【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:06:47.02

>>354
>>356
民間人じゃないフィリピン人はみんなゲリラもしくはゲリラの協力者で全部敵だよ。
マッカーサーがやってるのはフィリピン人に殺された日本兵や日本人を自分の戦果にして「キルレシオたけージャップざっこ」と言ってるだけ
フィリピンの日本軍は全力でゲリラと戦って片手間でマッカーサーと戦った

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:08:39.46

>>362
そうだよなぁ
結局ロンメルは北アフリカで100万人の枢軸軍を失ったが、牟田口が失ったのは3万
牟田口が無能ならロンメルはその30倍ものスーパーアンポンタンになる、仮に70万人としても十数倍のスーパーアンポンタンには変わりはないよな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:14:17.20

>>354
>>356
フィリピンゲリラのユサッフェは実質的にはアメリカ正規軍のフィリピンスカウトで階級もあれば給与も支給されていた
それに武器はアメリカからじゃぶじゃぶ支給されていたから帝国陸軍より充実していたぐらいだよ
だから正規軍の戦いと何ら変わらない。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:17:59.11

>>355
山下将軍で役不足なら、大戦初期にマッカーサーを1／4の戦力で撃破した本間中将を現役復帰させるべきだったな
本間中将なら海軍さえちゃんとレイテ湾に突入してくれてればマッカーサーを今度こそ生け捕りにしてただろう
第一コレヒドールから魚雷艇でマッカーサーに脱出されたのも海軍の失態
大日本帝国陸軍はマッカーサーなんぞに負けたことはない。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:21:43.84

牟田口でなくジューコフだったらウマクやれたかもしれない
ジューコフは将軍を反抗させない

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:23:32.70

>>350
100機ぐらいがなんだ、全く知られてないのは高木俊朗のせいで愚将のクズ扱いされてる富永恭次が第4航空軍でレイテのタクロバン飛行場を何十回も夜間爆撃して数百機のアメリカ陸軍機を撃破してる
レイテの戦いでアメリカ陸軍機が全く目立った活躍をできてなかったのは富永が奮戦したからだよ
これはマッカーサーですら認めててマッカーサーの回顧録にも書いてる
しかし、なぜかお前みたいにアメリカ万歳マッカーサーマンセージャップざっことか言ってるヤツらに限って高木俊朗のクソ本を崇めて牟田口や富永を叩くくせにマッカーサーの回顧録やアメリカ軍の戦史を全く読まないからな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:26:08.50

>>342
スリムにはやられたがそれはその前のマウントバッテンはボコボコにした
ビルマも終戦まで全土は取られなかったし、ビルマ戦線全般では人的物的損失も日本軍より連合軍が大きかった
したがって引き分けはあっても負けはないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:28:00.62

>>341
何度もいうが、マッカーサーは1700万人ものフィリピンゲリラと協力者をうまくけしかけただけ
マッカーサーの実力は大戦初期に本間中将に1／4の戦力でボコボコにされたのが雄弁に物語る

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:30:45.63

>>337
大陸打通作戦の大成功でステルウェルはルーズベルトに蒋介石のダメさを進言し、戦後に蒋介石はトルーマンに見放された。
したがって今の躍進する中共は大陸打通作戦が生みの親と言っても過言ではない。
習近平は大陸打通作戦の記念館を作るべきだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:36:06.14

>>356
ちなみに不当裁判と騒いでるのは良識あったアメリカの弁護団な
マッカーサーとその手下のクズカンガルー判事団を「お前のオヤジも米比戦争でやっただろ(草)」と正論で論破したんでマッカーサーが激怒した

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:41:25.24

　タクロバンの混雑　栗田艦隊が後退したとき、日本軍は絶好の機会を失った。
レイテ橋頭堡は危険状態にあり、二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
　日本軍機は二五日一二〇〇～一六〇〇の間一二回レイテに来襲し、
タクロバンで上陸用舟艇二隻を撃沈、倉庫を破壊、桟橋に損害を与えた。
　日本軍の勇敢な一機は夕闇にまぎれ、着陸前の米軍機数機の最後尾から
着陸進入を装いながら接近して、突如大型上陸用舟艇を爆撃、炎上させた。
この艇はのち沈没した。
　日本軍はこの夜の間に、増援部隊を載せた最初の輸送船団（五～九隻
の駆逐艦と五隻の貨物船）をオルモックに上陸させた。我々はこれを阻止
する処置を執らなかった。
　二六日、日本軍は合計一五〇機を使用し、一二回の空襲を行った。
最初は〇五一五で、一発の爆弾がマッカーサー大将の宿舎の邸の端にある
比島人民家に命中し、一二人を殺し一〇人を負傷させた。他の一発は
従軍記者の宿舎に命中し、記者一人が死亡し四人が負傷した。
　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

比島捷号陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 / 朝雲新聞社 ,
1971 ( 戦史叢書 ; [48] 巻末の連合軍公刊戦史からの抜粋)

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:42:46.56

盛り上がってるなw
牟田口論争は軍板の定番ネタだがロンメルとの比較は斬新だ
冷静沈着な第三者の俺がジャッジするとこのスレを読む限りでは牟田口擁護派に理があるようだ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:47:07.61

>>316
民間人虐殺しまくって戦果を水増しするのは、山下奉文麾下の第14軍でしょっちゅうやられてたな
ほんまにショーがないやつだ。
山下奉文のルソン戦や今村均のニューギニアの戦いに比べたら、たしかにインパール作戦はマシな方だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:51:07.15

便衣兵やゲリラは民間人じゃないだろ何いってんのこいつ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:52:27.41

>>334
中国は大治鉱山の良質な鉄鉱石が重要
永田鉄山や東條英機の理論「資源自給自足と国家総動員体制を確立すれば皇軍は不敗」からすれば中国資源は必須だからな。

しかしその理論に従って大東亜戦争を引き起こし、南方資源地帯を制圧して不敗体制を作り上げたはずの東條英機だったが
現実はたった3年で無条件降伏だった。
これは「補給線」をフィリピンを制圧され断たれてしまったから

補給軽視は牟田口廉也、東條英機タッグの真骨頂

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:55:35.59

>>292
牟田口廉也が補給を無視した作戦を強行したから、傷病兵を後送する発送がなく全部殺しちゃったんだよね
戦後に服部卓四郎はじめ陸軍の中枢にいた連中が必死で戦死ばかり強調して病死を隠してきた理由よ
結局72000が死んだんだからな。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 16:58:04.25

まあ、インパール作戦や牟田口廉也は史上最悪とは言い難い。
民間人虐殺しまくって戦果を水増ししまくった山下奉文>>316のルソンの戦いや終戦後にも日本兵を処刑しまくったニューギニアの今村均の方が牟田口廉也より悪いからな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:18:18.20

ここで突っ込み！

>>377
>現実はたった3年で無条件降伏だった。

ウクライナ戦争はまだ３ヶ月も経ってない！！！

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:28:04.11

たった3年って日本軍は15年も戦ったぞ
こんな長い近代全面戦争やった国は他にはないよ
日本人として誇らしい

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:33:52.72

>>380
たった3ヶ月で音を上げてるゼレンスキーにシベリア出兵からノモンハン事件から満州までソ連と30年以上も戦ってきた我軍の対ソ対ロシアの遺伝子を伝えたい

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:35:08.12

ここで大東亜戦争とウクライナ戦争を比較すると、勝ち組負け組はどこの国になるのかな？

>>381
>こんな長い近代全面戦争やった国は他にはないよ

米国はロシアと話し合いをする気が全くない。ロシアが潰れるまで戦う（ウクライナやEUを戦わせる）
だけだと米政府は言い続けている。ロシアは潰れない。米露は永久に対立するだけだ（そして世界の覇権構造
が多極型に転換する）。この流れの中に、米軍のウクライナ派兵が入る余地はない。米軍がウクライナに派兵
されてもロシアは潰れないので、派兵したら米国はその後どこかの時点で米軍撤退のためにロシアと話し合いが
必要になる。この展開は、米露の恒久対立を望む今の米国の戦略になじまない。米国はウクライナに
派兵しないし、ロシアと直接戦争しない。だから米露核戦争もない。
https://tanakanews.com/220505russia.htm

米英NATOウクライナ勝利ロシア敗北プーチン失脚か？
あるいはロシア勝利ウクライナ国家消滅？
またあるいはロシアウクライナ両者壊滅で、米英中が漁夫の利を得るのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:37:10.99

https://mobile.twitter.com/schoolwars1/status/1504560716220547087

馬場信浩
@schoolwars1
ゼレンスキー君、心から応援していた日本人の一人として言うけれど日本の国会で何を演説しても空々しく響くんだよ。
これから貴君の生き様をしっかり見せてもらう。日本には、祖国を信じ真珠湾四年後に特攻していった青年達がいたんだ。貴君のように武器をくれ、援助をしてくれとは言わずにね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:44:59.18

>貴君のように武器をくれ、援助をしてくれとは言わずにね。

　不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:47:06.41

>>378
アメリカやヨーロッパなどは戦死はKIAとか言って直接の戦闘で死なないと計上しない
だから戦闘後に一定期間経過後に戦傷で死んでも事故や戦地で病気で死んでも戦死にはならない
一方我が国は戦争原因で死ぬか所在不明になったと類推される人数を戦没者としている
だから外地で行方不明扱いになって戦後に見つかっても戦没扱いのママの適当すぎる数字
サイパンなんて戦史叢書では40000の死者になっててそのうち海軍が15000人ってなってるがサイパンにはどう積算しても海軍軍人数が15000人にはならない

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:52:36.49

日本はなぜか戦没者を過大計上したがる悪癖がある。
自民政権がサヨクにおもねって世界に被害者面したいんだろう
原爆被害者なんて広島7万、長崎2万がいつの間にか広島20万、長崎8万とかになってる
被害者面なんかせずウクライナみたいに挙げた戦果だけ得意げに世界に触れ回れよ
アメリカ以外で空母を10隻も撃沈した国が他にどこにあるんだ？
日本政府のホームページの見やすいとこにアップしとけ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:52:45.33

英国は第二次大戦戦勝記念式典やってるか？

>つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。

ロシアにとってとくに許しがたいのは、第2次大戦中にナチス・ドイツと戦って戦死し、ポーランドに埋葬された
ソ連軍将兵60万人に捧げる記念碑が消えることだ。「捕虜となってナチスの強制収容所に入れられ、
今はポーランドの地に眠るソ連軍兵士も何万人もいる」と声明は述べる。彼らの栄誉ある死を記念碑から消すことは許し難い暴挙だというのだ。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/07/post-8018.php?page=1

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 17:54:49.16

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:03:59.61

>>375
トンプソンとルイス軽機関銃を装備して野営地を襲撃したり邦人婦女子を銃器で脅してレイプしてから殺す民間人か
民間人の定義がガバガバだな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:11:28.18

赤軍のジューコフ元帥がベルリン入りした後も、米軍のマッカーサー元帥はフィリピンで悪戦苦闘w

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

ソビエト赤軍がヨーロッパを完全に平定したのに対し、欧米はアジアのどこも平定していない！

そればかりか第二次大戦終わってからもインドシナ戦争だのベトナム戦争だの態度が悪すぎ！

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 18:17:49.58

何度も言うがインパール作戦は敗北したとは言え戦力そのものは喪失していない！

>>338
>インパール作戦は72000人が死んでるんだが？

そんなに失ってたらこの「断作戦」は有りえないよね？

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

↑
「断作戦」が蒋介石に与えた恐怖を知るべき！！！

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 19:06:46.85

>>377
山下将軍は多大な犠牲を負いながらも終戦までマッカーサーをルソン山中で食い止めた

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:37:05.26

欧米がもし自分らの非を棚に上げて昭和天皇をヒトラーと並べて罵倒するなら、
ロシアがウクライナを潰しても文句言えなくなるよね。目くそ鼻くそを笑うのかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 20:48:34.60

>>310
>>311
キルレート云々は戦後の調査だけど、より自明なことは米英は終戦までアジアのどこも平定していないこと。
これはソビエトがナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたことと比較すれば自明だ。
赤軍を「人海戦術」と嗤う米英は、自らは損害を恐れてサボっていたのかということに。
更に日本軍が居なくなってからのインドネシアやベトナムに軍事介入するのは態度が悪すぎる。
自由と民主主義の解放戦争を遂行したいのなら、日帝支配の1945年8月以前にそうしておくべきだった。
ソビエトが東欧を平定したようなことを、欧米はアジアに対してそうすることはできなかった。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 22:35:10.26

●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 23:18:36.25

>>396
海軍ガー氏ね

無田口は戦死者数以上の兵士を餓死、病死させた
インパール作戦では約7万人が無田口に頃された

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 23:40:05.07

>>393
フィリピン国民から嫌われまくってるのにゲリラ戦って馬鹿じゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 23:50:57.63

ニューギニアでは辻政信が出鱈目作戦を強行したために、戦死者以上の兵士が餓死や病死で無駄に亡くなった。
辻政信は戦犯で死刑確実なのにあちこちを逃げ回り、東京裁判後に姿を現し国会議員になりやがりなさった

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 23:53:09.56

『東京大学戦史研究会会報　第38号　特集：ビルマ戦線』

https://www.mercari.com/jp/items/m38473966270/

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 23:57:17.08

>>334
チンピラゴロツキ3500万の大戦果は手放せんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 00:00:19.50

>>398
でも日帝はナチスのようには殲滅されてないよ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 00:09:40.82

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 00:10:46.15

>>300
比較はＷＷ２の列強とするべきだよな。

ピーナッツ野郎（米軍将校談）と比較しなきゃ擁護出来ないムッチーって馬鹿は、少なくとも皇軍の恥晒しなのは確定だなぁｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 00:24:16.98

>>392
断作戦が優れてたというより中華がチンピラだってだけ。
スティルウェル達にしてみれば
米軍装備でガチガチに固めた最優秀部隊がたまに日本軍に勝った時さえ追撃戦を行えないとか、頭おかしいレベルでの根性無しエピソードの一つに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 02:29:55.49

●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 03:34:01.28

まあ、ロシアのウクライナ侵攻と比べたら牟田口は神様の如き手練れ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 05:22:29.83

>>406
玉砕戦と比較するのはおかしいだろ
普通に同じ枢軸国側且つキャンペーン全体で評価するべきでビルマの比較はやはり北アフリカ戦線だよ
牟田口はインパールでは負けたが日本軍は終戦までビルマ全土は失わなかった
一方ロンメルはエル・アラメインで惨敗して仮病で遁走して北アフリカの枢軸軍は文字通り全滅、北アフリカは失われた
牟田口とロンメルどっちが無能か馬鹿と高木俊朗じゃなきゃわかるはず

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:53:42.37

インドイギリス軍と雲南軍の戦力を座して待つって判断のがおかしくないか？
必敗の選択だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:03:56.42

>>408
単にムッチーが南方軍全部を突っ込む権限を持って無かったから、
ビルマに戦力が残ってただけである。

これでロンメルより上って言って貰えるのはムッチーではなくその上司。
突っ込んだ部隊を重装備どころか小銃まで捨てて帰る奴まで出て（帝国陸軍で日頃どういう扱いだったか考えればこの時点でアウト）、しまいには白骨で敵の進撃路を舗装した馬鹿はムッチーだけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:51:08.19

>>410
降伏タイミング遅らせてバタバタ死んだコレヒドール要塞の米軍、フィリピン軍とか普通に例なんていくらでもあるが？
インパール作戦だけ特別視する意味が分からん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 10:16:11.64

インパール作戦は戦死者数がどうこうではなく、戦死者数より多い餓死、病死者を出して惨敗したことが問題
餓死、病死者は牟田口に頃されたと言える

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 10:18:46.51

さらに牟田口はインパール作戦の敗戦を部下の責任にして自分は間違ってなかったと最後まで叫んでいたから醜さが激増
牟田口は世界史上最低の軍人

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 11:40:41.28

>>405
>断作戦が優れてたというより中華がチンピラだってだけ。

朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキさえも撃破出来なかった痛い米軍w

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 11:56:38.45

日本が戦ったのは国民党で、米軍が戦ったのは中共
だいぶ違う

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:02:36.95

>>412
>戦死者数より多い餓死、病死者を出して惨敗したことが問題

それはまた小説の話ではないのか？
餓死とか病死とか記録は何がソースなのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:20:55.89

>>413
撤退時期の判断の悪さは批判されても仕方ないが戦後の身の振り方までガタガタ言われたらたまらんしそれは軍人としての評価と何ら関係ない

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:24:59.93

牟田口は軍人としても人間としても最低の野郎だったということだな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:26:45.23

牟田口「天長節までにインパールを攻略するお」
プーチン「戦勝記念日までにウクライナ東部を制圧するお」

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:38:28.67

>>417
戦後じゃなくて戦中に文句ばかり言ってた所為で予備役に回されたんだがなw
（インパール作戦失敗の責を問われて予備士官学校校長に左遷→そこでも
部下に責任転嫁する発言を繰り返して罷免の上予備役送り）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:46:28.30

>>419
ロシア軍の戦死者数はインパール作戦の戦死者数には及ばないから
プーチン閣下の無能さは牟多口御大には遠く及ばない

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:08:57.33

>>420
>予備士官学校校長に左遷→そこでも
>部下に責任転嫁する発言を繰り返して

これは証拠はあるのか？
ほとんどが捏造なので、ソースを出してくれや

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:09:16.03

プーチンがムダグチ並の無能だったとは

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:18:56.27

>>422
「前線で使える奴」認定されてればこの糞忙しい戦時中に校長なんかにしないよ。

ところが内地の学校なんかでさえ生徒死なせてるんで、無能も行きつく所まで行っちゃってるわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:29:25.18

https://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

レンヤ・ムタグチ（れんやむたぐち、Renya Mutaguchi、漢字表記：牟田口廉也〈むたぐちれんや〉、1888年10月7日 - 1966年8月2日）
大東亜戦争において連合国の勝利に大きく貢献したイギリス陸軍の指揮官である。
インパール作戦で大きな戦果を上げ有名になった。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:59:07.75

>>416
横からだが戦史叢書イラワジ会戦にインパールから撤退する15軍の悲惨な状況について記載されている
戦死者と戦病者の割合についてはインパール近郊で激戦を繰り返して撤退行で多数の落伍者を出した15師団について数字が残っており戦死が3678人　戦病及び落伍によって餓死・病死したと思われる死亡者が4590人だ
畏れ多くも陛下の赤子を戦死者より多く餓死・病死させるとは・・・・　牟田口の無能っぷりはプーチン閣下の比じゃ無いね

なおこの状況にも関わらず牟田口が部下を見捨ててシェエボに逃げ帰ってしまった件については、久野参謀長が反対したこと、河辺方面軍司令官が錯乱と断じた事、部下の各師団が怒って苦情をあげた事に加えて、戦後牟田口本人が戦史調査官の語った自己弁護も併せて収録されている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:10:10.35

>>426
その4590人というのはどう見てもイラワジ会戦での死者だな
インパール作戦で15師団だけでそんな数字になるわけがない。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:17:08.98

>>427
第一編第十五軍のインパール作戦中止と撤退作戦指導に記載されており、復員局で作成した時期別の損耗数からインパール作戦開始時から撤退完了時までの損耗を纏めて作成とあるので疑いなくインパール作戦での損耗数だな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:33:47.07

>>427
15師団全体については作戦中に追及した67連隊を含んだインパール作戦参加将兵の総数が15280人　損失人員合計が11971人でインパール作戦での損耗率71%と結論されている　
4590人が多すぎるって何を根拠に言ってんだ？　最初から妄想だったか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 15:07:36.02

>>421
プーチンが勝利してウクライナ国家消滅、するとゼレンスキーが牟田口廉也に？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 15:14:50.02

>>430
ここまでの流れはプーチンが牟田口の道を辿ってる
河辺・牟田口会談みたいなどちらも本音を言えない重苦しい階段をプーチンとゲラシモフで今もやっていると思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:11:48.59

>>431
プーチンとしては失脚即ち暗殺だから、核ミサイル発射だなw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:14:07.68

プーチンが無能と悪事の限りを尽くしてくれたお陰で牟田口の無能っぷりも遂に許される(忘れられる)な！

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:19:49.86

>>415
すると米英は中国共産党を勝たせるために対日戦争を遂行したのか？
あるいはドイツ打倒優先で対日戦争はマイナーだからと笑ってごまかすのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:33:49.43

>>434
そんな事は無いのだが微妙な所なんだ
基本的に国民党を支援してたんだけど余りの無能っぷりに現地米軍と米政府は延安に特使を派遣してコイツらの方がまともだぞみたいな議論をしてる　ルーズベルト政権は容共的だったしな
これが底流となって国共内戦での非介入政策になった
朝鮮戦争・ベトナム戦争の時にこんな政策を取ってしまった事を滅茶苦茶後悔するんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:51:26.88

>>428
それでインパール作戦全体で戦死者は26,000だろ？
1個師団の戦死者の平均にすると　8,600になる

おまえが出した数字
3678+4590＝8268

だいたい一致するから
やはり作戦全体で戦死者（戦病死含む）26,000

こうなるはずだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:53:42.21

>>429
>損失人員合計が11971人で

これは戦死だけではなく負傷兵を含んでるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:08:11.04

>ID:a1/odg6S
横レスだが、論点を勘違いしていないか？

>畏れ多くも陛下の赤子を戦死者より多く餓死・病死させるとは・・・・　牟田口の無能っぷりはプーチン閣下の比じゃ無いね
「戦死者より多く餓死・病死」させた件が論点だろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:14:07.48

>>437

>>437
損失人員数なんだから負傷者が入るのは当たり前だろ
それでお前さんが言ってた4690人は多すぎるってのの根拠の答えはどうしたんだよ
やっぱり出まかせだったのか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:14:58.96

>>438
軍で戦病死はあるが、餓死などという記録は無いはず

餓死者とは、なにがソースだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:16:53.44

>>439
戦病死なら、それでよい

作戦全体の15軍の戦死者（戦病死含む）は
26,000でいいな？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:21:16.58

>>438
ついでに言うが

撤退時に最も苦しんだのは15師団の松村連隊だが
その連隊記録では、
このような苦難に陥ったのは
佐藤師団の無通告徹底、食料略奪が原因だとし
牟田口ではなく佐藤師団を批判している

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:26:19.02

>>436
インパールでの死者は戦死者より戦病餓死者の方が多かった訳だ
これは正に司令官の責任であり牟田口の無能振りを余さず語っている
特に酷いのは牟田口は隷下部隊がこの様な悲惨な状況にも関わらずチンドウィンを離れてチュエボに逃げた事だ　イエスマンとして語られる事が多い久野村参謀長も流石に反対して自身はチンドウィン河に残って部隊の収容にあたっている
この時の牟田口の行動については上級司令部も激昂してしまいチュエボに逃げついた牟田口は再びチンドウィンに戻る事になる
しかし牟田口を待っていたのは15軍指令解任と参謀本部附の解任命令だった

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:31:12.83

>>441
お前が計算した糞みたいな数字なんて要らねーよ

戦史叢書が推定しているのはチンドウィン河を超えた将兵が約6万人
その内75%の損耗率で4万人が失われた　戦死者数は約3万人だ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:33:52.10

>>443
だから言ってるだろ

3個師団のうち、15師団だけは撤退時に飢餓で苦しんで
撤退時の犠牲者が多いのは事実。

しかしその当事者の記録によると、佐藤師団長の31師団が
無通告撤退し、食料を略奪したために、自分らは飢餓で苦しんだとして
佐藤師団を激しく非難しており、牟田口を特に批判はしていない。

この事実は認めるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:42:52.75

>>442
それで?
そもそも補給物資が無くなったのは軍指令官たる牟田口の責任だろ

戦史叢書にはジュビー山系に15師団が撤退を完了したら15軍から撤退時に自動車を廃棄したのは許せないと叱責してきたので参謀長が余りに不当だと激昂したが結局命令に従って弱りきった1個大隊をチンドウィンまで戻したが破壊された自動車はどうにもならなかった。と15軍と15師団の軋轢をわざわざ記載してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:44:28.32

>>445
上に書いたが15師団は15軍を批判して、おりその内容は戦史叢書にも記録されている。お前の論は嘘っぱちだと認めるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:48:07.78

>>445
因みに損耗率は33師団が84%で3師団中最大だな　なので15師団が損耗率が高いと言うのは間違い
なんだお前の言ってる事は嘘だらけじゃんw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:52:08.99

>無通告撤退し、食料を略奪したために、自分らは飢餓で苦しんだ
もし31師団と15師団が協調して撤退しても、食料の量は同じ。
全体の餓死者数は変わらない＝牟田口の無能は変わらないのではないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:05:50.81

>>443
日本軍の能力の問題であって牟田口は関係ないじゃんそれ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:09:13.89

>>450
牟田口の逃走に河辺方面軍司令官すら激昂、司令官解任の人事措置がとられたんだから帝国陸軍の基準でも牟田口が無能って判断したって事だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:12:55.18

>>442
逃げ帰る途中の部隊がわざわざ米俵を余計に担ぐ理由は？
一本道を先に逃げてるとしたら次の補給所でも先に補給を受けられるので、そこまで輜重の真似をする必要はないのだｗ
要するに二個師団が取りに来る補給所に１個師団分の飯しか送ってなかったのは明らか。
これも「ムッチーの補給は出鱈目」って証拠。

そもそも１５師団の証言者は砲兵で、同時期にそこの歩兵は戦車と殴り合いである。弾さえろくに届いてなかったって事だｗ
（ムッチーは弾の方を優先して送ってたんだし、３１師団にとって砲弾なんて今や米俵以上に担ぐ意味がない。）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:22:20.38

>>451
部下より先に逃げてきた！って完全な感情論だがな
司令部が後方にあるんだから当たり前だわ
東京への召還も牟田口の撤退の瑕疵じゃなくて河辺ともども作戦失敗の責任の左遷人事だし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:30:37.28

>>442
半分でも置いて行ってくれればという私怨を書く程度の視野だからムッチーにまで筆先が向いてなかっただけである。

そもそも、そこで３１師団が満腹になれたかも怪しい訳で。
（１個師団分さえ届いてないのだから３１師団が居ようが居まいが１５師団も補給が足りないのだｗ）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:34:11.26

>>453
感情論じゃ無いよ　戦史叢書で批判をされている話だしそもそも15軍の参謀長以下の司令部は牟田口について行ったら自分達の経歴もお終いになるとチンドウィンに残ったんだから　牟田口が軍司令部を離れて逃げていったんだよ
更に言えば上級司令部から怒られてチンドウィンに戻ってきた(戻って来たら軍司令部は牟田口に連絡なく撤収した後だったってオチも着く) そもそも司令部を残して軍指令官だけ後退して一体何が出来るのやら
戦史官もフォローのしようが無く牟田口にインタビューした弁明を掲載している。曰く「愚か者と言われる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われる事は悲憤の涙無きを得ない」
卑怯者と言う評価は当時の陸軍関係者一般の評価だった訳だ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:41:30.95

>>396
退路があるインパールと退路無しの島嶼戦を一緒くたにされてもな…

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:44:20.27

>>456
そうだね　ダツオじゃ無いけど44年以降に実施した陸続きの大作戦一号作戦と比較したらお話にならない死傷率だ　しかも離島でも無いのに餓死とか軍司令官の無能ぶりが際立ってるね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:45:12.95

まあまあ、ケンカしないで。
今、リアルで補給を2日分とかしか持ってこなくて苦戦し、その後も補給や用兵が稚拙で酷い無様な戦争みてるのだから。

しかも日本を遥かに上回るか超大国だった国が。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:45:39.96

そう、左翼憧れの旧ソ連という木偶の坊が

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:48:47.52

>>458
軍事予算総額は日本と変わらないから牟田口みたいなもんよ
電撃作戦で三日でキエフ攻略やぁ！って進撃したも阻止されて西側からの補給を受けた敵軍に圧倒されながら何時迄も敗北を認められずダラダラ戦死者を出してるとか正に令和の牟田口よな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:00.19

>>458
俺たちのアイドル「ムッチー」に有能属性を付けようなんてインパール作戦並みの愚かな試みは粉砕されたのだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:51.10

>>438
>牟田口の無能っぷりはプーチン閣下の比じゃ無いね

今年2月末から始まってまだ３ヶ月も経って無いぞ？