（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+) · 2022/04/10(日) 04:30:30.98

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-J3gw) · 2022/06/14(火) 15:41:46.24

>>877
それは洋画ですかね？
それにしてもネーミングがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 17:12:18.95

>>877
邦画だよ。主要人物は全員アイドルだけど、監督にしごかれたのか意外と棒演技じゃない。
銃に関しては構え方もアイソセレススタンスの子もいればウィーバースタンスの子もいるし
カップ&ソーサーの子もいたりと、この映画の監督は主役のアイドルよりも銃の方に関心が
あるんだろうなーってのが伝わってくる。タイトルのネーミングはまぁお察しだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 17:14:04.31

あ、ごめん>>879は>>878氏へのレス

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-LM2J) · 2022/06/14(火) 18:58:32.33

SP101ってわざわざプロップ作ったのか！それの方が凄いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/14(火) 19:04:11.35

>>881
シリンダーラッチやバレルがチラッと見える程度にしか映らないから正直自信無い。
俺の間違いの可能性が高いと思う。でも、少なくともS&Wでは無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-J3gw) · 2022/06/14(火) 20:14:35.07

>>879
ありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-GGE9) · 2022/06/15(水) 01:50:50.11

Five-seven MRDはFNアメリカでも扱うみたいだな
https://fnamerica.com/five-seven-mrd/?utm_source=meganav_product
なんとなくポリマーのスライドカバーは残ってる様な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 08:17:11.55

>>884
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/06/14/fn-five-seven-mrd/
ポリマーカバー付きで正解だそうです
大きな画像が出回ってFDEの排莢口の奥が黒かったのを見て予想が外れたかなと思ってました
それにしてもMRD付とはいえライバルが増えたのに値上げですか
その意味でもFNさんは相変わらず通常営業なんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-qI+5) · 2022/06/15(水) 10:25:58.96

なんかFive Sevenがふつーになった感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 12:57:22.25

>>886
確かになんか凡庸なデザインだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 13:37:30.72

久しぶりに銃グッズ(モデルガンやスピードローダー、ケースやホルスター)を家の中で
身に着けて遊んでみたけど、これがもし実銃ならと思うとちょっと怖い。特にオートだと
ホルスターに仕舞う時や他のリグを付けたりするときに誤射しそうで怖い。リボルバーだと
なんか安心できる。ビビり&超絶ドジな俺にはリボルバーが合ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 14:33:45.65

>>888
> ビビり&超絶ドジな俺
オートはグロック系だけじゃなく昔ながらのDAオートって手もあるんだよ
なんならDA時でもセフティオンできるのもあるのでリボより安全性は高いんだよね

なんて言ったところで宗旨替えなんてしないだろうし、リボが好きなら無理くり理由を付け足す必要ないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 14:47:16.70

>>889
DAオートか。確かにその手があるね。現に今ではオートが圧倒的に多数派だし。
でも俺はリボルバーの方が好みだから、夢のまた夢だが、もし銃をコンシールドキャリー
するってなったらリボルバーをチョイスするよ。アドバイスしてくれてサンクス。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-gz1k) · 2022/06/15(水) 14:54:41.49

まあ拳銃は日本のデータ無いから知らんけど
少なくとも猟銃の事故のほぼ全てが不確認と不注意で起きてるし
銃の信頼性なんて問題にもならないくらい人間の信頼性て低いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/15(水) 15:08:47.28

>>891
愛知県警なんて二カ月連続で銃誤射したしね。それと、アメリカでの話だが
ホルスターから銃を抜く際に自分の足を撃っちゃったお巡りさんもいる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-UUV+) · 2022/06/15(水) 18:07:06.85

>>889
>>890
そう考えるとベレッタM9って、あんまり訓練に時間をかけられないけど拳銃を持たなきゃいけない兵隊さん向けには結構向いてる銃なんだねえ

そういう銃なら民間人のセルフディフェンス用にもいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 20:46:07.72

>>893
そこは考え方によるよ
セフティが小さくAFPBも無いBHPが未だ現役の国もあるし
P226やG17がM9より習熟に時間がかかるわけでもなかろうし
マニュアルセフティあるなしに関わらず、安全管理をその銃で学ぶ限り大差ないでしょ
事故起こす奴はどんな銃でもやらかすのではないかな

> セルフディフェンス用にもいいかもしれない
適してないとまでは言わないが他に選択肢はいくらでもあるからねえ
なによりでかくて重いのがネックだわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-LM2J) · 2022/06/15(水) 20:54:42.16

>>893
ど素人が射ってもマンターゲット内に集弾するんだから軍用拳銃としては優秀なんだよねM9

>>890
リボルバーならM681の3インチバレルのがあればね
(M681は4インチバレルのみで3インチのは無いらしい)
357マグナムが射てる3インチ位のスナブノーズが1丁欲しいとは思うから。
M65のレディスミスに丁度良いのがあるけども(エジェクターが囲われてるこっちの方が安心する)
ttp://www.imfdb.org/images/8/89/S%26W_Model_65-5_Ladysmith.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-LM2J) · 2022/06/15(水) 21:01:24.69

つーかもっとよく探せ俺の馬鹿！
あるじゃんM681の3インチ！PCカスタムだけど
ttps://i397.photobucket.com/albums/pp59/zmonki/S%20and%20W%20Revos/681_LF6073.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-icj7) · 2022/06/15(水) 21:14:52.96

>>894
もっとよく文を読もう
>>899
の
「なんならDA時でもセフティオンできるのもあるのでリボより安全性は高いんだよね」
ってのを受けてのM9の話題なのに、どれも大差ないっていきなり全否定ってのもなんか
おかしくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 21:23:28.40

>>895
> エジェクターが囲われてるこっちの方が安心する
確かにぶつけてロッドが少しでも曲がれば一大事だよね
でも露出していてロッドを曲げたって例はどれだけあるのだろうか
そして露出型がある時期から激減したのはルックスやバランスウェイトよりも
損傷防止策の意味合いが大きかったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 21:34:59.21

>>897
全否定してますか？DAオートはM9だけではないですし挙げればきりがありません
P226やグロックがM9よりあんまり訓練に時間をかけられないけど拳銃を持たなきゃいけない兵隊さん向けに
適してないとか訓練に時間がかかるとか安全性に問題無いと言ってるんですよ

まあXM17ではマニュアルセフティ付きが条件でしたので米軍は必要としたんでしょうけど
それはそれです、現に自衛隊は1911の後継にP220を選びその後継にSFP9Mを選んだわけですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-W3kp) · 2022/06/15(水) 21:45:31.36

>>898
結論出ないと思うぞ、誰もそんな統計取ってないやろ多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-qI+5) · 2022/06/15(水) 22:15:39.51

まあその辺は「その前の世代の常識とどれくらい隔絶してるか」にもよるとは思うな
セイフティオンにしとけば何しようが撃てないのと、「オートだろうが引き金にさわれば危ない」なのか
DAOオートなんて理論上はリボルバーと変わらんはずなんだし、チャンバー空けておけないリボルバーの方が「引けば必ず発射」なわけだし
（チャンバー空のはずが入ってたズドン！　みたいに選択肢があるぶん危ない、とは言えるかもしれんケド）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 22:21:09.48

そういやパンデミックで棚が空になる狂乱で突如92FSの売り上げが爆上がりして
2019年売上TOP10に入っていて驚いたっけ
https://www.gungenius.com/top-selling/guns/top-selling-guns-for-2019/
軍隊でしか触ったことない人や、銃を知らない人にも有名だからとか、その割に高価でもなく
ベレッタUSAが他社より多く増産可能であった事から需要に応え有名モデルを増産した結果だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-JG4s) · 2022/06/15(水) 23:08:37.81

>>895-896
そういえばリボルバーの3インチって、一時期たくさん出たけど、最近はどうなってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-JG4s) · 2022/06/15(水) 23:11:09.80

軍や警察で多く使われてるということは、安全性も命中率も折り紙つきということだしね
後、デザインがよくて女性にも似合うというのは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/15(水) 23:26:38.74

>>903
S&Wだと全ラインナップ117の内3インチは10モデルで今もKやLじゃポピュラーだね
Jの1.875インチが最も多く20モデル、次いで6インチと4インチは12モデル

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Nt6d) · 2022/06/16(木) 00:09:11.99

>>904
女性にはベレッタというイメージはあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-LM2J) · 2022/06/16(木) 00:27:04.34

個人的にはベレッタは84や92のイメージが強いから、女性の護身用拳銃ならJフレームリボルバーじゃないかと思う。
M342やM442あたり、今時だったらオートのM&Pシールドとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 01:09:33.94

>>904
> デザインがよくて女性にも似合う
これ映画とのポスターとか男性目線による男性の願望の組み合わせなんだよね
セクシーな女性と曲線美のベレッタやS&Wリボの組み合わせは男性の好み
この組み合わせが女性に似合うと思うのは男性目線であって女性はそう思ってるとは限らない
https://www.agirlandagun.org/most-popular-handguns-for-women/
https://thewellarmedwoman.com/about-guns/most-popular-guns-women-purchased-in-2020/
https://www.nrawomen.com/content/the-well-armed-woman-s-top-10-guns-of-2020/
実際女性に売れている物を見るとよく分かるが
女性は曲線美や丸い柔らかな物を好むと思いがちだけど
角張ったのや実用性重視って人も非常に多いのは車を見ればよく分かるはず
官能的なデザインを好むのは男性に多く女性には意外と少ない傾向がある
無論ピンクとか女性ウケのカラフルなデザインも売れてるのは間違いないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-+cMV) · 2022/06/16(木) 02:08:09.25

レス飛びまくってて意味わからんが、しかし自説としては機械的に撃発不能にできるベレッタのFSモデルは最高だと思う
なんのかんの言ったってあれが最良
「チャンバーに弾を入れたままにしなければ良い」という意見も常にあるが、その発想は現場猫案件なんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-GGE9) · 2022/06/16(木) 05:26:14.82

＞「チャンバーに弾を入れたままにしなければ良い」という意見も常にあるが、その発想は現場猫案件なんよ
自衛隊はSFP9をコンディション３(所謂イスラエルキャリー)でキャリーしてるみたいやで
https://youtu.be/5LgYiWHbARs

DA/SAオートはDAのトレーニングが余計にかかる為か軍からは敬遠されてるぽい。カナダ軍の要求仕様にも「初弾から最終弾まで同じトリガープル、同じトリガートラベルであること」みたいな項目があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-+cMV) · 2022/06/16(木) 05:30:07.60

それは単にDAの銃をコンペから弾くための方便だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-GGE9) · 2022/06/16(木) 05:56:37.53

うー確かにその可能性も否定できないｗ　でもDAのトレーニング面倒だと思うぞ毎回デコックせんとあかんし。専門誌のレポーターとかでも「そういえばこの銃DAで撃ったことない」とかレポしてるのもあったしｗ
操作はシンプルなのが教えやすいし覚えやすいと思うけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-pBfu) · 2022/06/16(木) 07:31:17.35

軍用って大体マニュアルセーフティ追加が要件だったりするし使用感は変わらないんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 09:29:09.57

>>913
グロック登場以降はそうでもないよ
英仏はグロックを採用したし本邦はSFP9だしさ
まあDAを新規採用したロシアやポーランドって例もあるし
先にも言ったが米軍は必要としてるからどっちが優勢とは言えないが

>>911
そりゃあ現場の意見も様々だろうけど
トップが総合的に不要と判断し要求性能を作ったわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 09:53:28.53

近年はCQBに力を入れ担当兵科にも拳銃を支給する例が増えつつあるけど
基本的には拳銃は将校や下士官、MPやオペレーターや事務職向けの装備であり
基地内はMP等を除けば基本非武装で平時は保管しておき身につけないので
コンディション云々を持ち出す以前の話なんだよね
なので習熟度が低いと言ってもマニュアルセフティ必須とは思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 09:54:26.91

近年はCQBに力を入れ担当兵科にも拳銃を支給する例が増えつつあるけど
基本的には拳銃は将校や下士官、MPやオペレーターや事務職向けの装備であり
基地内はMP等を除けば基本非武装で平時は保管しておき身につけないので
コンディション云々を持ち出す以前の話なんだよね
なので習熟度が低いと言ってもマニュアルセフティ必須とは思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/16(木) 11:01:07.37

HB-plazaの管理人さんによると、軍や警察がマニュアルセイフティを必須としているのは
木の枝や無線機やその他の装備などがトリガーに引っかかったり、無意識の行動や身体の
反射運動でトリガーを引いてしまう可能性を考慮してとのことだそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 11:34:07.97

>>917
> 軍や警察がマニュアルセイフティを必須としているのは
https://hb-plaza.com/da-pistol-safety/
読めばわかるがDAにマニュアルセフティは必要？って問に対しての回答だよね
下に抜き出したけど軍や警察がマニュアルセイフティを必須としてるわけじゃない、そう要求してる場合の理由について書いてるだけだよ

> マニュアルセイフティは暴発リスク軽減に重要な役割を果たします。
> 軍や警察が銃にマニュアルセイフティが必須と要求しているのは、こうした理由があるためです。
> 中にはマニュアルセイフティの無い銃を採用することがありますが、その場合でも安全を担保できる機能が備わっているのが殆どです。

極端に要約するとトリガープルだけを安全対策にするのは、撃つ瞬間まで指トリガー厳禁という基本を逸脱する言い訳になる
（管理人は書いてないが、これは昔ながらのDAリボ派に多い傾向があり、それがグロックやM&P移行時に暴発事故を起こした元凶だと思うよ）
なのでより確実な安全対策が必要とされる場合は何重にも安全対策がなされた銃が選ばれるって話であって
軍警察にはM9が適していてグロックは適していないとしてるわけじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-qI+5) · 2022/06/16(木) 11:58:50.09

ま、「原則さえしっかりしてれば不要！！」てのはフェイルセイフ真っ向否定なんで、
「どんなアホが使うかわからん」「それでも事故はなるべく起こしたくないんじゃ」
という理由でセイフティつけたいとこがあるのもわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-kGh4) · 2022/06/16(木) 12:17:31.74

長物は必ず手動安全装置を付けるのになぜか拳銃になると手動安全装置を毛嫌いする意見は多い。
そりゃ手動安全装置なしに利便性はあるが、長物でたくさんの訓練を受けた兵士は安全装置を解除する指捌きを身につける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 12:21:37.33

>>920
ロングガンはホルスターに収納しないですから当然です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/16(木) 15:14:15.21

>>907
女性にリボルバーのDAはかなりキツイだろうから、Jフレームはちょっと向いてないんじゃないかな。
一応、S&Wはレディスミスという名を冠して女性向けのJフレームを作ってるけど。
女性にリボルバーっていうのは90年代が最盛期でその後は衰退の一途かと。
お前さんの言う通り、M&Pシールドとかの方があってると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 15:40:31.72

>>922
そうそう、これについては以前散々話したっけね
https://smartlog-stat2.imgix.net/uploads/content/piece/2019/6/i43yrl/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88_2019-06-10_20.17.11.jpg
https://smartlog-stat2.imgix.net/uploads/content/piece/2019/6/p5go1j/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88_2019-06-10_20.13.47.jpg
上は日本の男女別握力平均だけど参考にはなると思う
これだけ差があると5から6kgクラスのDAがそう簡単ではないのが理解できるよね
なのでLCPやシールドEZとかのDAOハンマーは完全なDAOではなく
グロックみたいなハーフコックDAになってるので女性に優しいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/16(木) 15:52:29.49

>>923
アームズマガジンの「女性のCCW事情」みたいな感じの記事で、登場した女性が普段CCWに使用してるのは
グロック43とSIG P365とS&W M&Pシールドだった。特にSIG P365がお気に入りの様子。
最も、この女性がオートを選択してる理由は「一発でも装弾数が多い方が生存率が上がると考えてるから」との事だが。
まぁ扱いやすくなければCCWには選ばないわけで、お前さんの言う通りグロックとかの方が女性に優しいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/16(木) 19:21:25.82

ちょっと話は逸れるけど、アームズマガジンやガンプロで記事書いてるSHINっていう
アメリカ住まいのガンライターさんがいるんだけど、この人はIPSCでグランドマスター
になったりと結果は残してる人なんだが、全人類に射撃の才能があると思ってる節があって
「リボルバーは35発も撃てば使い物になる」とか「近年のポリマーフレームオートは300発
撃てば充分習熟できる」とか、んな無茶苦茶な!と思わず言いたくなることを記事に書いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-g4JW) · 2022/06/16(木) 22:14:36.72

シールドezは完全にハンマー式SAオンリー
DAOでもハーフコックでも無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-GGE9) · 2022/06/16(木) 22:28:21.87

>>923
意外だなLCPやGLOCKを"変則的なDA"と呼ぶ派だったか。自分はセカンドストライク機能を持ってなければDAと呼ばない派(LCP,GLOCKはプリセットSA)だからわかり合えんなｗいやどーでもいいけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 22:29:05.91

>>926
ご指摘どうもです
LCPとかと違い確かにSAですね
グリップセフティはそのために付けてるのを忘れてました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/16(木) 22:33:03.84

>>927
まあ雑誌で散々変則DAって叩き込まれてて他の言い方はもはや違和感あるんですよね
それにセカンドストライク機能付きってタウルスやTARAくらいしか無いじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-qI+5) · 2022/06/16(木) 22:40:35.70

まあ実際セカンドストライクで発射できることは滅多にないようだし
スライド引いて再装填、が正しいでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-PNVI) · 2022/06/17(金) 14:12:01.35

HB-plazaの管理人さんが大手メーカーの弾薬の場合、不発弾が発生する確率は
1000発に1発程度って言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-icj7) · 2022/06/17(金) 21:47:03.27

宝くじや交通事故よりもぶち当たる確率は高いなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/18(土) 00:12:44.01

>>932
弾と言っても要は大量生産品だしねぇ。ある程度不良品が出るのはしょうがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2c-xhYo) · 2022/06/18(土) 01:27:21.34

大概は発火しないか、遅発だよね
もう一回叩いたからって発火するかどうか
いや、そういう例はもちろんあるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 11:49:26.87

>>931
以前見たTARAのTM9レポではアモ不足で質の高いアモが用意できず
奇しくも不発でセカンドストライク機能を試す機会が出来無事発射されたそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/19(日) 17:13:35.62

リボルバーマニアックスっていうムック本で、アルミ合金フレームのJフレームと
同じサイズと重量で38スペシャル+Pレベルの威力を撃てて、信頼性の高いオートは
市場に少ないという文章があったけど、これって過去の話だよな。
今ではヘルキャットやP365やグロック43など選り取り見取り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-dRIY) · 2022/06/19(日) 17:18:03.99

そんな事ないよリボルバー最高だよって言って欲しいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-kje2) · 2022/06/19(日) 18:00:31.09

そういう事いうとまた「～つもりはないんだが……」とか被害者面し始めるぞM642爺は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/19(日) 18:02:31.77

>>937
いやいや、本当のことを言ってるだけだよ。俺はリボルバー派だけど、拳銃としての
ポテンシャルはオートの方が完全に上になったとひしひし感じてる。
現にアメリカでの拳銃の売り上げはリボルバーとオートだったらオートの方が売れてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/19(日) 18:26:15.23

前にもレスしたけど、ガンブローカーとかでオートが2000ドルで売られてると
「まぁしょうがないな」と思うけどリボルバーが2000ドルだと「2000ドル!?
ふざけんな!」って思っちゃうんだよな。拳銃としてのポテンシャル下のくせに
なんでオートと同じ値段なんだよって思っちゃう。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-VCpH) · 2022/06/19(日) 19:31:08.37

500ドル同士とかせいぜい800までの価格域なら性能の値段てのはまだわかるけど
2000になるとほとんどブランド価格だから逆にその価格だとわかんない感覚だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rmXw) · 2022/06/19(日) 19:37:06.54

リボルバーは美術品や嗜好品だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/19(日) 19:39:26.47

>>941
1911のナイトホークとかだと数千ドルもするけど、その分品質高いんだろうなーと思ったり。
リボルバーだったら出せても800ドルまでだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/19(日) 19:42:30.94

>>942
出来るもんなら実銃のコルト SAA 2nd gen 45LC 5 1/2インチバレルを手に入れて
金庫にしまってたまに取り出して眺めてニヤニヤしたい。グリップは勿論、象牙グリップ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/19(日) 20:21:04.62

>>941
希少価値で値が上がるのはコレクターの層次第だけど
新品のセミカスタム1911だと1500ドル以上のクラスは精度も作りもクラスが違うと言われるよ
そこらへんからハンドフィットになるからだそうで
1200ドル出せるなら無理してでも300ドルほど上乗せしたほうが後悔しないと言われるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-sgjE) · 2022/06/19(日) 22:42:23.46

1911だとそこまで金かけてカスタムしようって気になるけど、M92Fでそんなにカネかけたカスタムモデルってあるんかな

逆にグロックなんかは結構金かけたなっていうカスタムも散見するけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-ed2i) · 2022/06/19(日) 22:47:09.07

>>946
パッと浮かんだのはwilson combatのやつ

https://www.wilsoncombat.com/berettawilson-92g-brigadier-tactical/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/19(日) 22:56:20.78

>>947
そこは本家のセミカスタムを出そうよ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-92x-performance/
https://www.beretta.com/en-us/beretta-92x-performance-defensive/
92パフォーマンスは軽量版（でも1.2kg）と通常版は1600ドルオーバーだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-ONcT) · 2022/06/20(月) 08:00:27.86

>>946
ベレッタが各地のオーナーズクラブクラブを後押ししているのに伸びないところでお察しかな
オーナーは使い慣れた道具として買ったけどそれ以上は求めてない人が多いのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/20(月) 12:31:29.54

ベレッタ92Fのカスタムか。ガンプロではG10グリップにスパーレスハンマーにしたカスタムモデルが載ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/20(月) 12:54:47.94

銃のムック本で市街地で起こる銃撃戦の多くは暗がりで起きるって書かれてたけど本当だろうか?
まぁ、白昼堂々街中で銃をドカドカ撃つ奴は世にいう乱射魔だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b385-fUg7) · 2022/06/20(月) 14:06:18.93

>>951
強盗事件は大抵夜に起きるから
https://youtu.be/NcbUNQmgQ40

あと銃あるかないか関係なく、裏社会の揉め事は大抵ナイトクラブやバーなど夜間営業店の周りで起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-ZVH1) · 2022/06/20(月) 14:35:45.27

>>951
建物の中も電気ついてないと昼間でも暗いから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/20(月) 14:49:42.92

>>952
>>953
なるほど。以前、アメリカの敏腕女性警察官を取材した番組でその女性警察官が
フラッシュライト付けたグロックを所持してたけど、理にかなってたわけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/20(月) 16:30:36.15

>>954
夜勤ならそれは当然だし、その警官は夜勤組ではないかな
例外はあるが昼勤はライトを別に持つよ

それと以前から思っていたけど、誰でも知ってる話をわざとらしく一々関心したりしないでほしいな
馬鹿じゃない限り相手もいい気持ちはしないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/20(月) 17:13:42.14

>>955
分かった。すまんかったね。

その女性警察官は昼間だったけどフラッシュライト装着したグロック持ちながら
自分の家に籠城した犯人に対して「大人しく出てきなさい!」って怒鳴ってた。
その映像見た時は何で昼間なのにフラッシュライト装着した銃携帯してんだ?と思ったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/20(月) 17:44:03.11

>>956
米国警官の装備って平均20kgにもなるから少しでも軽くしたいし
非武装の相手にもウェポンライトを使う訳にはいかないので、ライトは別に持つから
昼勤でウェポンライト装着はシフトチェンジしたとか特別な理由がない限り普通はしないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-zvvI) · 2022/06/20(月) 18:05:08.11

フラッシュライト向けられる＞その場で下手なことしたら即撃たれる。
警告の一種でしょ。
撃たないで済むならそれに越したことはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/20(月) 18:12:33.67

>>957
何かその時の状況とかで致し方ない理由があったのかもね。TVだから断片的な情報しかないし。

>>958
日本のお巡りさんもたまにやる一発威嚇射撃みたいなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ui+t) · 2022/06/20(月) 18:57:33.88

犯罪は暗がりで起きると云われてすし実際そうだ。
グロックにライトの構成で携帯する制服警官は別におかしくないだろ、別に夜間でなくても昼間でも薄暗い屋内に入る事もあるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-ZVH1) · 2022/06/20(月) 20:23:37.91

日当たりが悪い、窓がない、地下室。
昼間でも暗い部屋はいくらでもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/20(月) 20:42:22.51

検索したら昼でもウェポンライト付けてる例が少なくないようで
認識を改めたよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ZP7/) · 2022/06/20(月) 23:55:18.47

昼と夜で銃の重さが変わるとやりづらいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-xhYo) · 2022/06/21(火) 00:33:36.72

状況に応じてつけたり外したりするくらいなら、つけっぱなしってこともあるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-NmNL) · 2022/06/21(火) 02:26:18.98

ホルスターも付け替えなきゃいけないしよほど拘るタイプじゃなきゃ昼夜で取り外すことはないだろ
基本付けっぱなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/21(火) 12:28:12.54

偶然ネットで見つけたS&W M29 3インチバレルが滅茶苦茶格好いい。
バレルにマグナポート開けて、グリップをラバーグリップにすればもう完璧。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba8a-ylO7) · 2022/06/21(火) 17:08:51.67

昼間でも暗い場所入るからウェポンライト付けっぱなしだろ
必要ないと思う奴は別でフラッシュライト持つし
ダットサイトやレーザーポインター付けてる奴もいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/21(火) 17:52:29.59

>>967
銃を片手、もう片手にフラッシュライトだとイザ銃をぶっ放さなきゃいけないってなったら
片手で撃つことになるし、ドアとかも開けにくそうだね。まぁ、警察官は基本二人一組だから
ドアは相方に開けてもらえればいいし、銃を撃つ時もフラッシュライトを片手に撃つテクニックが
あって、そういうのを教える講習会もあるから、よっぽどのことが無い限り無問題か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6JsC) · 2022/06/21(火) 20:10:40.46

警備員vs強盗

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1539123848884666368/pu/vid/1280x712/8VMWoqY2ZcSenP4q.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/21(火) 20:27:07.95

>>969
強盗がリボルバーなのは100歩譲ってまだ分かるが、何で警備員の方もリボルバーなんだ?
今時ローカル都市の空港の警備員とかでもない限りオートだぞ普通。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-ONcT) · 2022/06/21(火) 20:43:59.92

>>970
行内のレイアウトがアメリカの銀行ではないので、オートの所持に規制のある国なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-ONcT) · 2022/06/21(火) 20:47:25.57

行内の様子と服装と人種からブラジルじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6JsC) · 2022/06/21(火) 20:53:21.70

一応ソース。ブラジルの銀行で警備員は腕を撃たれて負傷、強盗は死亡
THE SECURITY GUARD SURPRISES THE ROBBER AND PREVENTS THE BANK ROBBERY; WATCH THE VIDEO

https://mycrush.live/the-security-guard-surprises-the-robber-and-prevents-the-bank-robbery-watch-the-video/?amp=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-PHxN) · 2022/06/21(火) 21:29:20.88

>>972
>>973
ブラジルだったのね。だったらまだリボルバー使ってても不思議じゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-ZVH1) · 2022/06/21(火) 22:06:20.13

アメリカなら、撃たれた強盗の救護に入らないと訴えられるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/22(水) 10:18:52.58

https://www.youtube.com/watch?v=KEAh2NQcG80
ベレッタ傘下のストーガーが25ドルキャッシュバック中
https://www.gunbroker.com/item/936057216
送料込みで実質207ドル、G19サイズでいいならタウルスG2より断然こっちだね
スタイルもいいしグロックGEN3パーツの多くが使えるのも魅力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/22(水) 11:33:52.28

自己レス
> グロックGEN3パーツの多くが使えるのも魅力
ストーガーはグロックコピーだから互換だと思ってたけど
実際はトリガーアセンブリ以外共用できないそうで残念
サイトはP320のものとサイズは一緒ながら狙点がずれるとのこと

格安グロックコピーを求めるならPSAが最安だろうか