（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1sage (ﾜｯﾁｮｲ 6602-DoK+)
垢版 |
2022/04/10(日) 04:30:30.98ID:jNFuB0O/0

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641956227/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/16(木) 12:21:37.33ID:Ol44pp6b0
>>920
ロングガンはホルスターに収納しないですから当然です
2022/06/16(木) 15:14:15.21ID:n9+EE/x50
>>907
女性にリボルバーのDAはかなりキツイだろうから、Jフレームはちょっと向いてないんじゃないかな。
一応、S&Wはレディスミスという名を冠して女性向けのJフレームを作ってるけど。
女性にリボルバーっていうのは90年代が最盛期でその後は衰退の一途かと。
お前さんの言う通り、M&Pシールドとかの方があってると思う。
2022/06/16(木) 15:40:31.72ID:Ol44pp6b0
>>922
そうそう、これについては以前散々話したっけね
https://smartlog-stat2.imgix.net/uploads/content/piece/2019/6/i43yrl/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88_2019-06-10_20.17.11.jpg
https://smartlog-stat2.imgix.net/uploads/content/piece/2019/6/p5go1j/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88_2019-06-10_20.13.47.jpg
上は日本の男女別握力平均だけど参考にはなると思う
これだけ差があると5から6kgクラスのDAがそう簡単ではないのが理解できるよね
なのでLCPやシールドEZとかのDAOハンマーは完全なDAOではなく
グロックみたいなハーフコックDAになってるので女性に優しいわけで
2022/06/16(木) 15:52:29.49ID:n9+EE/x50
>>923
アームズマガジンの「女性のCCW事情」みたいな感じの記事で、登場した女性が普段CCWに使用してるのは
グロック43とSIG P365とS&W M&Pシールドだった。特にSIG P365がお気に入りの様子。
最も、この女性がオートを選択してる理由は「一発でも装弾数が多い方が生存率が上がると考えてるから」との事だが。
まぁ扱いやすくなければCCWには選ばないわけで、お前さんの言う通りグロックとかの方が女性に優しいだろうな。
2022/06/16(木) 19:21:25.82ID:n9+EE/x50
ちょっと話は逸れるけど、アームズマガジンやガンプロで記事書いてるSHINっていう
アメリカ住まいのガンライターさんがいるんだけど、この人はIPSCでグランドマスター
になったりと結果は残してる人なんだが、全人類に射撃の才能があると思ってる節があって
「リボルバーは35発も撃てば使い物になる」とか「近年のポリマーフレームオートは300発
撃てば充分習熟できる」とか、んな無茶苦茶な!と思わず言いたくなることを記事に書いてる。
2022/06/16(木) 22:14:36.72ID:yHyoT3bu0
シールドezは完全にハンマー式SAオンリー
DAOでもハーフコックでも無いよ
2022/06/16(木) 22:28:21.87ID:u8t1Itu2a
>>923
意外だなLCPやGLOCKを"変則的なDA"と呼ぶ派だったか。自分はセカンドストライク機能を持ってなければDAと呼ばない派(LCP,GLOCKはプリセットSA)だからわかり合えんなｗいやどーでもいいけどｗ
2022/06/16(木) 22:29:05.91ID:Ol44pp6b0
>>926
ご指摘どうもです
LCPとかと違い確かにSAですね
グリップセフティはそのために付けてるのを忘れてました
2022/06/16(木) 22:33:03.84ID:Ol44pp6b0
>>927
まあ雑誌で散々変則DAって叩き込まれてて他の言い方はもはや違和感あるんですよね
それにセカンドストライク機能付きってタウルスやTARAくらいしか無いじゃないですか
2022/06/16(木) 22:40:35.70ID:Zr42KeNG0
まあ実際セカンドストライクで発射できることは滅多にないようだし
スライド引いて再装填、が正しいでしょうね
2022/06/17(金) 14:12:01.35ID:wusw2tKB0
HB-plazaの管理人さんが大手メーカーの弾薬の場合、不発弾が発生する確率は
1000発に1発程度って言ってたな。
2022/06/17(金) 21:47:03.27ID:G5FpSUIV0
宝くじや交通事故よりもぶち当たる確率は高いなｗ
2022/06/18(土) 00:12:44.01ID:hFSdBZU+0
>>932
弾と言っても要は大量生産品だしねぇ。ある程度不良品が出るのはしょうがない。
2022/06/18(土) 01:27:21.34ID:aZ2jWx+n0
大概は発火しないか、遅発だよね
もう一回叩いたからって発火するかどうか
いや、そういう例はもちろんあるんだけど
2022/06/18(土) 11:49:26.87ID:l4ziNYGM0
>>931
以前見たTARAのTM9レポではアモ不足で質の高いアモが用意できず
奇しくも不発でセカンドストライク機能を試す機会が出来無事発射されたそうです
2022/06/19(日) 17:13:35.62ID:cUbT4WDa0
リボルバーマニアックスっていうムック本で、アルミ合金フレームのJフレームと
同じサイズと重量で38スペシャル+Pレベルの威力を撃てて、信頼性の高いオートは
市場に少ないという文章があったけど、これって過去の話だよな。
今ではヘルキャットやP365やグロック43など選り取り見取り。
2022/06/19(日) 17:18:03.99ID:C34oQDDN0
そんな事ないよリボルバー最高だよって言って欲しいのかな
2022/06/19(日) 18:00:31.09ID:RvV9rf9O0
そういう事いうとまた「～つもりはないんだが……」とか被害者面し始めるぞM642爺は
2022/06/19(日) 18:02:31.77ID:cUbT4WDa0
>>937
いやいや、本当のことを言ってるだけだよ。俺はリボルバー派だけど、拳銃としての
ポテンシャルはオートの方が完全に上になったとひしひし感じてる。
現にアメリカでの拳銃の売り上げはリボルバーとオートだったらオートの方が売れてるし。
2022/06/19(日) 18:26:15.23ID:cUbT4WDa0
前にもレスしたけど、ガンブローカーとかでオートが2000ドルで売られてると
「まぁしょうがないな」と思うけどリボルバーが2000ドルだと「2000ドル!?
ふざけんな!」って思っちゃうんだよな。拳銃としてのポテンシャル下のくせに
なんでオートと同じ値段なんだよって思っちゃう。
2022/06/19(日) 19:31:08.37ID:5DWMpfGqM
500ドル同士とかせいぜい800までの価格域なら性能の値段てのはまだわかるけど
2000になるとほとんどブランド価格だから逆にその価格だとわかんない感覚だわ
2022/06/19(日) 19:37:06.54ID:EBAnAKSfa
リボルバーは美術品や嗜好品だから
2022/06/19(日) 19:39:26.47ID:cUbT4WDa0
>>941
1911のナイトホークとかだと数千ドルもするけど、その分品質高いんだろうなーと思ったり。
リボルバーだったら出せても800ドルまでだわ。
2022/06/19(日) 19:42:30.94ID:cUbT4WDa0
>>942
出来るもんなら実銃のコルト SAA 2nd gen 45LC 5 1/2インチバレルを手に入れて
金庫にしまってたまに取り出して眺めてニヤニヤしたい。グリップは勿論、象牙グリップ。
2022/06/19(日) 20:21:04.62ID:i7XWj5WQ0
>>941
希少価値で値が上がるのはコレクターの層次第だけど
新品のセミカスタム1911だと1500ドル以上のクラスは精度も作りもクラスが違うと言われるよ
そこらへんからハンドフィットになるからだそうで
1200ドル出せるなら無理してでも300ドルほど上乗せしたほうが後悔しないと言われるね
2022/06/19(日) 22:42:23.46ID:u31yWi1q0
1911だとそこまで金かけてカスタムしようって気になるけど、M92Fでそんなにカネかけたカスタムモデルってあるんかな

逆にグロックなんかは結構金かけたなっていうカスタムも散見するけどね
2022/06/19(日) 22:47:09.07ID:iCFk1JAZ0
>>946
パッと浮かんだのはwilson combatのやつ

https://www.wilsoncombat.com/berettawilson-92g-brigadier-tactical/
2022/06/19(日) 22:56:20.78ID:i7XWj5WQ0
>>947
そこは本家のセミカスタムを出そうよ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-92x-performance/
https://www.beretta.com/en-us/beretta-92x-performance-defensive/
92パフォーマンスは軽量版（でも1.2kg）と通常版は1600ドルオーバーだよ
2022/06/20(月) 08:00:27.86ID:ENwiPx7UM
>>946
ベレッタが各地のオーナーズクラブクラブを後押ししているのに伸びないところでお察しかな
オーナーは使い慣れた道具として買ったけどそれ以上は求めてない人が多いのでしょう
2022/06/20(月) 12:31:29.54ID:wclZcVsi0
ベレッタ92Fのカスタムか。ガンプロではG10グリップにスパーレスハンマーにしたカスタムモデルが載ってたな。
2022/06/20(月) 12:54:47.94ID:wclZcVsi0
銃のムック本で市街地で起こる銃撃戦の多くは暗がりで起きるって書かれてたけど本当だろうか?
まぁ、白昼堂々街中で銃をドカドカ撃つ奴は世にいう乱射魔だろうけど。
2022/06/20(月) 14:06:18.93ID:vP54CQhc0
>>951
強盗事件は大抵夜に起きるから
https://youtu.be/NcbUNQmgQ40

あと銃あるかないか関係なく、裏社会の揉め事は大抵ナイトクラブやバーなど夜間営業店の周りで起きる
2022/06/20(月) 14:35:45.27ID:NhKejOSv0
>>951
建物の中も電気ついてないと昼間でも暗いから。
2022/06/20(月) 14:49:42.92ID:wclZcVsi0
>>952
>>953
なるほど。以前、アメリカの敏腕女性警察官を取材した番組でその女性警察官が
フラッシュライト付けたグロックを所持してたけど、理にかなってたわけか。
2022/06/20(月) 16:30:36.15ID:7lRAcJ6A0
>>954
夜勤ならそれは当然だし、その警官は夜勤組ではないかな
例外はあるが昼勤はライトを別に持つよ

それと以前から思っていたけど、誰でも知ってる話をわざとらしく一々関心したりしないでほしいな
馬鹿じゃない限り相手もいい気持ちはしないと思うよ
2022/06/20(月) 17:13:42.14ID:wclZcVsi0
>>955
分かった。すまんかったね。

その女性警察官は昼間だったけどフラッシュライト装着したグロック持ちながら
自分の家に籠城した犯人に対して「大人しく出てきなさい!」って怒鳴ってた。
その映像見た時は何で昼間なのにフラッシュライト装着した銃携帯してんだ?と思ったが。
2022/06/20(月) 17:44:03.11ID:7lRAcJ6A0
>>956
米国警官の装備って平均20kgにもなるから少しでも軽くしたいし
非武装の相手にもウェポンライトを使う訳にはいかないので、ライトは別に持つから
昼勤でウェポンライト装着はシフトチェンジしたとか特別な理由がない限り普通はしないと思うよ
2022/06/20(月) 18:05:08.11ID:2D6++Lx30
フラッシュライト向けられる＞その場で下手なことしたら即撃たれる。
警告の一種でしょ。
撃たないで済むならそれに越したことはない。
2022/06/20(月) 18:12:33.67ID:wclZcVsi0
>>957
何かその時の状況とかで致し方ない理由があったのかもね。TVだから断片的な情報しかないし。

>>958
日本のお巡りさんもたまにやる一発威嚇射撃みたいなもんか
2022/06/20(月) 18:57:33.88ID:rf2h8YUZ0
犯罪は暗がりで起きると云われてすし実際そうだ。
グロックにライトの構成で携帯する制服警官は別におかしくないだろ、別に夜間でなくても昼間でも薄暗い屋内に入る事もあるだろうし。
2022/06/20(月) 20:23:37.91ID:NhKejOSv0
日当たりが悪い、窓がない、地下室。
昼間でも暗い部屋はいくらでもある。
2022/06/20(月) 20:42:22.51ID:7lRAcJ6A0
検索したら昼でもウェポンライト付けてる例が少なくないようで
認識を改めたよ
2022/06/20(月) 23:55:18.47ID:7iQwxSFvM
昼と夜で銃の重さが変わるとやりづらいんじゃないの
2022/06/21(火) 00:33:36.72ID:4xHwwhmw0
状況に応じてつけたり外したりするくらいなら、つけっぱなしってこともあるだろうな
2022/06/21(火) 02:26:18.98ID:3L35yYhQ0
ホルスターも付け替えなきゃいけないしよほど拘るタイプじゃなきゃ昼夜で取り外すことはないだろ
基本付けっぱなし
2022/06/21(火) 12:28:12.54ID:0OBLzTiM0
偶然ネットで見つけたS&W M29 3インチバレルが滅茶苦茶格好いい。
バレルにマグナポート開けて、グリップをラバーグリップにすればもう完璧。
2022/06/21(火) 17:08:51.67ID:CQ1ghc2q0
昼間でも暗い場所入るからウェポンライト付けっぱなしだろ
必要ないと思う奴は別でフラッシュライト持つし
ダットサイトやレーザーポインター付けてる奴もいる
2022/06/21(火) 17:52:29.59ID:0OBLzTiM0
>>967
銃を片手、もう片手にフラッシュライトだとイザ銃をぶっ放さなきゃいけないってなったら
片手で撃つことになるし、ドアとかも開けにくそうだね。まぁ、警察官は基本二人一組だから
ドアは相方に開けてもらえればいいし、銃を撃つ時もフラッシュライトを片手に撃つテクニックが
あって、そういうのを教える講習会もあるから、よっぽどのことが無い限り無問題か。
969名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6JsC)
垢版 |
2022/06/21(火) 20:10:40.46ID:KyN+CIeKa
警備員vs強盗

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1539123848884666368/pu/vid/1280x712/8VMWoqY2ZcSenP4q.mp4
2022/06/21(火) 20:27:07.95ID:0OBLzTiM0
>>969
強盗がリボルバーなのは100歩譲ってまだ分かるが、何で警備員の方もリボルバーなんだ?
今時ローカル都市の空港の警備員とかでもない限りオートだぞ普通。
2022/06/21(火) 20:43:59.92ID:3k8W39BqM
>>970
行内のレイアウトがアメリカの銀行ではないので、オートの所持に規制のある国なんじゃ？
2022/06/21(火) 20:47:25.57ID:3k8W39BqM
行内の様子と服装と人種からブラジルじゃないかな？
973名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6JsC)
垢版 |
2022/06/21(火) 20:53:21.70ID:KyN+CIeKa
一応ソース。ブラジルの銀行で警備員は腕を撃たれて負傷、強盗は死亡
THE SECURITY GUARD SURPRISES THE ROBBER AND PREVENTS THE BANK ROBBERY; WATCH THE VIDEO

https://mycrush.live/the-security-guard-surprises-the-robber-and-prevents-the-bank-robbery-watch-the-video/?amp=1
2022/06/21(火) 21:29:20.88ID:0OBLzTiM0
>>972
>>973
ブラジルだったのね。だったらまだリボルバー使ってても不思議じゃないな。
2022/06/21(火) 22:06:20.13ID:zoaqL1LF0
アメリカなら、撃たれた強盗の救護に入らないと訴えられるからな。
2022/06/22(水) 10:18:52.58ID:GulCEoDq0
https://www.youtube.com/watch?v=KEAh2NQcG80
ベレッタ傘下のストーガーが25ドルキャッシュバック中
https://www.gunbroker.com/item/936057216
送料込みで実質207ドル、G19サイズでいいならタウルスG2より断然こっちだね
スタイルもいいしグロックGEN3パーツの多くが使えるのも魅力
2022/06/22(水) 11:33:52.28ID:GulCEoDq0
自己レス
> グロックGEN3パーツの多くが使えるのも魅力
ストーガーはグロックコピーだから互換だと思ってたけど
実際はトリガーアセンブリ以外共用できないそうで残念
サイトはP320のものとサイズは一緒ながら狙点がずれるとのこと

格安グロックコピーを求めるならPSAが最安だろうか
2022/06/22(水) 12:40:30.94ID:MZ7U/IP10
オートだとグロック19 gen3が一番好きだわ
2022/06/23(木) 12:39:53.12ID:RkbxoZdp0
357マグナムをストレス無く安心して楽しく撃てるリボルバーといえばS&W M686 6インチバレルだと思うんだが、どうだろうか?
2022/06/23(木) 13:46:24.06ID:Z/wLDy5Xa
マグナム撃つのがそもそもストレスって言うね
2022/06/23(木) 14:06:16.18ID:sQtmSX9Z0
>>979
そだね
あるいはコルトパイソン6インチとか
2022/06/23(木) 14:26:35.57ID:cGoPegU50
M27あたりでも
デカくて重いけどその分、体感的な反動はマイルド
2022/06/23(木) 15:21:14.77ID:RkbxoZdp0
>>980
ストレス解消に良いらしいよ
2022/06/23(木) 16:56:50.30ID:PVnI9nQV0
>>981
パイソンはシリンダー前面の面取りのせいで、マグナム撃つとスラッジが顔に刺さるらしいぞ。
Gun誌でジャックが最後の記事で「女性には撃たせられない」と言ってた。
2022/06/24(金) 21:25:40.01ID:10LeQ8280
パイソンのDAは結構好みが分かれてるよね。扱いづらいという声もあれば、スムーズで滑らかという声もある。
2022/06/25(土) 01:04:43.67ID:KaoW47fK0
引いていくとだんだん重くなるのは間違いない
DAなんだから近距離と割り切ってグイっと引ききればそんなに問題じゃない、かもしれない
いわゆる「チチバン」みたいなのはPPCでもなきゃ使い道ないし
（もちろん射撃場で自分の好みで撃つなら知らんが）
2022/06/25(土) 08:25:46.60ID:uZdFj07X0
>>913
本邦のP220の時点で無いわな
2022/06/25(土) 10:17:16.07ID:lIWFzn0H0
>>987
安全性を病的に重視するわが国にしてはよくもまぁマニュアルセイフティのない鉄砲を採用したよなぁと今でも感心する
自衛隊だと、空チャンバーで拳銃を携帯するんだっけ？
2022/06/25(土) 11:09:00.83ID:KaoW47fK0
>>988
基本そう
作戦中に撃った後どうする想定なのかは知らんが薬室の弾抜いて戻す、かな？
　
確かに220採用した時は「え、あの自衛隊が？！」とは思った
2022/06/25(土) 12:36:55.25ID:6ZsowmC00
でもいくら訓練しているとはいえ、万が一の実戦の時に拳銃抜いたけど
チャンバーが空でしたなんて状態でちゃんと扱い切れるのかねぇ。
2022/06/25(土) 14:01:02.21ID:C1B2EP6Hd
>>990
イスラエルキャリーを身に付けたら良い
2022/06/25(土) 14:01:30.44ID:maS1E+sc0
>>990
訓練で体に叩き込むしかないな
それにチャンバーに装填しててもセーフティ解除出来なくて撃てなかったとかも有るだろうし、そういう意味でのリスクは同じじゃね？
2022/06/25(土) 18:26:02.72ID:PFzxi3eRr
いやまぁスライド引くよりは労力も必要ないと思うが
2022/06/25(土) 19:51:53.75ID:JE/YSQaT0
>>991
>>992
そういうもんか。個人的な話で申し訳ないが、俺少林寺拳法習ってたんだが
道場に元陸上自衛隊員の人がいて、その人に自衛隊の銃についてあれこれ
聞いてみたんだけど、その人によると陸上自衛隊の普通科では拳銃は
幹部クラスの人しか携帯しないだそう。そう考えると、イザ実戦で拳銃を
抜くなんてケースはそうそう起こり得ないのかも。
2022/06/25(土) 20:54:03.67ID:NY1pAwsO0
>>994
最近は中即連なんかは曹士でも拳銃携帯してるとか。

なおイスラエルキャリーでも慣れたら結構速く撃てる
ttps://youtu.be/WjMGLfg5uaU
2022/06/25(土) 20:55:30.80ID:NY1pAwsO0
ちなみに995で使ってるのはジェリコ
2022/06/25(土) 21:13:12.37ID:/uxiZk7uM
ざっと探して無かった気がするので
確認するほど残りレス無いからササッと立てちゃったぜ
重複ならスマンな
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656159087/
2022/06/25(土) 22:38:44.65ID:JE/YSQaT0
>>997
乙
2022/06/25(土) 22:56:10.08ID:NY1pAwsO0
>>997
乙
2022/06/25(土) 22:58:00.23ID:NY1pAwsO0
1000なら自衛隊がエアコキでイスラエルキャリーの訓練をする
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 76日 18時間 27分 30秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。