必要なパワーを保ってミニマムにしようという、いわば45GAPみたいな考え方か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/06/01(水) 12:37:54.79

正直、値段が高くて効果が実証されてるわけでもない新型弾買うよりも
有名所のメーカーの9パラ+P買った方が安心感がある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/06/01(水) 12:55:01.96

採用する銃が増えなきゃ安くもならないしなあ
性能や理想だけで成功するならファイブセブンだってねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/06/01(水) 13:00:01.33

>>701
理想だけを追求して他をおざなりにしたのがブレンテンだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 596f-HoF8) · 2022/06/01(水) 13:28:12.21

>>700-702
ごもっともな意見だが、.30SCの設計は今までの新型拳銃弾と違って「小型拳銃向き」を軸にするので、それが実用市場に評価されるかもしれない。
10mm、.40S&W、.357 Sig、5.7mmなどは基本的に威力重視に走った大型拳銃向き設計、実用拳銃が小型化される時代が到来したら実用市場に適応しにくい。
.30SCの売りは「9x19mmに近い威力を維持しつつも小型拳銃の装弾数を増やせる」、性格はやや違う。
まあ、弾薬市場はこれだけで売れるほど甘くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 13:36:56.28

>>703
まあ、マニアやハイパワージャンキーは趣味だから多少高かろうと買ってくれるが
実用品となればコストは無視できない要素だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/01(水) 16:07:13.39

軍用の9mmがスケールメリットで安くて威力も充分なんだからこれでいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/01(水) 16:32:31.30

でもシールドで3発余計に入るのか。メリットではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 16:58:42.12

メジャーアモとリム径が同じならスライドはそのままでコンバージョン出来るので
潰しがきくので異口径を買いやすいけど30SCは専用なんだよね

まあマイナーアモならパンデミックでも売れ残りを買えるメリットはあるが
そもそも在庫が無い店も多かろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-8NUz) · 2022/06/01(水) 19:22:23.86

アメリカの弾不足はマジで深刻らしく、銃器店の弾の棚はスッカラカン状態だそう。
でも、最近になって9パラなどはちょっとずつ店にも置かれるようなってきてるんだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 22:49:45.85

危機に次ぐ危機かつ民主党政権で銃弾の需要はうなぎ上り。
ウクライナ戦争も国際市場から軍用銃弾を吸い取っている。
カナダの規制強化で一部銃弾がアメリカに流入するかもしれないが、焼け石に水だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-G2Bm) · 2022/06/01(水) 23:07:36.27

30SCってのがメジャーになるといいな
グロックの力をもってしても45GAPはメジャーになれなかったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 23:17:38.69

>>710
FBIが45ACPと9パラの銃創に大きな違いは見られないといったところで
なら30口径でも大差はないだろうと民間人の多くが飛びつくとは思えないんだよね
FBIやLAPD等の有名所がバックアップではなくプライマリに採用でもしない限りはさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/01(水) 23:46:27.84

>>699
反動を決定する弾薬側のパラメータは運動エネルギーだから関係無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 05:00:10.58

射手は反動＝運動量は体感できるがエネルギーはできない。
だから反動＝運動量が大きい45口径が威力が大きいと考えてしまう。
これが45口径神話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/02(木) 05:04:32.31

>>713
真理やな
大口径信仰の本質は射手の「撃った感」「堪えた感」が殺傷力に比例するという幻想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 05:05:07.61

標的に対する運動量の効果は、ボーリングピンやスチールプレートを倒すのには関係するが
殺傷力にはあまり関係ない。エネルギーや弾頭形状、命中箇所や標的の精神状態などの方が重要。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/02(木) 07:48:37.07

30口径でも高速高エネルギーなら、弾頭がホローポイントなら良く開きそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 09:26:22.62

>>大口径信仰
>713が言った側面は確かに存在している。
しかし伝説の根拠となる事実も多少ながら存在する。
.45ACPが開発された1910年代アメリカ国内に.45ACPは実際最強の自動拳銃弾だった。(当時の主流は.32/.380ACP)
現代になっても依然JHP弾の拡張半径に少々有利である。
https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg

9x19mmは安くて、色々ちょうどいいの口径であり、自分は「9x19mmで十分」の理論を支持する。
しかし「(人体に対して).45ACPは少々強い」の説も有力と考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/02(木) 10:13:30.08

何言ってだこいつ
同等のエネルギーの弾薬で比べたら軽量弾頭のもののほうが優れてるって話やろ
エネルギーの小さいもので良いって話じゃねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 10:26:57.51

>>717
初速が抜けてるのでエネルギーがわからない。やり直し。
45口径でここまで開くのは結構なホットロードでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 10:30:04.28

それともコンクリートブロックか鉄板にでも打ち込んだか。
それでは殺傷能力はわからない。バリスティックゼラチンか、せめて粘土で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/06/02(木) 10:31:47.83

>>717
対象物が不明では議論にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 10:55:04.92

>>720
それだとバラバラになるから違うでしょ
ここまで損傷が無いのは水や殆どが水分の弾道ゼラチンくらいだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 11:03:41.30

それと弾道ゼラチンは人体を完全に模してるわけじゃないし
弾頭は尖頭で細い程骨に当たった場合弾かれたり逸れやすいので
マッシュルーミングだけの話でもないんだよね
その意味では45ACPの意味はあるとは思うよ

まあ今は対バリア高性能JHPがあるから9パラでFAだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 12:42:19.52

そもそもアメリカの大口径神話の始まりはアメリカ陸軍がコルトSAAを採用したことに端を発したらしい。
後、モロ族との戦闘で38 Long Coltがあまり効果を発揮しなかったという一種のトラウマみたいなのも
影響しているのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 13:08:40.58

アームズマガジンのウェブ版記事で長年45ACPの1911を使っていたお巡りさんが、
最新の9パラをテストしたら「こいつはいける」と言っていたな。
そのお巡りさん曰く「45ACPの呪縛から逃れることが出来た瞬間だった」との事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/02(木) 13:41:09.05

>>712
運動量って言葉ご存知？
体感的な反動には反動が伝わる時間も関係するしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 18:31:02.59

もし、泊まり込みの倉庫番のアルバイトといった拳銃を使う仕事をすることになって、
上司から「拳銃は好きなの持ち込んで良いよ」って言われたら、グロック19 gen3か
スタッカート☆Pの二択だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-dknQ) · 2022/06/02(木) 19:06:41.65

なお街中にはストリートギャングがたむろしグリズリーがゴミを漁り森から出てくるものとする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/06/02(木) 19:32:35.46

グロック20とモスバーグM590ショックウェーブにするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 19:48:53.70

>>728
その条件だったら上司に頼み込んで12ゲージでフラッシュライト装着したモスバーグM500にする。
ていうか、グリズリーがやってくる地域でたむろするストリートギャングパネェなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-dEvn) · 2022/06/02(木) 19:52:45.84

>>730
そのギャングがゴプニクならヒグマはペットだし無問題

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/06/02(木) 19:55:10.23

アメリカ人って日頃からゾンビ対策とか真面目に考えてそう(偏見)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-dknQ) · 2022/06/02(木) 20:06:39.12

ギャングも地域によってはマシンピストルくらい持ってたりするからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 20:09:34.71

>>731
ロシアのヤンキー怖すぎや…

>>732
ゾンビ対策は分からないけど、第三次世界大戦や核戦争が起こった時を大真面目に想定して
シェルターやら何やら色々準備してる人は一部だけどいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/06/02(木) 20:41:12.28

イワンの癖にヤンキーとはwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-dknQ) · 2022/06/02(木) 20:47:33.31

プレッパーたちに人気の銃といえばライフルでは昔ながらのボルトアクションやSKS、AKみたいな信頼性や整備性の高い銃だけど拳銃だと何になるんだろう
何十年スパンで見るとポリマーオートは経年劣化しやすいんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 21:00:43.21

>>736
弾の手に入りやすさ、銃へのダメージの少なさ、撃ちやすさその他諸々を考えると
やっぱりグロック辺りじゃない?ポリマーオートの経年劣化は勿論、滅茶苦茶長い目で
見ればあるだろうがそんなに銃に対して致命的な結果を及ぼす程では無いと思う。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/06/02(木) 21:05:29.47

そもそも信頼性を気にする人が
何十年も拳銃買い換えない事ある…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-cLk4) · 2022/06/02(木) 21:38:35.04

>>734
ロシア人のヤンキーとかないやろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/06/02(木) 21:44:31.41

どこまで真面目に考えるかにもよるが、安い吊るしの前装回転式を複数と、それぞれに予備輪胴複数準備しといた方が良さそうではある。雷管自作術を修練しとくのは当然として。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 21:46:31.84

>>739
ゴプニクで検索すると「ロシアのヤンキー」と出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 21:51:27.98

用意周到なプレッパーなら各種口径で用意してるだろうね
メデューサなんてまさにそんな客層狙いだったわけだし
アモを自作しないとならないとなればリボが良いだろうしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/02(木) 22:43:27.21

>>724
それ、弾のせいではなく、むしろ銃に問題があったかららしいぞ
Gun誌で1911の特集した時に、38LC使うリボルバーで試射してたが、
なにしろDA時のトリガープルがやたらと重かったそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/02(木) 23:17:22.77

>>726
すげえな
ノーベル賞貰えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 11:46:00.15

知らずに突っ込んだつもりで逃げ回って勝利宣言なら恥ずかしいし
わざと煽ってるだけならもっとアレだな

「二つの物体が衝突すると軽い方がより影響を受ける」って基本くらい、中学でも習うだろ？
なんで「うんどうえねるぎーが、すべてっ（キリッ」なんだかwww

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/03(金) 12:03:04.97

銃弾と人体が単純に衝突するという仮定がアレ。
銃弾が圧倒的に軽いからはじき返されてお終い？
ロボコップの話だったかw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-vFLR) · 2022/06/03(金) 12:17:14.01

>>745
お前も煽ってるじゃん
同類だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 12:37:24.58

>>743
そうだったのか。確かにDAのトリガープルが重いのは安全上では良いかもしれないけど、
イザぶっ放すって時にはちょっと…という要素だね。38 Long Colt君は汚名を着せられた
不運な弾だったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/03(金) 12:40:15.02

>>745
弾丸が発射されるメカニズムに鑑みて運動量なんぞ考える必要ねえってんだよマヌケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 12:45:33.64

>>743
でも馬上や緊急時で使うならDAだろうけど
地上できちんと狙うならSAを使うはずだよね
それまではSAリボをつかってたわけだし、その説では納得できないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 13:03:58.84

>>750
殺すか殺されるかという戦闘の極限の緊張下の中で本来ならSAを使う所だけど
DAで射撃するケースが続出したとか?今まではメカニズムの問題でSAしか
使えなかったからSAで問題無かったけど、DAが使えるようになってから
ついついそっちに頼るようになった…っていうのは流石に強引か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 14:52:39.12

>>749
単語並べればかつる！！！　とか思っちゃったまぬけちゃんww

ジャーゴンで勝利宣言＆勝ったふりとかもう嗤うしかありませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 14:53:43.48

で、どういうメカニズムの何に鑑みて（）、関係ないレベルだと判断したのかなーww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/03(金) 16:32:52.26

38 Long Coltって22LRのハイベロシティー程度のエネルギーしかなかったんじゃなかってけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-d0Qx) · 2022/06/03(金) 17:47:35.07

まあ9ミリでもいいところに当てないと一発で止めるのは難しいし
当時はホローポイント弾もなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 17:59:18.82

>>754
あくまでもアメリカ版ウィキペディア情報だけど、大体250Jくらいしか出なかったらしい

>>755
38口径のFMJで確実に殺せっていうのも無理難題だよな。それができるのってせいぜい
架空の人物だけど、深夜プラス1のアルコール中毒ガンマンくらいだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 18:52:32.74

>>755-756
FMJでは無く、鉛むき出しだから低速でもそこそこは変形するんだよね
当時医療技術は未熟だし、上手く摘出出来ても敗血症なんかで死ぬ可能性もあった

拳銃用のホローポイントは無かったろうけど、英国のハンティングカートリッジには存在したんだよね
後に有名なダムダム弾になるわけだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 18:59:35.27

>>757
イギリスにはあの時代に既にハンティング用の弾とはいえホローポイントの原型があったのか!知らなかったぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 19:04:15.60

今日、アマゾンで注文したコンバットマガジン2008年9月号が届いて、さっそく読んだんだけど
ガンライターさんが「喧嘩ガン」という単語を使ってた。喧嘩ガンとはほとんど聞いたこと無い
ネーミングだけど、どんな銃が該当するんだろ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 19:06:35.31

>>758
https://en.wikipedia.org/wiki/Express_(weaponry)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Express_bullets_1870.gif/330px-Express_bullets_1870.gif
エクスプレス弾といって1865年に製造開始されたそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 19:11:42.67

>>759
CM誌は知らんけど、GUN誌だと至近距離でしか当たらん銃を似たような呼び方した記憶がある
くそ重いトリガー、役に立たないサイト、握りがたいグリップ
投げつけたほうがマシなんてコメントもあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 19:48:09.80

>>760
そんな昔からあったのかぁ。先人の知恵は凄いし、銃や弾の世界はやはり奥深い。

>>761
なるほど。個人的にはチャーターアームズ辺りが出してるような
安物スナブノーズリボルバーをイメージしとった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/03(金) 21:03:10.68

頭が悪い上に煽りカスとか救えなさすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 22:00:25.60

もし西部開拓期に生まれていて拳銃を持つなら、コルト M1851 ネイビーを二挺持ちか
コルト・ライトニングを一挺持ちだな。気分だけはアウトロースタイル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-d0Qx) · 2022/06/03(金) 22:54:57.27

ケンタッキーのM500大好きムキムキ兄ちゃんが撃ってる時はそうでもなかったけど、
S&W M329PDを撃ってる他の動画見たら撃ってる兄ちゃんがめっちゃ痛がってた
やっぱりスカ合金＆チタンシリンダーで44マグナムってのは軽すぎるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 23:05:29.76

>>765
S&Wのサイト見てみたら、たったの714グラムだった。流石にこの重量だと
お前さんの言う通り44マグナム撃つには軽すぎるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/03(金) 23:17:24.98

>>748
コルトのDAは悪いと言うのは、大昔からの伝統だしね
西部開拓時代のライトニングから・・・
だからこそパイソンのバレルとM19のフレームを合体させたカスタムが出たりするわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/03(金) 23:21:34.74

>>762
チャーターアームズはあれでいて意外に作りはしっかりしてるんだよ
だから今でも生き残ってるわけ
761が言ってるようなのは、レーガン大統領暗殺に使われたロームリボルバーとかだろう
サタデーナイト・スペシャルで調べればわかるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-d0Qx) · 2022/06/03(金) 23:25:53.53

>>766
44マグナムなんてレンジトイかハンターの護身用なんだからしっかりした重さで
安定して撃てることが必要なんじゃないかと思うけど、
まだS&Wのカタログに載ってるってことはそれなりに売れてるってことか
アメリカにはムキムキマッチョの強者が多いのかな

それはそれとしてオートから飛び出た空薬莢が胸元に飛び込んだりして熱さに悶絶する動画があるけど、
ヒコックさんなんかはリボルバーで撃った空薬莢を素手で受け止めたりしてるよね
あれはリボルバーの空薬莢はそんなに熱くないのか、それともヒコックさんとかの手の皮が分厚いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 00:02:14.42

>>769
> リボルバーの空薬莢はそんなに熱くないのか
ハンドガンは燃焼速度が速く薬莢は創造よりも蓄熱されないそうです
バレルが熱をもつ多くの要因はガスよりも摩擦だそうです
オートはバレルと薬室が一体なので連射するほどバレルの熱が薬室に伝わり熱くなりますし
直後に排出されるので熱いわけです（拷問動画で熱を測ってますよね）

リボは分離してる上に撃ち尽くすまで時間がかかるし
シリンダー内壁に熱を奪われるので排出するまで多くが冷めてるからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-TpYW) · 2022/06/04(土) 00:09:13.28

>>770
>バレルが熱をもつ多くの要因はガスよりも摩擦だそうです

拳銃の資料はないが、ライフルになるとガス熱の影響はバカにできない。

連射するとDIとピストンAR-15の差は広がる
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg

拳銃はそんなに連射しないと思うが、一部ガスを逃がすリボルバーの構造も熱対策に有利だと思う。

なおこれはリヴォルヴァーカノン機関砲の連射、逃がしたガスは光る
https://youtu.be/zLS4JqIbywk?t=45

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/04(土) 00:18:21.29

>>768
そうかスマンね。実はもう何年も前の話だがyoutubeで
「チャーターアームズのリボルバー(モデル名は忘れた)
撃ってみた」動画で物の見事に不発連続をしてたから、
値段相応の品質というイメージがあったのよ。
ロームリボルバーか。こっちの方が喧嘩ガンって感じするね。

>>769
ムキムキマッチョが多いかは分からないけど、体格が良い人は多いから
「軽くて尚且つハイパワーな弾が撃てる銃が良い。反動は体格でカバーする。」
という考えの人が一定数いるのかも。
空薬莢の熱さについては、数年前にグアムの屋外射撃場でグロック撃った時に
排莢された空薬莢が顔面にクリーンヒットしたんだが、「チッ!鬱陶しい!」と
思ったけど熱いとは感じなかった。多分銃の種類はあまり関係なくて、弾の
種類とか色々な要素が絡んで熱い・熱くないというのが決まるのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 00:20:13.93

>>771
> オートはバレルと薬室が一体なので連射するほどバレルの熱が薬室に伝わり熱くなります
DIは上の理由に加えガスがパイプを加熱し薬室も過熱と条件が重なるからですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-PYg0) · 2022/06/04(土) 00:53:19.58

>>769
あと撃った直後に飛び出してくるオートと、撃ち終えてラッチを押してシリンダー開くリボルバー、という時間差もあるかと
何発も撃ったシリンダーの方は相当加熱されているようで、ケースが張り付いてたのでエジェクターロッドを引っ叩いてシリンダーまで叩いて火傷した、ってのは
昔Jackか誰かがやってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 01:14:34.64

>>772
マグナム（というか軽い銃に見合わないアモ）がつらいのは
なにより手の平（特に親指の付け根の母指球）が痺れたり痛かったりするのが主だから体格はあまり関係ない気もするね
パッド入りグローブ付けたり、感覚が鈍い人はあまり痛がらないのかもね
速球を受けるキャッチャーもパッド入れたしてるけど、ここに当たるとかなり痛いそうですし

体格が良いとリコイルコントロールは格段に優位なのは言わずもがなですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-yiPH) · 2022/06/04(土) 05:04:05.52

45ACP、俺はオート三大カートリッジのなかで一番使い勝手が悪い弾だと思っていたが、
https://armsweb.jp/report/919.html
にあるようにあえてFMJを使って車内の相手にダメージを与えるには都合がいいようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-ypq2) · 2022/06/04(土) 06:20:42.91

>>759
市郎がアールストラウプに作らせたS&W M28にブルバレルと
その辺に落ちてたブラックホークのフロントサイトつけて
デホーンドハンマーにしたやつを喧嘩ガンと言ってたな。
CMの記事だったけどずっと昔だったと思う。あまりカッコよくないので
カスタム職人が再現してるのは見かけないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-ypq2) · 2022/06/04(土) 06:24:31.43

市郎はお化けローマンと表現してて、見せられた知り合いの警官達が
「殴り込み用の銃」、「喧嘩ガン」って言ってたという記事だったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-yFCf) · 2022/06/04(土) 10:28:13.56

>>777
あの人は1911にダットサイトとレールを装着させて、狙撃拳銃と名付けるような人だしな
警察長官でも撃つんかw