（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-rxTU) · 2022/06/02(木) 10:31:47.83

>>717
対象物が不明では議論にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 10:55:04.92

>>720
それだとバラバラになるから違うでしょ
ここまで損傷が無いのは水や殆どが水分の弾道ゼラチンくらいだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 11:03:41.30

それと弾道ゼラチンは人体を完全に模してるわけじゃないし
弾頭は尖頭で細い程骨に当たった場合弾かれたり逸れやすいので
マッシュルーミングだけの話でもないんだよね
その意味では45ACPの意味はあるとは思うよ

まあ今は対バリア高性能JHPがあるから9パラでFAだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 12:42:19.52

そもそもアメリカの大口径神話の始まりはアメリカ陸軍がコルトSAAを採用したことに端を発したらしい。
後、モロ族との戦闘で38 Long Coltがあまり効果を発揮しなかったという一種のトラウマみたいなのも
影響しているのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 13:08:40.58

アームズマガジンのウェブ版記事で長年45ACPの1911を使っていたお巡りさんが、
最新の9パラをテストしたら「こいつはいける」と言っていたな。
そのお巡りさん曰く「45ACPの呪縛から逃れることが出来た瞬間だった」との事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/02(木) 13:41:09.05

>>712
運動量って言葉ご存知？
体感的な反動には反動が伝わる時間も関係するしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 18:31:02.59

もし、泊まり込みの倉庫番のアルバイトといった拳銃を使う仕事をすることになって、
上司から「拳銃は好きなの持ち込んで良いよ」って言われたら、グロック19 gen3か
スタッカート☆Pの二択だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-dknQ) · 2022/06/02(木) 19:06:41.65

なお街中にはストリートギャングがたむろしグリズリーがゴミを漁り森から出てくるものとする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/06/02(木) 19:32:35.46

グロック20とモスバーグM590ショックウェーブにするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 19:48:53.70

>>728
その条件だったら上司に頼み込んで12ゲージでフラッシュライト装着したモスバーグM500にする。
ていうか、グリズリーがやってくる地域でたむろするストリートギャングパネェなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-dEvn) · 2022/06/02(木) 19:52:45.84

>>730
そのギャングがゴプニクならヒグマはペットだし無問題

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/06/02(木) 19:55:10.23

アメリカ人って日頃からゾンビ対策とか真面目に考えてそう(偏見)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-dknQ) · 2022/06/02(木) 20:06:39.12

ギャングも地域によってはマシンピストルくらい持ってたりするからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 20:09:34.71

>>731
ロシアのヤンキー怖すぎや…

>>732
ゾンビ対策は分からないけど、第三次世界大戦や核戦争が起こった時を大真面目に想定して
シェルターやら何やら色々準備してる人は一部だけどいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/06/02(木) 20:41:12.28

イワンの癖にヤンキーとはwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-dknQ) · 2022/06/02(木) 20:47:33.31

プレッパーたちに人気の銃といえばライフルでは昔ながらのボルトアクションやSKS、AKみたいな信頼性や整備性の高い銃だけど拳銃だと何になるんだろう
何十年スパンで見るとポリマーオートは経年劣化しやすいんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 21:00:43.21

>>736
弾の手に入りやすさ、銃へのダメージの少なさ、撃ちやすさその他諸々を考えると
やっぱりグロック辺りじゃない?ポリマーオートの経年劣化は勿論、滅茶苦茶長い目で
見ればあるだろうがそんなに銃に対して致命的な結果を及ぼす程では無いと思う。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-ohJz) · 2022/06/02(木) 21:05:29.47

そもそも信頼性を気にする人が
何十年も拳銃買い換えない事ある…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-cLk4) · 2022/06/02(木) 21:38:35.04

>>734
ロシア人のヤンキーとかないやろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/06/02(木) 21:44:31.41

どこまで真面目に考えるかにもよるが、安い吊るしの前装回転式を複数と、それぞれに予備輪胴複数準備しといた方が良さそうではある。雷管自作術を修練しとくのは当然として。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-n0pN) · 2022/06/02(木) 21:46:31.84

>>739
ゴプニクで検索すると「ロシアのヤンキー」と出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 21:51:27.98

用意周到なプレッパーなら各種口径で用意してるだろうね
メデューサなんてまさにそんな客層狙いだったわけだし
アモを自作しないとならないとなればリボが良いだろうしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/02(木) 22:43:27.21

>>724
それ、弾のせいではなく、むしろ銃に問題があったかららしいぞ
Gun誌で1911の特集した時に、38LC使うリボルバーで試射してたが、
なにしろDA時のトリガープルがやたらと重かったそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/02(木) 23:17:22.77

>>726
すげえな
ノーベル賞貰えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 11:46:00.15

知らずに突っ込んだつもりで逃げ回って勝利宣言なら恥ずかしいし
わざと煽ってるだけならもっとアレだな

「二つの物体が衝突すると軽い方がより影響を受ける」って基本くらい、中学でも習うだろ？
なんで「うんどうえねるぎーが、すべてっ（キリッ」なんだかwww

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/03(金) 12:03:04.97

銃弾と人体が単純に衝突するという仮定がアレ。
銃弾が圧倒的に軽いからはじき返されてお終い？
ロボコップの話だったかw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-vFLR) · 2022/06/03(金) 12:17:14.01

>>745
お前も煽ってるじゃん
同類だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 12:37:24.58

>>743
そうだったのか。確かにDAのトリガープルが重いのは安全上では良いかもしれないけど、
イザぶっ放すって時にはちょっと…という要素だね。38 Long Colt君は汚名を着せられた
不運な弾だったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/03(金) 12:40:15.02

>>745
弾丸が発射されるメカニズムに鑑みて運動量なんぞ考える必要ねえってんだよマヌケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 12:45:33.64

>>743
でも馬上や緊急時で使うならDAだろうけど
地上できちんと狙うならSAを使うはずだよね
それまではSAリボをつかってたわけだし、その説では納得できないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 13:03:58.84

>>750
殺すか殺されるかという戦闘の極限の緊張下の中で本来ならSAを使う所だけど
DAで射撃するケースが続出したとか?今まではメカニズムの問題でSAしか
使えなかったからSAで問題無かったけど、DAが使えるようになってから
ついついそっちに頼るようになった…っていうのは流石に強引か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 14:52:39.12

>>749
単語並べればかつる！！！　とか思っちゃったまぬけちゃんww

ジャーゴンで勝利宣言＆勝ったふりとかもう嗤うしかありませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 14:53:43.48

で、どういうメカニズムの何に鑑みて（）、関係ないレベルだと判断したのかなーww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/03(金) 16:32:52.26

38 Long Coltって22LRのハイベロシティー程度のエネルギーしかなかったんじゃなかってけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-d0Qx) · 2022/06/03(金) 17:47:35.07

まあ9ミリでもいいところに当てないと一発で止めるのは難しいし
当時はホローポイント弾もなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 17:59:18.82

>>754
あくまでもアメリカ版ウィキペディア情報だけど、大体250Jくらいしか出なかったらしい

>>755
38口径のFMJで確実に殺せっていうのも無理難題だよな。それができるのってせいぜい
架空の人物だけど、深夜プラス1のアルコール中毒ガンマンくらいだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 18:52:32.74

>>755-756
FMJでは無く、鉛むき出しだから低速でもそこそこは変形するんだよね
当時医療技術は未熟だし、上手く摘出出来ても敗血症なんかで死ぬ可能性もあった

拳銃用のホローポイントは無かったろうけど、英国のハンティングカートリッジには存在したんだよね
後に有名なダムダム弾になるわけだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 18:59:35.27

>>757
イギリスにはあの時代に既にハンティング用の弾とはいえホローポイントの原型があったのか!知らなかったぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 19:04:15.60

今日、アマゾンで注文したコンバットマガジン2008年9月号が届いて、さっそく読んだんだけど
ガンライターさんが「喧嘩ガン」という単語を使ってた。喧嘩ガンとはほとんど聞いたこと無い
ネーミングだけど、どんな銃が該当するんだろ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 19:06:35.31

>>758
https://en.wikipedia.org/wiki/Express_(weaponry)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Express_bullets_1870.gif/330px-Express_bullets_1870.gif
エクスプレス弾といって1865年に製造開始されたそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 19:11:42.67

>>759
CM誌は知らんけど、GUN誌だと至近距離でしか当たらん銃を似たような呼び方した記憶がある
くそ重いトリガー、役に立たないサイト、握りがたいグリップ
投げつけたほうがマシなんてコメントもあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 19:48:09.80

>>760
そんな昔からあったのかぁ。先人の知恵は凄いし、銃や弾の世界はやはり奥深い。

>>761
なるほど。個人的にはチャーターアームズ辺りが出してるような
安物スナブノーズリボルバーをイメージしとった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/03(金) 21:03:10.68

頭が悪い上に煽りカスとか救えなさすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 22:00:25.60

もし西部開拓期に生まれていて拳銃を持つなら、コルト M1851 ネイビーを二挺持ちか
コルト・ライトニングを一挺持ちだな。気分だけはアウトロースタイル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-d0Qx) · 2022/06/03(金) 22:54:57.27

ケンタッキーのM500大好きムキムキ兄ちゃんが撃ってる時はそうでもなかったけど、
S&W M329PDを撃ってる他の動画見たら撃ってる兄ちゃんがめっちゃ痛がってた
やっぱりスカ合金＆チタンシリンダーで44マグナムってのは軽すぎるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-rlZn) · 2022/06/03(金) 23:05:29.76

>>765
S&Wのサイト見てみたら、たったの714グラムだった。流石にこの重量だと
お前さんの言う通り44マグナム撃つには軽すぎるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/03(金) 23:17:24.98

>>748
コルトのDAは悪いと言うのは、大昔からの伝統だしね
西部開拓時代のライトニングから・・・
だからこそパイソンのバレルとM19のフレームを合体させたカスタムが出たりするわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/03(金) 23:21:34.74

>>762
チャーターアームズはあれでいて意外に作りはしっかりしてるんだよ
だから今でも生き残ってるわけ
761が言ってるようなのは、レーガン大統領暗殺に使われたロームリボルバーとかだろう
サタデーナイト・スペシャルで調べればわかるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-d0Qx) · 2022/06/03(金) 23:25:53.53

>>766
44マグナムなんてレンジトイかハンターの護身用なんだからしっかりした重さで
安定して撃てることが必要なんじゃないかと思うけど、
まだS&Wのカタログに載ってるってことはそれなりに売れてるってことか
アメリカにはムキムキマッチョの強者が多いのかな

それはそれとしてオートから飛び出た空薬莢が胸元に飛び込んだりして熱さに悶絶する動画があるけど、
ヒコックさんなんかはリボルバーで撃った空薬莢を素手で受け止めたりしてるよね
あれはリボルバーの空薬莢はそんなに熱くないのか、それともヒコックさんとかの手の皮が分厚いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 00:02:14.42

>>769
> リボルバーの空薬莢はそんなに熱くないのか
ハンドガンは燃焼速度が速く薬莢は創造よりも蓄熱されないそうです
バレルが熱をもつ多くの要因はガスよりも摩擦だそうです
オートはバレルと薬室が一体なので連射するほどバレルの熱が薬室に伝わり熱くなりますし
直後に排出されるので熱いわけです（拷問動画で熱を測ってますよね）

リボは分離してる上に撃ち尽くすまで時間がかかるし
シリンダー内壁に熱を奪われるので排出するまで多くが冷めてるからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-TpYW) · 2022/06/04(土) 00:09:13.28

>>770
>バレルが熱をもつ多くの要因はガスよりも摩擦だそうです

拳銃の資料はないが、ライフルになるとガス熱の影響はバカにできない。

連射するとDIとピストンAR-15の差は広がる
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg

拳銃はそんなに連射しないと思うが、一部ガスを逃がすリボルバーの構造も熱対策に有利だと思う。

なおこれはリヴォルヴァーカノン機関砲の連射、逃がしたガスは光る
https://youtu.be/zLS4JqIbywk?t=45

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/04(土) 00:18:21.29

>>768
そうかスマンね。実はもう何年も前の話だがyoutubeで
「チャーターアームズのリボルバー(モデル名は忘れた)
撃ってみた」動画で物の見事に不発連続をしてたから、
値段相応の品質というイメージがあったのよ。
ロームリボルバーか。こっちの方が喧嘩ガンって感じするね。

>>769
ムキムキマッチョが多いかは分からないけど、体格が良い人は多いから
「軽くて尚且つハイパワーな弾が撃てる銃が良い。反動は体格でカバーする。」
という考えの人が一定数いるのかも。
空薬莢の熱さについては、数年前にグアムの屋外射撃場でグロック撃った時に
排莢された空薬莢が顔面にクリーンヒットしたんだが、「チッ!鬱陶しい!」と
思ったけど熱いとは感じなかった。多分銃の種類はあまり関係なくて、弾の
種類とか色々な要素が絡んで熱い・熱くないというのが決まるのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 00:20:13.93

>>771
> オートはバレルと薬室が一体なので連射するほどバレルの熱が薬室に伝わり熱くなります
DIは上の理由に加えガスがパイプを加熱し薬室も過熱と条件が重なるからですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-PYg0) · 2022/06/04(土) 00:53:19.58

>>769
あと撃った直後に飛び出してくるオートと、撃ち終えてラッチを押してシリンダー開くリボルバー、という時間差もあるかと
何発も撃ったシリンダーの方は相当加熱されているようで、ケースが張り付いてたのでエジェクターロッドを引っ叩いてシリンダーまで叩いて火傷した、ってのは
昔Jackか誰かがやってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 01:14:34.64

>>772
マグナム（というか軽い銃に見合わないアモ）がつらいのは
なにより手の平（特に親指の付け根の母指球）が痺れたり痛かったりするのが主だから体格はあまり関係ない気もするね
パッド入りグローブ付けたり、感覚が鈍い人はあまり痛がらないのかもね
速球を受けるキャッチャーもパッド入れたしてるけど、ここに当たるとかなり痛いそうですし

体格が良いとリコイルコントロールは格段に優位なのは言わずもがなですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-yiPH) · 2022/06/04(土) 05:04:05.52

45ACP、俺はオート三大カートリッジのなかで一番使い勝手が悪い弾だと思っていたが、
https://armsweb.jp/report/919.html
にあるようにあえてFMJを使って車内の相手にダメージを与えるには都合がいいようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-ypq2) · 2022/06/04(土) 06:20:42.91

>>759
市郎がアールストラウプに作らせたS&W M28にブルバレルと
その辺に落ちてたブラックホークのフロントサイトつけて
デホーンドハンマーにしたやつを喧嘩ガンと言ってたな。
CMの記事だったけどずっと昔だったと思う。あまりカッコよくないので
カスタム職人が再現してるのは見かけないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-ypq2) · 2022/06/04(土) 06:24:31.43

市郎はお化けローマンと表現してて、見せられた知り合いの警官達が
「殴り込み用の銃」、「喧嘩ガン」って言ってたという記事だったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-yFCf) · 2022/06/04(土) 10:28:13.56

>>777
あの人は1911にダットサイトとレールを装着させて、狙撃拳銃と名付けるような人だしな
警察長官でも撃つんかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 10:44:31.99

>>777
M28スラッガーだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/04(土) 13:26:44.13

CQBを意識した拳銃はどれも殴り込み用の喧嘩ガンとも言えるけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 13:49:06.60

>>781
https://youtu.be/wPSA-DegCeo
P365とかは50ヤードを狙える能力があるから殴り込み用ってのはどうかと思うな
自分はCOP357みたいな至近距離でしか役に立たない代物をイメージするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 15:04:06.11

むしろ殴り込み用って組織抗争ってイメージだから
昔ならフルオート改のTEC9、今ならフルオート改のAR15やグロックかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/04(土) 15:36:38.90

>>777
また何とも独特な味わいというか独特な感じのカスタムだねｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-6fP0) · 2022/06/04(土) 17:00:49.20

＞殴り込みガン
SBRのAKにドラムマガジン着けたヤツなんかかなりハッタリが利きそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/04(土) 19:46:22.05

元祖殴り込みガンはトンプソン M1928かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-6fP0) · 2022/06/04(土) 21:13:09.07

元祖はやっぱりダブルバレルのソードオフショットガンでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-PYg0) · 2022/06/05(日) 11:27:23.27

喧嘩というかストリートファイトならアパッチピストルなんてのもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 11:57:52.81

>>788
デリンジャー系やNAAのバックルリボもそうだけど
喧嘩用って至近距離でしか使い物にならないってイメージなんだよね
これに対して殴り込み用は多人数の的に対する攻撃力が高いイメージなので全く別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/05(日) 12:24:55.06

喧嘩用じゃないけど、強盗用だったらハイポイント一択だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 12:29:16.47

>>790
まあ口径の割に不必要にデカいから威圧感はあるかもね
そのせいでコンシール性能は無きに等しいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/05(日) 13:43:14.55

>>791
それに何より安いから強盗成功してお金ゲットしても赤が出にくい。
せっかくお金ゲットしてもゲットしたお金と銃を用意するのにかかった
お金の差額が小さかったり、むしろ銃を用意するのにかかったお金の方が
高くついたなんてことになったら強盗した意味無いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 13:50:56.41

>>792
別に安い銃ならなんでもいいわけで質屋でハイポイントクラスの格安探せばいいだけだよね
自分がその用途で選ぶならデカくて重くて不格好で不人気のルガーPシリーズや
同じく不人気のS&Wシグマ/SDシリーズの格安中古を狙うかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-IEfT) · 2022/06/05(日) 17:17:10.51

>>792
それ以前に強盗するようなやつに購入許可は降りないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/05(日) 17:40:56.70

>>794
拳銃で店員脅して強盗する動画がyoutubeで探せばいくらでも見つかるから、
普通に銃買えるんじゃね?ガンプロでもアメリカ住まいのライターさんが
特に何も検査とか無く楽々銃買ってる記事あったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 17:44:43.19

>>794
違法売買は別としてもバックグラウンドチェック不要の州もあるし個人売買でも不要だし
ガンショーの個人ディーラーも以前はチェック不要だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-TpYW) · 2022/06/05(日) 17:45:03.43

日本にさえ違法銃が流通している、アメリカでその筋のルートはいくらでもある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-IEfT) · 2022/06/05(日) 18:11:06.77

>>795
未登録や盗難銃を故買屋から入手したんでしょう

>>796
その場で買える州は聞いたことがあるがチェックなしは初耳
身元チェックは連邦法だった気がするが大丈夫なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 20:58:13.10

>>798
> 身元チェックは連邦法だった
確かにおっしゃる通り原則そうなんです

ただ先日のラジオで町山智浩がテキサスではバックグラウンドチェック無しで買えると言ってたんですよ
米国は連邦法と州法が相反する例も多くどちらが優先されるかは司法判断に委ねるので
最近のCCW誰でもOKとかテキサスは更にゆるくなってるので、そうなんだと思って書いたんですが

おっしゃる通り連邦法はFFLディーラーから買う場合はチェックを義務付けてます
しかし例えばテキサスは調査が必要なのはFFLディーラーのみで
それ以外のオンラインやガンショーや個人売買では不要なんですよね
https://www.txgunsense.org/articles/universal-background-check
ここによれば個人に対する銃の販売の57%がチェックなしで販売されたそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/05(日) 21:35:48.19

>>799
どんなに銃の乱射事件が起きても銃規制が進まないはずだわこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-yFCf) · 2022/06/05(日) 22:46:10.62

>>793
> デカくて重くて不格好で不人気のルガーPシリーズや
> 同じく不人気のS&Wシグマ/SDシリーズ

あれそんなに不恰好なデザインかね？
個人的には無骨な感じでいいと思う
性能だって悪くはないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 23:07:19.61

>>801
黒いモデルは締まって見えるので悪くないと思うけどね
https://www.ar15.com/forums/general/the_Ruger_P_series/5-1247472/
https://forums.thesurvivalpodcast.com//index.php?topic=2280.0
https://sigforum.com/eve/forums/a/tpc/f/430601935/m/9140003874?csra=Y&f=430601935&a=tpc&m=9140003874&s=674608412
https://www.recoilweb.com/ruger-p89-9mm-160850.html
残念だけど検索するとそれらのワードが必ず書かれてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-xbet) · 2022/06/05(日) 23:45:43.35

>>801
ルガーPシリーズって筋骨隆々､マッチョイズムむき出しでカッコいいと思うけど､
なぜか世間ではダサ銃の代名詞扱い｡なぜなんだろうね､存在知ってから二十年以上経つがカッコ悪いなんて思ったこと一度も無い
どこがダサいのか理論的に解説してほしい……｡S&Wシグマも2ndあたりのグロックよりコスメティック方面､
サイトや操作系など扱いやすさにも気を使ってて悪くないと思うが｡ルガーPは見た目(?)で､
シグマはトリガーメカ(と裁判沙汰の黒歴史)含む性能で損してる感じだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-IEfT) · 2022/06/06(月) 01:00:39.93

>>799
そりゃあ乱射事件が起きるよなあ
不名誉除隊した軍人にまで買えてしまうじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-PYg0) · 2022/06/06(月) 01:51:56.40

>>803
マッチョととるか、無駄にぼってりしてるととるか、の違いかな
個人的にはP85、89あたりは嫌いじゃない
洗練された形とは思わんがスタームルガーはあれでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-Mzld) · 2022/06/06(月) 07:37:12.82

>>804
飯柴の悪口はヤメロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-6fP0) · 2022/06/06(月) 09:14:35.53

>>806
あいつ今何やってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-Mzld) · 2022/06/06(月) 11:37:06.08

>>807
ここ二、三年音沙汰聞かないね。
国際政治勉強してシンクタンクにでも入ったかと思ったが、主夫かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-yiPH) · 2022/06/07(火) 18:01:20.43

スタームルガーのPオートはセレーション無しのスライドがモヤっとする
あれなんか理由があるのかな？使い辛そうで謎だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/07(火) 21:29:13.32

ガンプロの記事にあった、サイレンサーとダットサイトとフラッシュライト付けた
グロック17 gen5が滅茶苦茶格好いい。リボルバーでも出来ないことは無いけど、
銃本体がバカでかくなる上に、ナガンリボルバーとか特殊なリボルバーじゃないと
サイレンサー付けても意味無いしな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 21:42:12.98

>>809
https://images.guns.com/wordpress/2019/10/Sleeeper-Semi-Autos-Ruger-1980s-P-Series-Pistols.jpg?impolicy=og-image
要望が強かったのか途中からセレーションが追加されたので、ルガーお得意のコストダウンだと思うよ
セレーション付きはセフティが小型に変更されてるから大型セフティがあればセレーションは不要と判断したんでしょう
更に安価なポリマーフレームモデルはメタルインナーフレームが無くす程のコストダウンを施したくらいだし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-IEfT) · 2022/06/07(火) 22:30:28.79

最近のルガーは他社のP365やHELLCATに対抗するためにLCPのキャパ増加モデルで対応してたけど、やっと本命のMAX-9を出したのにあんまり注目浴びてないよね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0671-Apbd) · 2022/06/08(水) 10:28:04.01

LCPが売れまくって必要層に行き渡ったんだろ。
ルガーユーザーは一生ものと考えて、わざわざ買い換えないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/08(水) 10:56:56.05

>>812
間違ってる
MAX9が先に発売でLCP MAXは後だから逆だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/09(木) 12:29:58.29

今月号のアームズマガジンで銃の初心者がSIG P365を撃ったら2回ジャムったと書いてあった。
リボルバーも掃除サボってるとシリンダーが回転不良起こすし、当たり前の事だがこの世に
作動不良起こさない銃は無いんだなと痛感した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 12:57:08.06

>>815
そのP365って新品？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-iqHj) · 2022/06/09(木) 13:00:42.41

>>815
その記事は読んでないから分からないけど、無意識なのか怖かったのか反動を受け流し過ぎてたんじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-IEfT) · 2022/06/09(木) 13:12:30.87

>>814
そうなんか
しかし話題にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/09(木) 13:41:08.10

>>816
新品とまでは書いてなかったな。詳細を書くと、とあるアメリカ住まいのガンライターさんが
SIG P365を手に入れて、銃初心者の友人に撃たせてみたらジャムったそうだ。
そのガンライターさんが結構撃った後に友人に撃たせたのか、それとも新品同然の時に撃たせたかまでは
書かれてなかった。

>>817
やっぱオートの場合はちゃんとグリップしないといかんね。アメリカのガンマニアのチャット掲示板でも
「手に入れたグロック26がジャムるんだけどどうしたらいい?」という質問に対して「グリップを確認すべし」と
回答があった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 13:48:26.78

>>818
トリガーセフティの支点が高すぎて突き出し量も多いのが気になってたんだけど
https://youtu.be/bslaoKAKfX8?t=155
それが原因でトリガーが引けない事がある点を問題にしてる人がいるね