【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2022/04/10(日) 08:57:07.57ID:NBUsxGwi
インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか?

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか?

・失敗の本質は何なのか?

真実を徹底検証する。
2022/05/08(日) 19:04:13.49ID:LiEvPm0S
自己紹介かよw

牟田口が有能で勇敢だというエピソード、まだ〜?
712名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:05:00.86ID:gu2qTesV
もはやネット上では議論は成立しないのだ。
昔の2chの軍板は良かったです。
713名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:05:59.45ID:rfygxVRd
539 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 02:21:04.03 ID:0
この板には、逃げずに人となんでも論戦が出来る、頭が正常な人間は

おれしかいませんw

544 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 05:03:54.52 ID:0
東條にも、昭和天皇にも戦争責任は一切ない
もし違うと言う奴がいるなら、ここへ出てこい

逃げてばかりで堂々と議論出来ないなら、たわ言と認めたという事
そもそも正々堂々と、人と会話すらできないこの板の欠陥人間の分際が
人様を批判する資格なんぞない
714名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:08:24.37ID:3R2FgREG
日本人はもともと堂々と議論できない
裏で誹謗中傷しかできない卑怯者の無能が多いからな

そういう民族性だから、戦争でもチグハグで
迷走し収拾すら自身でつけられない
715名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:08:32.31ID:rfygxVRd
>>710

=最終結論 ◆4KflS.6qOQ

=海軍ガー

=Uaa

=笠原十九司信者

=キャスティングボード馬鹿

=基地害
2022/05/08(日) 19:11:45.48ID:ezqGy9Ag
>>711
>牟田口が有能で勇敢だというエピソード、まだ〜?

それな。
わざわざID変えて、意味不明なコピペを繰り返す暇はあるのにな。
717名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:18:21.61ID:rfygxVRd
Uaaは、いつもなら

海軍ガー
山本五十六ガー
岡田ガー

と騒いで誤魔化すのだが
牟田口の失敗を海軍になすりつけるのが難しいので悩んでるようだ
718名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:18:45.28ID:wGKbZH1a
>>716
★アーサー・スウィンソン大尉(英軍第二師団参謀)『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★デリック・タラク准将(英ウィンゲート部隊参謀長)
彼(牟田口)はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
719名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:22:18.51ID:wGKbZH1a
このように現実に日本と戦った連合軍の司令官、参謀らはみんな

牟田口の作戦方針を、正しかったと評価している
720名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:25:43.30ID:rfygxVRd
さすが英軍の英雄牟田口

連合国の勝利に貢献した牟田口に同僚の毛唐から擁護の声があがっていた

つうかUaaがまたIDコロコロ
2022/05/08(日) 19:31:27.18ID:97q9G9rR
>>674
ホラでも何でもいいが陸自の学校で無能な学生は「お前は牟田口か」と呼ばれ続けてる。
特に部下に糧食も与えず作業実施している時にも同じ事を言われている。良かったな後輩たちに語られ続けられて。
722名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:34:41.54ID:rfygxVRd
連合国軍並の物資と軍の連携がとれてインパール作戦やってたら、牟田口でも勝ててたかもしれんな
しかし現実の日本軍は弾薬も食料もなく餓死続出。戦うどころではなかった
しかも牟田口には軍の統制がとれず滅茶苦茶

毛唐は、そのへんの事情を全く知らず
阿呆毛唐
723名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:44:37.99ID:uohQrK2+
牟田口の特徴
・無能
・強引
・独断先行
・無責任
・部下を酷使
・失敗を反省せず
・失敗は部下の責任にして逃げる

牟田口はやはり世界史上屈指のゴミ軍人だな
724名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:56:11.88ID:LiEvPm0S
>>718
アーサー・スウィンソン大尉、スチルウェル中佐、アーサー・パーカー中佐、デリック・タラク准将
「しかし、我が軍は勝ったのである。女王陛下万歳」
2022/05/08(日) 19:56:59.81ID:/b6BBYtL
>>721
自衛隊では高木俊朗のアホアホ小説が教材なのか?
座学でオートミールとか清明荘とか習うのか?
そんな教練では自衛隊の将来が不安だな
2022/05/08(日) 20:01:48.34ID:ezqGy9Ag
>>725
座学なのか教練なのかどっちだよwww
2022/05/08(日) 20:07:06.86ID:nf90+KFf
>>724
当時、女王だっけ?
2022/05/08(日) 20:13:01.66ID:LiEvPm0S
>>727 ご指摘に感謝。間違いました。

アーサー・スウィンソン大尉、スチルウェル中佐、アーサー・パーカー中佐、デリック・タラク准将
「しかし、我が軍は勝ったのである。国王陛下万歳」
729名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 21:18:09.19ID:K7XjfRMx
個人的な考えだがここまで牟田口の悪名が高いのは作戦の巧拙ではなく、作戦が失敗に終わって全軍が飢えに苦しみ白骨街道が出現した8月に軍司令官でありながら司令部から一人逃げ出した事にあると思う。
高木俊朗氏が現地で牟田口の悪評を散々聞いたとされるのも丁度この時期だし、実際隷下部隊の将兵たちが激怒した事と、上司の河辺方面軍司令が軍司令官が錯乱したと報告をあげていたことを戦史叢書は記録している。それに敗北したととしても直ぐに軍司令官を更迭することは帝国陸軍では無くて(例えば14軍の本間中将の例など)直ちに更迭処置をとった陸軍中央の人事措置も極めて異例だった。同様の例がやはりボロクソに言われる富永で、部下を捨てて逃走した事からこちらも直ちに予備役に放り込まれている。
比較として対象的なのが18軍の安達中将で彼が隷下部隊に命じたことの幾つかはアラカン山系を越えた15軍将兵からみても信じられない内容があり、インパール作戦の裏で実施していたアイタペ決戦の無謀さはインパール作戦の比ではない。
しかし安達中将は最後まで部下たちと一緒に戦い、終戦後も戦犯になりながら部下たちの為に奔走を続け、最後は死んでいった部下たちに殉じて日本に帰らなかった。
安達将軍を批判する声は当時ニューギニアで戦った将兵達からはあったんだが状況を考えると少ないし、少なくとも私は将軍を批判する気にはなれない。
730名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 21:18:27.63ID:aJHH34YR
このように
牟田口叩きをやってる連中は、とにかく人間性が劣化した
ふざけた態度のクズしかおらず
真剣な議論をしようとしない。

このような自身がクズ同然のゴミのような無能人間のくせに
そんなやつが牟田口や作戦をどうこう言ったり批判する資格なんぞ
あるわけがない。
731名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 21:24:01.00ID:aqzTnUZX
陸軍悪玉論
海軍善玉論

NHKなど国家ぐるみでこれを宣伝しているプロパガンダ
2022/05/08(日) 21:27:18.02ID:ezqGy9Ag
>ここまで牟田口の悪名が高いのは作戦の巧拙ではなく、作戦が失敗に終わって全軍が飢えに苦しみ白骨街道が出現した8月に軍司令官でありながら司令部から一人逃げ出した事にある
同感です。

>>730
同じコピペを繰り返すのが「真剣な議論」なのか。
まさに、牟田口擁護をやってる連中は、とにかく人間性が劣化したふざけた態度のクズであるな。
2022/05/08(日) 21:32:22.19ID:LiEvPm0S
>>731
>陸軍悪玉論
>海軍善玉論
海軍が悪玉でも善玉でも牟田口の無能は覆らないぞ。議論をすり替えるな、卑怯者。
2022/05/08(日) 21:44:31.93ID:p7dGS8q5
>>733
では牟田口以上に無能な山本五十六を、なんでNHKとかは
批判せず賛美する宣伝を繰り返してるんだ?
2022/05/08(日) 21:46:17.36ID:p7dGS8q5
山本五十六の特徴
・無能
・強引
・独断先行
・無責任
・部下を酷使
・失敗を反省せず
・失敗は部下の責任にして逃げる
2022/05/08(日) 21:47:45.89ID:LiEvPm0S
>>734
牟田口の無能・怯懦と何が関係あるんだ?
2022/05/08(日) 21:51:48.23ID:ezqGy9Ag
>>734
話をすり替えるな、馬鹿者。
畏れ多くもここは、戦史に名を刻む愚将・牟田口を語るスレであるぞ。
738名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 22:12:23.85ID:RL2QIGnS
>>710
で?
仮に前線に届いてもその場ですき焼きの運命なジンギスカン作戦には持続性は無いので、
インパール迄進出しても保持し続ける事は出来ないのだが、一体何の意味があるのかね?

答えられないって事はムッチーのインパール作戦には意味が無い。
そんな阿呆作戦に明確な戦死者だけで3万超えは批判されて当然。
2022/05/08(日) 22:14:17.35ID:7HKqihMK
いやいや、いまのウクライナでのロシア軍の腹ペコぶりをみていたら、閣下の「ジンギスカン作戦」は真っ当な作戦だったと言わざるを得ない。
740名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 22:25:46.36ID:e8WxQpiI
●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。
しかし海軍の暴走によってその国家方針は崩壊しました
741名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 22:27:40.07ID:e8WxQpiI
>>738
>インパール迄進出しても保持し続ける事は出来ないのだが、一体何の意味があるのかね?

それを言ったら日本の戦争の全ての作戦が
いったい何の意味があるのか?
ということになってしまう
2022/05/08(日) 22:33:10.94ID:LiEvPm0S
よう、>>740
コピペの数は知能の高さと反比例するらしいぜ。

>それを言ったら日本の戦争の全ての作戦がいったい何の意味があるのか? ということになってしまう
それこそが、「負けたら全て無能なのか?」に対する答えだろう。わかった上で書いているのか?
馬鹿なら仕方ないが。
2022/05/08(日) 22:37:26.21ID:/b6BBYtL
ジンギスカン高木俊朗
2022/05/08(日) 22:41:06.32ID:LiEvPm0S
>>743
お前は真剣な議論をしようとしない、人間性が劣化したふざけた態度のクズだな。去れ。
745名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 23:02:30.61ID:e8WxQpiI
●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28%です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い 参加兵力31,600 戦死30,000 戦死率95%

・レイテ島の戦い 参加兵力84,000 戦死79,000 戦死率94%

・硫黄島の戦い 参加兵力20,900 戦死約19,000 戦死率91%
2022/05/08(日) 23:13:31.97ID:LiEvPm0S
>>745
馬鹿がまた答えに窮して的外れなコピペか。牟田口より無能かもしれんな。
747名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 23:59:52.90ID:xDjHNe3e
●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。
しかし海軍の暴走によってその国家方針は崩壊しました
2022/05/09(月) 00:04:52.64ID:FLcEVrgf
>>747 コピペ馬鹿。ドMかよwww

>インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
開戦前の腹案に沿って、開戦2年半後に戦ってみましたwww

>ソ連が失えば >遮断すれば >申し出た場合 >刺激さえしなければ
どれだけ仮定を積み重ねるんだよwww
749名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:07:42.72ID:BV1vX3T8
このように
牟田口叩きをやってる連中は、とにかく人間性が劣化した
ふざけた態度のクズしかおらず
真剣な議論をしようとしない。

このような自身がクズ同然のゴミのような無能人間のくせに
そんなやつが牟田口や作戦をどうこう言ったり批判する資格なんぞ
あるわけがない。
2022/05/09(月) 00:10:39.23ID:FLcEVrgf
>>749
すなわち、お前こそ真剣な議論から逃げ回るふざけた態度のクズ、ということである。
751名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:01:21.40ID:SUcSy/c0
インパール作戦だけではなく、大東亜戦争全体を妨害して
惨敗させたのは海軍による暴走が原因
日本は西進すべきだった。

最近この認識がかなり知られてきたように感じる
「日米開戦 陸軍の勝算」 著:林 千勝
この書籍の影響力が大きいと思われる

インパール作戦を検証するうえでは、やはりこうした国家方針や国際情勢
政治的な対立などを踏まえて、総合的に検証する必要がある。

高木や半藤など、金儲け目当てのバカ作家が書いた小説を基に論じる
アホの時代はもう終わった
2022/05/09(月) 01:06:11.29ID:v5mjdUp0
>>751
感じるw
思われるww
アホはまず公刊戦史を読んでから出直せwww
2022/05/09(月) 01:16:35.63ID:FLcEVrgf
>>751
おいおい、林千勝は「作家」だぞ。
自分のレスの中で矛盾しているとは、さては統合失調症か?

昭和36年生まれ、みずほ銀行退社後、千葉県議選、松戸市長選、衆院選で落選。
インパール作戦はおろか、大東亜戦争の当事者でもなければ、研究者でもない「作家」だぞwww
754名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:21:00.87ID:qtZca0Kt
>>739
いや、738で問うたのはインパールに日本軍が突っ込めた場合よ。
それでインパール迄何個師団分の補給が届くと言い張るのさw
あ、史実で実際に運んだ量に基づいてな。
755名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 02:02:01.19ID:M63tUMQ1
それで日本を大敗させた愚将・無能のバカ将軍大賞は

牟田口廉也、山本五十六

どっちなんだ?
2022/05/09(月) 02:10:07.02ID:FLcEVrgf
>>755
将官1人が日本を大敗させたと妄想している馬鹿は、お前か? 違うのか?
どっちなんだ?
2022/05/09(月) 02:26:33.85ID:v5mjdUp0
>>755 こらっ!
ここは天下の愚将・牟田口廉也と天下の愚策・インパール作戦を語るスレだぞ。それともお前、スレタイが読めない文盲なのか?
山本五十六の出る幕ではないわ。これ以上スレ違いの書き込みを続けるなら、出入り禁止だ。
馬鹿者。
758名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 02:27:39.28ID:qtZca0Kt
陸軍の科学性と合理性が開戦の決断を促した!(日米開戦 陸軍の勝算の内容紹介はアマゾンで公開中w)
って本を晒す以上、対米戦は海軍がーは妄想だったわけな。

西に攻めてちょび髭と握手!
が陸軍の必勝戦略だったと言い張るなら21号作戦を潰したムッチーは最大の戦犯w
759名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:24:35.90ID:qeTASRPT
海軍ガー
山本五十六ガー
岡田ガー

と騒いで汚いコピペを繰り返す糖質がUaa
最近はIDコロコロしてるが、海軍、山本五十六が出てきたらUaaの書き込み
相手にするのは無駄口
760名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:32:56.49ID:qeTASRPT
>>755 ID:M63tUMQ1
751 ID:SUcSy/c0
749 ID:BV1vX3T8
747 ID:xDjHNe3e
>>740、741、745 ID:e8WxQpiI
>>734、735 ID:p7dGS8q5

これらは全て海軍ガー =Uaaの書き込み
NG指定して相手にしてはいけない
2022/05/09(月) 07:32:23.79ID:L/uV348p
執拗に牟田口を史上最低とか言ってる連中は牟田口が当時のビルマで一番美人で若い芸姑を愛人にして色々なプレイを楽しんでたことに嫉妬してんだろ?
でもそれ高木俊朗の妄想だからw妄想に嫉妬するのは恥ずかしいゾw
2022/05/09(月) 08:26:50.47ID:nc5MHRWv
>>761
指揮を執るべき時に芸者囲って遊んでた牟田口が愚将であると間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaが
認めたようですwww
763名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 09:58:02.87ID:rpamLf4c
●牟田口の指揮が正しかったことは連合軍が認めている

★アーサー・スウィンソン大尉(英軍第二師団参謀)『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★デリック・タラク准将(英ウィンゲート部隊参謀長)
彼(牟田口)はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
764名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 10:14:04.87ID:rpamLf4c
英軍、米軍、ウィンゲート部隊と
同じ連合軍だが、それぞれ別の場所で日本軍と戦い
対立することも多かった三者だが、
インパール作戦に関しては、まったく同じ見解を示している。
日本はインパール作戦で勝てるチャンスがあったと。

これ以上の説得力ある見解は無い。
利権目当ての日本のエセ評論家モドキなんぞとは
次元が違う
765sage
垢版 |
2022/05/09(月) 10:42:09.77ID:FLcEVrgf
利権だってwww

チャンスがあったのに負けて、部下を見捨て、指揮を放棄して逃げて解任された愚将。
これ以上の説得力ある史実はない。
766名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 10:51:53.21ID:rpamLf4c
>>765
>チャンスがあったのに負けて、部下を見捨て、指揮を放棄して逃げて解任された愚将。

佐藤師団長の事だなw
2022/05/09(月) 11:06:21.18ID:FLcEVrgf
>>766
よう、高木信者。
31師の独断撤退しか目に入っていない時点で、お前は高木小説に影響された信者だwww
768名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:08:17.66ID:JIDPNCSH
こんな無茶な作戦より、公道を度々爆撃して通行止にした方が良かったんじゃね?
769名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:11:21.55ID:JIDPNCSH
>>741
そうだよ
日本の全ての作成者は何も意味が無かった
770名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:46:35.25ID:o4gR2GHy
ID:rpamLf4c 海軍ガー =Uaa

ID:FLcEVrgf 高木ガー

同レベルの糖質基地である
NG指定して相手にしないのが吉
771名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:07:08.17ID:cMUQx/a6
インパール作戦での日本軍死者の半分以上が餓死・病死者だということを毛唐は知ってたのか?
食い物も武器弾薬もない日本軍が突っ込んで来たとは毛唐は想像してなかったと思う
772名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:10:09.04ID:cMUQx/a6
毛唐が妄想するようにインパール作戦で日本軍が勝てたのなら、そうできなかった牟田口が無能ということ。
配下の師団長がどうこうなら、それを統制できなかった牟田口がクズということ
2022/05/09(月) 15:42:59.97ID:nuxoLXVr
無能だって言うが攻勢防御しなきゃ詰む局面で引き籠るとかありえないだろ
補給云々については牟田口の要求を蹴った南方総軍に責任あるだろ
774名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 15:58:31.56ID:WDj6qxNi
林千勝とかwペテン師を信じるとかどうかしてるぞ。
あいつは所詮銭もうけ。英霊を侮辱しているな
775名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 16:19:03.13ID:JIDPNCSH
>>773
そもそも物資があっても補給できないとおもうぞ
補給(食糧医薬品)は勝って現地調達しかないと思う
それよりは目的が蒋介石ルートの遮断機だから、公道を難度も爆撃して破壊した方が現実的
776名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 16:31:43.56ID:rpamLf4c
>>774
では他にまともな保守派を挙げてみよ
2022/05/09(月) 16:38:17.07ID:mmrctl9h
>>776
よう、林千勝信者。
言うに事欠いて「保守派を挙げてみよ」。だってさwww

林をまともな保守派と思っているだけで十分に痛いが。
百歩譲って「戦争指導」を語るならともかく、「作戦指揮の巧拙」「武人の振る舞い」を語る上で、保守派もへったくれもあるかよwww
2022/05/09(月) 17:02:03.46ID:nuxoLXVr
>>775
対中供与で言うならレド公路よりハンプ越えを止めなきゃ…
779名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:13:12.19ID:rpamLf4c
>>777
だからお前が林千勝をまともな保守派ではないと言うなら、
お前がまともだと考える保守派を挙げてみよ

なぜ挙げられない?
780名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:14:39.08ID:rpamLf4c
>>777
保守派でなくてもよい

おまえが信頼できるよ考える学者なり評論家なりを
挙げてくれ
781名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:29:13.48ID:fBbeCV6C
陸軍の科学性と合理性が開戦の決断を促した!(日米開戦 陸軍の勝算の内容紹介はアマゾンで公開中w)
って本を晒す以上、対米戦は海軍がーは妄想だったわけな。

西に攻めてちょび髭と握手!
が陸軍の必勝戦略だったと言い張るなら21号作戦を潰したムッチーは最大の戦犯w
2022/05/09(月) 17:32:54.40ID:mmrctl9h
ID:rpamLf4c
逆ギレはやめたまえ。
ここは牟田口廉也の愚将っぷりを語らうスレだ。
保守談議がしたいなら、別のスレで存分にやれ。
スレの主旨もわからん痴れ者は消えろ。
783名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:33:49.55ID:WDj6qxNi
>>776
元銀行員の漫談家を出すぐらいなら
一ノ瀬俊也とかな。お前の好きな東條を
よく分析してるぞ
784名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:14:15.32ID:rpamLf4c
>>783
ざっと見たがダメだなそいつ
どうでもいいことを延々と書いてるだけで
肝心な結論が何も無い

日本はなぜ泥沼の戦争へはまり込んだのかとか
なぜ日本は大敗したのかとか、こいつが悪いのだとか、
もっと重要な事を突っ込んで自身の見解を
明確に書いてもらいたい
785名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:25:23.55ID:x4lFFZGD
Uaaを相手にしていると、Uaaが喜んで、このスレに居着いちまうぞ
2022/05/09(月) 18:42:57.62ID:vT1g08NW
まぁ、uaaにして土足の程度の無能が牟田口を擁護するのがインパール作戦よりも無謀で無茶って事だなw
787名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:51:12.31ID:M63tUMQ1
uaaは5chの牟田口

人間の屑
788名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:53:24.55ID:M63tUMQ1
IDが
>>755 のuaaと同じになっちまってる。
どうなっとるんだ、不吉だ
2022/05/09(月) 18:59:38.21ID:mmrctl9h
>なぜ日本は大敗したのかとか、こいつが悪いのだとか
>明確に書いてもらいたい

こういう手合いを「陰謀脳」と言います。
「実はこいつが悪い」「実はこれが原因」と、シンプルに指摘する言説を好む。
陰謀脳に本を売るコツは、定説と異なる「実は〇〇〇だった」という論を提示することです。
2022/05/09(月) 19:43:01.12ID:NHqI0voC
>>783
一ノ瀬俊也wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

艦これが流行ってたときどっかの新聞に「ぐんくつの音が聞こえる」とか書いてた典型的パヨクじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

牟田口アンチは高木俊朗とか一ノ瀬とか読む本選んだほうがいいぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2022/05/09(月) 20:07:52.06ID:9ydI0+bl
土足にしてuaaはコンビニ本読んで9cm握り締めてる暇にまともな資料読めるようになれw
2022/05/09(月) 20:13:38.80ID:v5mjdUp0
>>790
なるほど、見るからに頭の悪い書き込みだ。
牟田口シンパの特徴だな。
2022/05/09(月) 20:38:11.93ID:L/uV348p
>>792
高木俊朗と一ノ瀬俊也の愛読者様ですか?
794名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 20:41:28.77ID:PAEZpqKG
●白骨街道の嘘

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団(山内師団)だけです。
31師団(佐藤師団)と33師団は飢餓に苦しんでいません。
また餓死者が多数という話も嘘です。
飢餓に苦しんだ15師団でも、餓死という記録はまったくありません。
負傷兵が撤退をあきらめて自決したのがほとんどです。

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団の特に60連隊(松村連隊)だけです。
しかしこの白骨街道の話の当事者である60連隊の公式連隊記録(二つの河の戦い)は驚くべき内容です。
60連隊が悲惨な撤退を強いられた原因は、佐藤師団の抗命、無断撤退が原因であるとして、
佐藤師団を激しく非難した内容です。牟田口に対する批判は一つもありません。

60連隊が飢餓で苦しむ2ヶ月の撤退を強いられた要因は(白骨街道となった)
佐藤師団(烈師団)の無通告撤退、撤退時に集積所の食料を強奪したためだと明確に書かれ、
31師、烈師団を「劣師団」だと激しく非難しています。

インパール作戦の資料として日本で最も価値のある一次資料は
この60連隊の公式連隊記録(二つの河の戦い)で間違いありません。
連合軍側の資料では、スリム中将の「敗北から勝利へ」です。

全てのインパール作戦本は、この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが作為的に削除、改ざんされてきました。
(スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます)
795名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 20:43:06.79ID:PAEZpqKG
●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘

補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資(武器、弾薬、車両、燃料、食料)
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
(シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります)
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
(作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません)

補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。

(参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため)
(またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました)

進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。
796名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 20:50:25.10ID:3dLlXuBB
最も重要 ●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました
797名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 21:02:39.71ID:M63tUMQ1
uaaの書き込みを見ると馬鹿が移るから即NG指定して無視
それにしても気持ち悪い基地外だな、uaaとかいうのは
2022/05/09(月) 21:06:46.88ID:VUrmRYzc
と、既にインパールスレで論破されたバカコピペの捏造と法螺を散々繰り返すのも
間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaの特徴で有りますw

このバカスレを立てたのも、既存のインパールスレに土足にしてuaaの
自作自演の証跡を貼り付けられた故でしょうw

「嘘も百遍バカコピペすると本当になる」と言うのは間抜け土足の脳内だけですがw
2022/05/09(月) 21:13:30.96ID:L/uV348p
したり顔して「論破したナリ」とか言ってる連中のソースが高木俊朗や一ノ瀬俊也と判明したから一気に形勢が逆転した感じだな
しかし2ちゃんねる時代から延々と続けられてきたインパール作戦論争の牟田口バッシング派の主な根拠が高木俊朗とは…
5ちゃんになって初めてこの論争に参戦したおいらからすればあまりのレベルの低さに驚愕するばかり
800名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 21:15:33.97ID:M63tUMQ1
uaaの同類もいるのか
恐ろしい
2022/05/09(月) 21:20:46.25ID:sYlTgJJr
牟田口叩きをやってる連中は

バカしか居ませんw
2022/05/09(月) 21:35:48.02ID:OeU3jZVH
と、論に詰まると相手をバカと罵倒するのも間抜け土足にして法螺吹きuaaの特徴でありますw

如何せん無能で無学な土足にしてuaaは罵倒の語彙も少ないのですがw

そもそも屑の法螺吹きが牟田口を法螺で擁護する自体、牟田口の愚将ぶりの
証明で有るので、或る意味土足にしてuaaしか牟田口の擁護者がいないのは
牟田口の愚行ぶりの活きた証明、とは言えますw
803名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 21:55:22.81ID:fBbeCV6C
>>794>>795
7月になっても作戦中止を命じられた以降に攻勢掛けようとして、駄目押しに帰ってこいと言われたら職場放棄(兵隊がやったらただの敵前逃亡である)
それまで南方軍に対して続行可能と虚偽報告してた
そういう訳で延長戦部分もムッチーが全部悪い。

ケツを英軍に蹴り上げられながらの撤退戦の最中に余計な米俵担いで逃げるバカは居ない。
要するに、全員の分の米俵はそんな後方でさえ届いてなかったという真実こそが60連隊同人誌の歴史的価値。
ここから前線に運ぶ部隊は手当てしてなかった訳で、これ一つでさえインパール作戦は失敗して当たり前の愚策という証拠。

なお、その同人誌内の機関銃強盗は栄養失調の兵隊の噂の伝聞であり、
公式記録にも機関銃を突き付けられた当人からも情報が存在しない時点で、全く根拠がないw
(実際の事なら軍法会議。仮に軍が握りつぶしても、やられた本人が戦後に同人誌書くだけだよねー)

わざわざジープ道って明記するのはトラック通せないから。
要するに物資は担げる分だけである。
ムッチーが連合軍程度に真面目に戦争をやっていれば、水牛なんかでジンギスカン気取ったりはしていなかったのでもう少し状況は改善されていたのだが。
(連合軍は山道を通る事を前提に使う家畜を選択してた)

>>796
要するに21号作戦に反対したムッチーが全部悪く、
インパール作戦は既にドイツ側が当てにならなくなってから始めたただのアホ作戦。
804名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 22:04:25.46ID:M63tUMQ1
uaaは反論できなくなると、気持ち悪いAA貼る
まだ、このスレではAA貼ってないが、そのうちAA貼り出すだろう
2022/05/09(月) 22:08:06.32ID:FLcEVrgf
おいおい、作家・林千勝の信者が恥ずかしげもなく威勢いいな。
「ソースガー」とかほざく前に、公刊戦史を読んで、顔を洗って出直せ。
806名無し三等兵
垢版 |
2022/05/10(火) 03:21:02.34ID:NwH5qjZg
●牟田口叩き本が売れたわけ

無能な人間、口だけの役立たず、女の腐ったような汚い人間ほど
「牟田口叩き本」を好んで読むと思われる。

出版社も作家もそれを良くわかっており
バカが飛びついて喜びそうな話が満載になっている。

無能人間がみんな喜んで買ってくれるから、出版社はもうかる。
しかし本当に能力のある人間はそういう「中身のない誹謗中傷本」は読まないであろう。

よく「組織の経営者が読むべき本」なんて宣伝文句があるが
宣伝につられてそんな詐欺本を喜んで買うバカは、
その時点で経営者としての資質が無いw
807名無し三等兵
垢版 |
2022/05/10(火) 03:28:54.56ID:NwH5qjZg
そんな「詐欺本」の大ベストセラーが
「失敗の本質」という、もっともらしいタイトルの本
経営者は必読だと、そういうことになってるらしいw

この本が売れれば売れるほど、日本にはダメ人間がいかに多いか、
詐欺にだまされるバカがいかに多いかを反映している
2022/05/10(火) 04:16:28.14ID:ZlgWhPJY
ノンフィクションを装いながら実際は高木俊朗の妄想だらけのインパール5部作を信じて牟田口を叩いてる連中といい頭がおかしいヤツが多すぎる
809名無し三等兵
垢版 |
2022/05/10(火) 05:22:55.66ID:2Bl38Y7j
>>807
東大出て銀行に入るところまでで人生の栄耀栄華を使い切ってしまった
みずほ銀行のリストラ組作家にして3度選挙に出るも一度も勝てない林千勝(1961年生まれ)
こいつが書いたら、どんな恥知らずな出版社でも「経営者必読」なんてタイトル付ける訳に行かないよなぁ…

少なくくとも戦地に立った高木を写真屋(記者じゃなくて)だと叩く人間がこいつを持ち上げるのはダブスタであるw
810名無し三等兵
垢版 |
2022/05/10(火) 05:50:33.12ID:sQVwCD+Y
牟田口の特徴
・無能
・強引
・独断先行
・無責任
・部下を酷使
・部下や同僚に嫌われまくる
・失敗を反省せず
・失敗は部下の責任にして逃げる
・上司に取り入ることだけは上手い

牟田口は世界史上屈指のゴミ軍人だな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況