（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-Mzld) · 2022/06/06(月) 11:37:06.08

>>807
ここ二、三年音沙汰聞かないね。
国際政治勉強してシンクタンクにでも入ったかと思ったが、主夫かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-yiPH) · 2022/06/07(火) 18:01:20.43

スタームルガーのPオートはセレーション無しのスライドがモヤっとする
あれなんか理由があるのかな？使い辛そうで謎だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/07(火) 21:29:13.32

ガンプロの記事にあった、サイレンサーとダットサイトとフラッシュライト付けた
グロック17 gen5が滅茶苦茶格好いい。リボルバーでも出来ないことは無いけど、
銃本体がバカでかくなる上に、ナガンリボルバーとか特殊なリボルバーじゃないと
サイレンサー付けても意味無いしな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 21:42:12.98

>>809
https://images.guns.com/wordpress/2019/10/Sleeeper-Semi-Autos-Ruger-1980s-P-Series-Pistols.jpg?impolicy=og-image
要望が強かったのか途中からセレーションが追加されたので、ルガーお得意のコストダウンだと思うよ
セレーション付きはセフティが小型に変更されてるから大型セフティがあればセレーションは不要と判断したんでしょう
更に安価なポリマーフレームモデルはメタルインナーフレームが無くす程のコストダウンを施したくらいだし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-IEfT) · 2022/06/07(火) 22:30:28.79

最近のルガーは他社のP365やHELLCATに対抗するためにLCPのキャパ増加モデルで対応してたけど、やっと本命のMAX-9を出したのにあんまり注目浴びてないよね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0671-Apbd) · 2022/06/08(水) 10:28:04.01

LCPが売れまくって必要層に行き渡ったんだろ。
ルガーユーザーは一生ものと考えて、わざわざ買い換えないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/08(水) 10:56:56.05

>>812
間違ってる
MAX9が先に発売でLCP MAXは後だから逆だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/09(木) 12:29:58.29

今月号のアームズマガジンで銃の初心者がSIG P365を撃ったら2回ジャムったと書いてあった。
リボルバーも掃除サボってるとシリンダーが回転不良起こすし、当たり前の事だがこの世に
作動不良起こさない銃は無いんだなと痛感した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 12:57:08.06

>>815
そのP365って新品？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-iqHj) · 2022/06/09(木) 13:00:42.41

>>815
その記事は読んでないから分からないけど、無意識なのか怖かったのか反動を受け流し過ぎてたんじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-IEfT) · 2022/06/09(木) 13:12:30.87

>>814
そうなんか
しかし話題にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/09(木) 13:41:08.10

>>816
新品とまでは書いてなかったな。詳細を書くと、とあるアメリカ住まいのガンライターさんが
SIG P365を手に入れて、銃初心者の友人に撃たせてみたらジャムったそうだ。
そのガンライターさんが結構撃った後に友人に撃たせたのか、それとも新品同然の時に撃たせたかまでは
書かれてなかった。

>>817
やっぱオートの場合はちゃんとグリップしないといかんね。アメリカのガンマニアのチャット掲示板でも
「手に入れたグロック26がジャムるんだけどどうしたらいい?」という質問に対して「グリップを確認すべし」と
回答があった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 13:48:26.78

>>818
トリガーセフティの支点が高すぎて突き出し量も多いのが気になってたんだけど
https://youtu.be/bslaoKAKfX8?t=155
それが原因でトリガーが引けない事がある点を問題にしてる人がいるね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-4uLX) · 2022/06/09(木) 14:31:14.86

こうやってオートの信頼性を毀損していくんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 14:33:41.67

>>819
P22X時代のSIGは慣らし期間でも快調動作って報告が多いけど
安価なモデルが追加された近年は必ずしもそうでもないらしいね
同じく慣らし期間も快調といえばKAHRだけどメーカー推奨は200発
SIGは350から500発を推奨してるし個体差はあるだろうから
レポの固体が慣らしが終わってない可能性もあるだろうね

https://youtu.be/f4gst0QoMw4?t=272
上はおなじみイアンによる動画だけどM17が何度も閉鎖不良を起こしてる
経験豊富なベテランなので操作に問題は無いが、このM17はド新品との事で納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/09(木) 14:36:25.10

個体差、弾薬の相性、グリップ等シューターの癖
まあいろいろ理由はあるでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-TpYW) · 2022/06/09(木) 14:55:12.68

創作人物とはいえ、「個人の癖でジャムる」話を聞くとリボルバーオセロットを思い出すな。
https://youtu.be/41FBTCXGKM4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/09(木) 14:55:38.64

>>821
いやいや、別にオートの信頼性を馬鹿にするつもりはないよ。ガンライターさんの中には
現在のオートの方がリボルバーより信頼性が高いと言ってる人もいるし。
それにグロックや1911の信頼性滅茶苦茶高い伝説は銃好きなら一度は聞いたことがあるだろう。

>>823
グアムの屋外射撃場でジャムを一回も出さずに実銃童貞卒業できたけど、そこは評判の良い所だったし
インストラクターさんの教え方も上手だったから良い射撃場で実銃撃てたんだなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/09(木) 15:02:08.31

>>824
SAAの事を「世界で一番高貴な銃」と言ってるらしいけど、概ね同意。少なくとも高貴ではあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/09(木) 15:41:15.73

まぁ、リボルバーとオート問わず絶対に100%作動不良を起こさない魔法のような銃は存在しないっていう事だな。
リボルバーもオートも日頃のトレーニングと丁寧な掃除が必要不可欠だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-TpYW) · 2022/06/09(木) 16:05:43.00

ネットのどこかで見た、あるインストラクターが書いた話だけど、彼の体験によれば、整備不良を含めて、リボルバーよりオートで人因的なミスを犯す初心者は多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 21:40:53.80

https://www.youtube.com/watch?v=Hv-1xDtJ9UM
タウルスM85がシリンダー回転不良でメーカー送りにしたが
帰ってきたものは直ってなかったそうな
まあレアケースなのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-yiPH) · 2022/06/10(金) 00:49:29.76

グロックもGen4初期の頃、不良だらけでクレーム入れるとリコイルスプリングとか送ってきたらしいけど、
問題はそこではなかったってダイジローが語ってたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-MUX9) · 2022/06/10(金) 01:04:57.80

>>830
もう忘れたな、何だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997d-kx71) · 2022/06/10(金) 01:19:54.71

>>830
マガジンだったか、エジェクターだったかエキストラクターだったか、自分も忘れてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-xbet) · 2022/06/10(金) 08:45:48.56

>>832
改良後のグロックgen4はエジェクターが捻られてたとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/10(金) 18:32:13.02

イギリス軍がブローニング・ハイパワーからグロック gen4に置換するっていうニュースが流れた時、
軍用拳銃スレだったかどっかで「なんでよりにもよってgen4なんだ」と言われてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-6fP0) · 2022/06/10(金) 18:41:05.94

>>834
いつの間にかgen5に変わってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-MUX9) · 2022/06/10(金) 19:07:56.46

結局Gen4の問題ってバネ以外特にないって事でいいんか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Gatb) · 2022/06/10(金) 19:32:08.38

>>835
イギリス軍内部の事は分からないけど、gen4でも実用上は問題無いし耐用年数を
越えてるとも思えないからgen4のままなんじゃないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-xbet) · 2022/06/10(金) 23:00:29.59

唐突で今更だけど唐突にFiveseveNアップデートされてたんだね｡Mk3になっていた……
といっても目立つ改修点はスライド上にオプティクス載せられるようになったくらい? 操作系の配置は以前と変わらずで安心感
見た目は以前に比べてやたらブロッキーな感じになっちゃったのね｡あからさまに流行に合わせた改良?!
まあ現代ポリマーオートとシルエットで並べても一発で判別できるかっこいいスタイルは意地してるからいいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/11(土) 00:25:45.45

>>835
再評価が必要だから当分は無いでしょうね
グロックがGEN4のラインを閉じたいって理由ならグロック持ち出しで再評価もありうるけど

>>836
自分が知る限りはそうでしょうね

>>838
https://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/content_sm/public/archive/contents/pistols/news/fn-fiveseven-mk3-mrd-pistol/FN-Fiveseven-Mk3-MRD-3.jpg
スライドがポリマーコートじゃなくなったのも地味に大きい変更だね
そのせいか70gも重量が増えてるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GGE9) · 2022/06/11(土) 01:01:12.67

やっぱスライドカバー無くなったのかな
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/five-seven-schematic.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/11(土) 01:18:51.85

>>840
確かにコートというよりカバーですよね
ジェリコBはスライドの半分がポリマーカバーでしたが
https://gi-film.com/img/barak.jpg
売れ行きさっぱりでポリマー止めてかなりの大変身しましたっけ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Jericho-B_DSC01250.JPG/1024px-Jericho-B_DSC01250.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GGE9) · 2022/06/11(土) 01:20:02.56

でも刻印がくっきり深すぎるような気もする。鋳造スライド？
https://fnherstal.com/app/uploads/miysis_3d_FN_FiveSevenMK3_AtmoWood_FDERedDot_Plexis_01-scaled.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/11(土) 01:24:24.24

>>842
FNといえばBHPも初期型を除き鋳造スライドでしたっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GGE9) · 2022/06/11(土) 01:47:17.05

>>842　はなんとなくCGくさい気もしてきた。わからん

アブソリュート・レジェンドなハイパワーはスライドはフォージングじゃねの
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/02/16/hipower/
そしてフレームはMk3から鍛造やめて鋳造になって頑丈になったらしい。へー
https://hipowersandhandguns.com/does_my_hi_power_have_a_forged_or%20cast%20frame.htm

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-yXPl) · 2022/06/11(土) 07:01:49.93

>>842
CNC削り出しだからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-kdR0) · 2022/06/11(土) 14:41:18.18

>>839
生まれつき付いてた一大特徴(スライドカバー)辞めちゃったんだ……｡めっちゃ大きな変更だなあ
あれ唯一無二と言ってもいい個性的な装備で好きだったんだよね｡暑い場所にせよ寒い場所にせよ
環境要因を受けづらそうで装備としては悪くなさそうだがなぜ辞めてしまったんだろう
5インチのフルサイズオートとしては最軽量クラスのFiveseveNには､70gって結構響きそう
まさか､プラ外装がオモチャくさくて嫌なので廃止しましたとかじゃ……

しかし98年の初期型からMk3まで地道に変化しつづけながら生産ずっと続いてることを考えると
ファイヴセヴンって地味ながらも需要があるんだね｡20年以上前のモデルと現在のモデルでこんなに違ってるのも拳銃としては珍しい感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-kdR0) · 2022/06/11(土) 14:46:59.32

あとこれは国内事情だけどトイガン化するときにリアルなんだよな→スライドカバー
連レス失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/11(土) 17:23:27.50

>>846
グロックも見た目が醜いとか格好悪いって批判されることがあるから、デザインを優先して
変更した可能性もあるにはあるかもね。グロックの場合はユーザーから見た目は割り切られて
いる感があるから、変更とかしないんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-icj7) · 2022/06/12(日) 00:01:35.18

ポリマーフレームアルミスライドで1911を作ればいろいろと問題が解決すると思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JG4s) · 2022/06/12(日) 00:28:35.93

30SCのグロック出るかなぁ？
出たらおもろい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GGE9) · 2022/06/12(日) 00:44:10.09

>>846
いやまだスライドカバー無くなったかどうか確定的じゃないと思うぞ。FNHのサイトで一言も言及されてないのも気になるし

ただ個人的にはあの構成のスライドカバーは無駄だと思ってるので無くなったのならそれはそれでいいんじゃねかなとか
やるならスライドを覆う形にレシーバーに固定してコッキングハンドルでもつけて中で本当のスライドが動作するだけにするとか。そうすればオプティックスも載せやすいし。
まぁなんか工夫しないと分厚くなりそうだから駄目かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-LM2J) · 2022/06/12(日) 05:04:37.07

>>850
G43あたりをベースにしたら面白そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-J3gw) · 2022/06/12(日) 06:48:25.81

>>849
一から設計をやり直すことになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/12(日) 09:45:26.40

>>849
何が解決するのか知らないが
22LRクラスならその組み合わせもありだし製品として存在してるけど
45ACPでは非現実的な組み合わせだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-qI+5) · 2022/06/12(日) 13:03:37.73

アルミ製の鬼のように巨大な（それで質量かせいだ）スライドが乗るのかもしれんw
いや、一切何も解決しないというか単なる無駄のはわかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/12(日) 17:34:56.64

軽量ということなら鉄のチタン製スライドの1911やグロックは存在するけどね
https://youtu.be/S5ErapMeIgQ?t=131
https://americanhandgunner.com/gear/more-with-less-krytos-industries-titanium-glock-slides/
一応標準のリコイルSPで動作するそうだけど、あらゆる圧力のアモに適正あるかはわからん
かじり防止コートがされてるけど耐久性はどれほどのもんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/12(日) 17:36:02.23

訂正
> 軽量ということなら鉄のチタン製スライドの
軽量ということなら鉄の約半分の重さのチタン製スライドの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/12(日) 18:00:18.84

>>856
チタンだったら耐久性はそれほど心配しなくても良いと思う。でも、値段がとんでもなく超高額になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/12(日) 18:25:18.99

>>858
チタンの耐久性じゃなくコーティングの耐久性だよ
カジリを起こしたら動作不良になるだろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6351-qI+5) · 2022/06/12(日) 18:32:42.35

チタンは滑りが悪い上に相手を削っちまうからな
コーティングが剥がれたらスライド交換です、削られたフレームも換えた方がいいです、はツラい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/13(月) 14:08:32.46

CCWでオートにするかリボルバーにするかって言われたらリボルバーにするかな。
だってリボルバーの方が好みなんだもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/13(月) 15:13:29.57

銃好きが集まる所に会話のネタとして持っていく銃ならダントツでブレン・テンだな。
こいつなら間違いなく注目の的になる。問題は今時手に入るかだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/13(月) 18:48:41.44

アメリカ議会上院の与野党協議で銃規制の強化策で合意したんだって。
21歳未満の人が銃を購入する際に人物チェックを強化したりするそうだ。
正直、これあんまり銃乱射事件とかには効果ないよなと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-J3gw) · 2022/06/13(月) 19:37:01.95

>>863
実質的効果はないでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-icj7) · 2022/06/13(月) 22:18:01.97

ナニカしましたよっていう実績作りだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-JG4s) · 2022/06/13(月) 22:21:33.84

銃規制に一番なのは、落伍者を作らないことなんだけど、基本自由こそが一番のアメリカにそれ説いてもしょうがないか
最近の発砲事件って、イジメや怨恨からの報復が一番の原因なのに
そういう意味だと、実はアメリカみたいな多民族国家にこそ社会主義、共産主義がふさわしいんじゃないかと、最近思ってる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-yXPl) · 2022/06/13(月) 23:12:54.81

>>866
共産主義国で落語者が生まれずいじめや怨恨が生まれないなんて聞いたことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-kGh4) · 2022/06/13(月) 23:26:12.71

共産主義国でいじめられて不満を抱くヤツは再教育キャンプや精神病院に強制連行される。
問題を解決できないなら問題ある人を解決する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-LM2J) · 2022/06/13(月) 23:43:35.08

国民総オープンキャリー&決闘ok で。
全員が銃を見える様に携帯して、トラブルが起きればその場で決闘で解決。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/14(火) 09:54:16.42

>>869
ネタで言ってるのは分かってるが
オープンキャリーOKの州でも禁止の場所は多いのは知っておくべきだね
公的機関では禁止だしオーナーが禁止した場所でもだめなので入れない店は多い
そういった場所では通報されれば逮捕される恐れがある

これは開拓時代から変わらんし、パンデミックでも銃を買わない連中は今後も所持しないだろうし
当然献金する金持ちや有力者に多いからそんな法案が可決することは無いだろうね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-yXPl) · 2022/06/14(火) 10:49:15.54

>>870
日本の話になぜアメリカ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Nt6d) · 2022/06/14(火) 11:16:19.46

>>871
ずっと米国の話してっぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/14(火) 11:24:07.80

>>871
日本の話をしてるのはあなただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 12:35:31.94

>>869
半分北斗の拳の世界だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/14(火) 13:16:30.87

怨恨による事件って非銃社会の国でも起こるし
日本は車や放火で結構な犠牲者が出てるし防ぎようがないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-yXPl) · 2022/06/14(火) 14:14:58.74

>>873
それは失礼した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 15:09:24.98

聖ゾンビ女学院っていう映画観終わった。出来としてはちょっと面白いB級映画って感じだが、
特筆すべきは登場する銃器の多さ。グロックにキンバータクティカルにデザートイーグル、
更にはスタームルガーSP101にS&W M500(恐らくパフォーマンスセンターモデル)と出るわ出るわ。
この映画の監督絶対銃好きだろと思ったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-J3gw) · 2022/06/14(火) 15:41:46.24

>>877
それは洋画ですかね？
それにしてもネーミングがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 17:12:18.95

>>877
邦画だよ。主要人物は全員アイドルだけど、監督にしごかれたのか意外と棒演技じゃない。
銃に関しては構え方もアイソセレススタンスの子もいればウィーバースタンスの子もいるし
カップ&ソーサーの子もいたりと、この映画の監督は主役のアイドルよりも銃の方に関心が
あるんだろうなーってのが伝わってくる。タイトルのネーミングはまぁお察しだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 17:14:04.31

あ、ごめん>>879は>>878氏へのレス

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-LM2J) · 2022/06/14(火) 18:58:32.33

SP101ってわざわざプロップ作ったのか！それの方が凄いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 19:04:11.35

>>881
シリンダーラッチやバレルがチラッと見える程度にしか映らないから正直自信無い。
俺の間違いの可能性が高いと思う。でも、少なくともS&Wでは無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-J3gw) · 2022/06/14(火) 20:14:35.07

>>879
ありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-GGE9) · 2022/06/15(水) 01:50:50.11

Five-seven MRDはFNアメリカでも扱うみたいだな
https://fnamerica.com/five-seven-mrd/?utm_source=meganav_product
なんとなくポリマーのスライドカバーは残ってる様な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 08:17:11.55

>>884
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/06/14/fn-five-seven-mrd/
ポリマーカバー付きで正解だそうです
大きな画像が出回ってFDEの排莢口の奥が黒かったのを見て予想が外れたかなと思ってました
それにしてもMRD付とはいえライバルが増えたのに値上げですか
その意味でもFNさんは相変わらず通常営業なんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-qI+5) · 2022/06/15(水) 10:25:58.96

なんかFive Sevenがふつーになった感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 12:57:22.25

>>886
確かになんか凡庸なデザインだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 13:37:30.72

久しぶりに銃グッズ(モデルガンやスピードローダー、ケースやホルスター)を家の中で
身に着けて遊んでみたけど、これがもし実銃ならと思うとちょっと怖い。特にオートだと
ホルスターに仕舞う時や他のリグを付けたりするときに誤射しそうで怖い。リボルバーだと
なんか安心できる。ビビり&超絶ドジな俺にはリボルバーが合ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 14:33:45.65

>>888
> ビビり&超絶ドジな俺
オートはグロック系だけじゃなく昔ながらのDAオートって手もあるんだよ
なんならDA時でもセフティオンできるのもあるのでリボより安全性は高いんだよね

なんて言ったところで宗旨替えなんてしないだろうし、リボが好きなら無理くり理由を付け足す必要ないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 14:47:16.70

>>889
DAオートか。確かにその手があるね。現に今ではオートが圧倒的に多数派だし。
でも俺はリボルバーの方が好みだから、夢のまた夢だが、もし銃をコンシールドキャリー
するってなったらリボルバーをチョイスするよ。アドバイスしてくれてサンクス。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-gz1k) · 2022/06/15(水) 14:54:41.49

まあ拳銃は日本のデータ無いから知らんけど
少なくとも猟銃の事故のほぼ全てが不確認と不注意で起きてるし
銃の信頼性なんて問題にもならないくらい人間の信頼性て低いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 15:08:47.28

>>891
愛知県警なんて二カ月連続で銃誤射したしね。それと、アメリカでの話だが
ホルスターから銃を抜く際に自分の足を撃っちゃったお巡りさんもいる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-UUV+) · 2022/06/15(水) 18:07:06.85

>>889
>>890
そう考えるとベレッタM9って、あんまり訓練に時間をかけられないけど拳銃を持たなきゃいけない兵隊さん向けには結構向いてる銃なんだねえ

そういう銃なら民間人のセルフディフェンス用にもいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 20:46:07.72

>>893
そこは考え方によるよ
セフティが小さくAFPBも無いBHPが未だ現役の国もあるし
P226やG17がM9より習熟に時間がかかるわけでもなかろうし
マニュアルセフティあるなしに関わらず、安全管理をその銃で学ぶ限り大差ないでしょ
事故起こす奴はどんな銃でもやらかすのではないかな

> セルフディフェンス用にもいいかもしれない
適してないとまでは言わないが他に選択肢はいくらでもあるからねえ
なによりでかくて重いのがネックだわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-LM2J) · 2022/06/15(水) 20:54:42.16

>>893
ど素人が射ってもマンターゲット内に集弾するんだから軍用拳銃としては優秀なんだよねM9

>>890
リボルバーならM681の3インチバレルのがあればね
(M681は4インチバレルのみで3インチのは無いらしい)
357マグナムが射てる3インチ位のスナブノーズが1丁欲しいとは思うから。
M65のレディスミスに丁度良いのがあるけども(エジェクターが囲われてるこっちの方が安心する)
ttp://www.imfdb.org/images/8/89/S%26W_Model_65-5_Ladysmith.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-LM2J) · 2022/06/15(水) 21:01:24.69

つーかもっとよく探せ俺の馬鹿！
あるじゃんM681の3インチ！PCカスタムだけど
ttps://i397.photobucket.com/albums/pp59/zmonki/S%20and%20W%20Revos/681_LF6073.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-icj7) · 2022/06/15(水) 21:14:52.96

>>894
もっとよく文を読もう
>>899
の
「なんならDA時でもセフティオンできるのもあるのでリボより安全性は高いんだよね」
ってのを受けてのM9の話題なのに、どれも大差ないっていきなり全否定ってのもなんか
おかしくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 21:23:28.40

>>895
> エジェクターが囲われてるこっちの方が安心する
確かにぶつけてロッドが少しでも曲がれば一大事だよね
でも露出していてロッドを曲げたって例はどれだけあるのだろうか
そして露出型がある時期から激減したのはルックスやバランスウェイトよりも
損傷防止策の意味合いが大きかったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 21:34:59.21

>>897
全否定してますか？DAオートはM9だけではないですし挙げればきりがありません
P226やグロックがM9よりあんまり訓練に時間をかけられないけど拳銃を持たなきゃいけない兵隊さん向けに
適してないとか訓練に時間がかかるとか安全性に問題無いと言ってるんですよ

まあXM17ではマニュアルセフティ付きが条件でしたので米軍は必要としたんでしょうけど
それはそれです、現に自衛隊は1911の後継にP220を選びその後継にSFP9Mを選んだわけですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-W3kp) · 2022/06/15(水) 21:45:31.36

>>898
結論出ないと思うぞ、誰もそんな統計取ってないやろ多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-qI+5) · 2022/06/15(水) 22:15:39.51

まあその辺は「その前の世代の常識とどれくらい隔絶してるか」にもよるとは思うな
セイフティオンにしとけば何しようが撃てないのと、「オートだろうが引き金にさわれば危ない」なのか
DAOオートなんて理論上はリボルバーと変わらんはずなんだし、チャンバー空けておけないリボルバーの方が「引けば必ず発射」なわけだし
（チャンバー空のはずが入ってたズドン！　みたいに選択肢があるぶん危ない、とは言えるかもしれんケド）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 22:21:09.48

そういやパンデミックで棚が空になる狂乱で突如92FSの売り上げが爆上がりして
2019年売上TOP10に入っていて驚いたっけ
https://www.gungenius.com/top-selling/guns/top-selling-guns-for-2019/
軍隊でしか触ったことない人や、銃を知らない人にも有名だからとか、その割に高価でもなく
ベレッタUSAが他社より多く増産可能であった事から需要に応え有名モデルを増産した結果だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-JG4s) · 2022/06/15(水) 23:08:37.81

>>895-896
そういえばリボルバーの3インチって、一時期たくさん出たけど、最近はどうなってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-JG4s) · 2022/06/15(水) 23:11:09.80

軍や警察で多く使われてるということは、安全性も命中率も折り紙つきということだしね
後、デザインがよくて女性にも似合うというのは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 23:26:38.74

>>903
S&Wだと全ラインナップ117の内3インチは10モデルで今もKやLじゃポピュラーだね
Jの1.875インチが最も多く20モデル、次いで6インチと4インチは12モデル

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Nt6d) · 2022/06/16(木) 00:09:11.99

>>904
女性にはベレッタというイメージはあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-LM2J) · 2022/06/16(木) 00:27:04.34

個人的にはベレッタは84や92のイメージが強いから、女性の護身用拳銃ならJフレームリボルバーじゃないかと思う。
M342やM442あたり、今時だったらオートのM&Pシールドとか。