【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:29:13.48

陸軍の科学性と合理性が開戦の決断を促した！（日米開戦　陸軍の勝算の内容紹介はアマゾンで公開中ｗ）
って本を晒す以上、対米戦は海軍がーは妄想だったわけな。

西に攻めてちょび髭と握手!
が陸軍の必勝戦略だったと言い張るなら２１号作戦を潰したムッチーは最大の戦犯ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:32:54.40

ID:rpamLf4c
逆ギレはやめたまえ。
ここは牟田口廉也の愚将っぷりを語らうスレだ。
保守談議がしたいなら、別のスレで存分にやれ。
スレの主旨もわからん痴れ者は消えろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:33:49.55

>>776
元銀行員の漫談家を出すぐらいなら
一ノ瀬俊也とかな。お前の好きな東條を
よく分析してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:14:15.32

>>783
ざっと見たがダメだなそいつ
どうでもいいことを延々と書いてるだけで
肝心な結論が何も無い

日本はなぜ泥沼の戦争へはまり込んだのかとか
なぜ日本は大敗したのかとか、こいつが悪いのだとか、
もっと重要な事を突っ込んで自身の見解を
明確に書いてもらいたい

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:25:23.55

Uaaを相手にしていると、Uaaが喜んで、このスレに居着いちまうぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:42:57.62

まぁ、uaaにして土足の程度の無能が牟田口を擁護するのがインパール作戦よりも無謀で無茶って事だなw

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:51:12.31

uaaは5chの牟田口

人間の屑

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:53:24.55

IDが
>>755 のuaaと同じになっちまってる。
どうなっとるんだ、不吉だ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:59:38.21

>なぜ日本は大敗したのかとか、こいつが悪いのだとか
>明確に書いてもらいたい

こういう手合いを「陰謀脳」と言います。
「実はこいつが悪い」「実はこれが原因」と、シンプルに指摘する言説を好む。
陰謀脳に本を売るコツは、定説と異なる「実は〇〇〇だった」という論を提示することです。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:43:01.12

>>783
一ノ瀬俊也wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

艦これが流行ってたときどっかの新聞に「ぐんくつの音が聞こえる」とか書いてた典型的パヨクじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

牟田口アンチは高木俊朗とか一ノ瀬とか読む本選んだほうがいいぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 20:07:52.06

土足にしてuaaはコンビニ本読んで9cm握り締めてる暇にまともな資料読めるようになれw

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 20:13:38.80

>>790
なるほど、見るからに頭の悪い書き込みだ。
牟田口シンパの特徴だな。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 20:38:11.93

>>792
高木俊朗と一ノ瀬俊也の愛読者様ですか？

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 20:41:28.77

●白骨街道の嘘

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団（山内師団）だけです。
31師団（佐藤師団）と33師団は飢餓に苦しんでいません。
また餓死者が多数という話も嘘です。
飢餓に苦しんだ15師団でも、餓死という記録はまったくありません。
負傷兵が撤退をあきらめて自決したのがほとんどです。

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団の特に60連隊（松村連隊）だけです。
しかしこの白骨街道の話の当事者である60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）は驚くべき内容です。
60連隊が悲惨な撤退を強いられた原因は、佐藤師団の抗命、無断撤退が原因であるとして、
佐藤師団を激しく非難した内容です。牟田口に対する批判は一つもありません。

６０連隊が飢餓で苦しむ2ヶ月の撤退を強いられた要因は（白骨街道となった）
佐藤師団（烈師団）の無通告撤退、撤退時に集積所の食料を強奪したためだと明確に書かれ、
31師、烈師団を「劣師団」だと激しく非難しています。

インパール作戦の資料として日本で最も価値のある一次資料は
この60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）で間違いありません。
連合軍側の資料では、スリム中将の「敗北から勝利へ」です。

全てのインパール作戦本は、この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが作為的に削除、改ざんされてきました。
（スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます）

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 20:43:06.79

●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘

補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）

補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。

（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）

進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 20:50:25.10

最も重要　●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:02:39.71

uaaの書き込みを見ると馬鹿が移るから即NG指定して無視
それにしても気持ち悪い基地外だな、uaaとかいうのは

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:06:46.88

と、既にインパールスレで論破されたバカコピペの捏造と法螺を散々繰り返すのも
間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaの特徴で有りますw

このバカスレを立てたのも、既存のインパールスレに土足にしてuaaの
自作自演の証跡を貼り付けられた故でしょうw

「嘘も百遍バカコピペすると本当になる」と言うのは間抜け土足の脳内だけですがw

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:13:30.96

したり顔して「論破したナリ」とか言ってる連中のソースが高木俊朗や一ノ瀬俊也と判明したから一気に形勢が逆転した感じだな
しかし2ちゃんねる時代から延々と続けられてきたインパール作戦論争の牟田口バッシング派の主な根拠が高木俊朗とは…
5ちゃんになって初めてこの論争に参戦したおいらからすればあまりのレベルの低さに驚愕するばかり

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:15:33.97

uaaの同類もいるのか
恐ろしい

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:20:46.25

牟田口叩きをやってる連中は

バカしか居ませんｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:35:48.02

と、論に詰まると相手をバカと罵倒するのも間抜け土足にして法螺吹きuaaの特徴でありますw

如何せん無能で無学な土足にしてuaaは罵倒の語彙も少ないのですがw

そもそも屑の法螺吹きが牟田口を法螺で擁護する自体、牟田口の愚将ぶりの
証明で有るので、或る意味土足にしてuaaしか牟田口の擁護者がいないのは
牟田口の愚行ぶりの活きた証明、とは言えますw

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:55:22.81

>>794>>795
7月になっても作戦中止を命じられた以降に攻勢掛けようとして、駄目押しに帰ってこいと言われたら職場放棄（兵隊がやったらただの敵前逃亡である）
それまで南方軍に対して続行可能と虚偽報告してた
そういう訳で延長戦部分もムッチーが全部悪い。

ケツを英軍に蹴り上げられながらの撤退戦の最中に余計な米俵担いで逃げるバカは居ない。
要するに、全員の分の米俵はそんな後方でさえ届いてなかったという真実こそが60連隊同人誌の歴史的価値。
ここから前線に運ぶ部隊は手当てしてなかった訳で、これ一つでさえインパール作戦は失敗して当たり前の愚策という証拠。

なお、その同人誌内の機関銃強盗は栄養失調の兵隊の噂の伝聞であり、
公式記録にも機関銃を突き付けられた当人からも情報が存在しない時点で、全く根拠がないｗ
（実際の事なら軍法会議。仮に軍が握りつぶしても、やられた本人が戦後に同人誌書くだけだよねー）

わざわざジープ道って明記するのはトラック通せないから。
要するに物資は担げる分だけである。
ムッチーが連合軍程度に真面目に戦争をやっていれば、水牛なんかでジンギスカン気取ったりはしていなかったのでもう少し状況は改善されていたのだが。
（連合軍は山道を通る事を前提に使う家畜を選択してた）

>>796
要するに21号作戦に反対したムッチーが全部悪く、
インパール作戦は既にドイツ側が当てにならなくなってから始めたただのアホ作戦。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:04:25.46

uaaは反論できなくなると、気持ち悪いAA貼る
まだ、このスレではAA貼ってないが、そのうちAA貼り出すだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:08:06.32

おいおい、作家・林千勝の信者が恥ずかしげもなく威勢いいな。
「ソースガー」とかほざく前に、公刊戦史を読んで、顔を洗って出直せ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 03:21:02.34

●牟田口叩き本が売れたわけ

無能な人間、口だけの役立たず、女の腐ったような汚い人間ほど
「牟田口叩き本」を好んで読むと思われる。

出版社も作家もそれを良くわかっており
バカが飛びついて喜びそうな話が満載になっている。

無能人間がみんな喜んで買ってくれるから、出版社はもうかる。
しかし本当に能力のある人間はそういう「中身のない誹謗中傷本」は読まないであろう。

よく「組織の経営者が読むべき本」なんて宣伝文句があるが
宣伝につられてそんな詐欺本を喜んで買うバカは、
その時点で経営者としての資質が無いｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 03:28:54.56

そんな「詐欺本」の大ベストセラーが
「失敗の本質」という、もっともらしいタイトルの本
経営者は必読だと、そういうことになってるらしいｗ

この本が売れれば売れるほど、日本にはダメ人間がいかに多いか、
詐欺にだまされるバカがいかに多いかを反映している

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 04:16:28.14

ノンフィクションを装いながら実際は高木俊朗の妄想だらけのインパール5部作を信じて牟田口を叩いてる連中といい頭がおかしいヤツが多すぎる

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 05:22:55.66

>>807
東大出て銀行に入るところまでで人生の栄耀栄華を使い切ってしまった
みずほ銀行のリストラ組作家にして３度選挙に出るも一度も勝てない林千勝（１９６１年生まれ）
こいつが書いたら、どんな恥知らずな出版社でも「経営者必読」なんてタイトル付ける訳に行かないよなぁ…

少なくくとも戦地に立った高木を写真屋（記者じゃなくて）だと叩く人間がこいつを持ち上げるのはダブスタであるｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 05:50:33.12

牟田口の特徴
・無能
・強引
・独断先行
・無責任
・部下を酷使
・部下や同僚に嫌われまくる
・失敗を反省せず
・失敗は部下の責任にして逃げる
・上司に取り入ることだけは上手い

牟田口は世界史上屈指のゴミ軍人だな

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 06:03:25.64

牟田口は佐賀出身のコネを使い同郷の真崎に取り入り皇道派として出世
226事件で皇道派が粛清されると、今度は一夕会などの縁を使い東条英機の手下となる。
河辺などにも媚を売り取り入る。
牟田口は手紙のやり取りで東条英機や富永をだましインパール作戦を認可させた。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 06:08:27.63

>>809
高木は松竹から日本映画社に転職した映画屋で記者でも何でもないよ
高木の上司みたいな存在だった軍報道部の映画部部長だった土屋斉が言ってる
まさか高木俊朗のキャリアも知らんくせにインパール5部作(笑)を妄信して牟田口叩いてたのw？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 06:47:10.70

>>812
写真屋でも被写体と顔を合わせてる訳で、後日話を聞きに行くには十分。
写真屋で悪けりゃ
「できの悪い銀行屋」の林なんて、（学校出ってだけで将校になって現場軽視の能無しって点で）ムッチーの同類ではないか。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 06:58:02.78

林千勝って佐藤晃のパクりだろ
一ノ瀬俊也はそもそも保守ではない。NHKの御用学者。
あ、林に対抗して秋丸機関について描いた学者もNHK御用学者。
牧野だっけ？ニヤニヤした顔でインタビューに答える男

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 07:09:52.35

よう、信者。ちゃんと大先生に貢いでいるか？

「林千勝」を検索すれば、上位に来るのがこの広告だ。
【2023年世界大恐慌シナリオの秘密 - 林千勝セミナー動画を公開】

こいつぁ、立派な保守論客様だな。
この先生から「インパール作戦の秘密」を学んだって訳か。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 08:15:32.21

林とやらが信用できないから比較論で高木は信頼できるって飛躍すぎだろw
どっちも信頼できない目くそ鼻くそだよw

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 10:02:42.05

また馬鹿のお出ましだ。
草生やしてマウント取ったつもりとは、めでたい頭だな。

「比べるな、正義か悪かだ」ってか。どこのイスラム原理主義者だ？
それだから陰謀論にはまるんだよ。

そもそも、ここは高木小説の評論スレではない。まして、林セミナーの宣伝スレではない。
史実に明らかな牟田口の愚将っぷりを笑うスレだ。
馬鹿は、公刊戦史を読んで出直せ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:18:26.33

>>816
少なくとも資料の貸し借りで喧嘩してる高木は資料も読み込んでものを書いてる訳でｗ

戦後生まれの癖に資料も怪しい林よりは信用に足る訳よ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 12:43:54.18

>>810
プーチンと比べると遥かに有能で温和だなあ。
死体を回収しないのは同じだが、2日で補給切れもなく。
督戦隊が自国兵士を大量に虐殺することもなく。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 12:58:06.29

>>819
一司令官と国家元首を比べるアホがいるスレは、ここですか？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 13:31:41.84

ユダヤ国際金融資本勢力が推し進めるグローバリズムこそが
国の伝統や文化、歴史、すべて破壊しつくす、そもそもの戦争の原因である。

牟田口叩きもプーチン叩きも、利権目当てにその勢力に尾をふる犬
お先棒担ぎによるプロパガンダである。

林千勝が言いたいことは、こんなとこだろ

こう言うとまた、
陰謀論だ！　ネオナチだ！！　キチガイだ！！！！！　ドイツなら逮捕されるぞ！！！！！

こう返されるが、こういう一体的な過剰反応こそが全体主義・ファシズムである

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 14:32:14.73

陰謀論に縋って論破されると「カイグンガー」「グローバリズムガー」でレッテル貼り付けて逃げる
間抜け法螺吹き屑土足にしてuaaこそがヒトラーの爪の垢だなw

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 14:48:10.02

>>821
これは牟田口信者って基地外なんだね

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 18:49:54.01

>>818
資料の貸し借りと言うよりは貸した資料とは全く違う大噓を書いて資料を貸した相手方を誹謗中傷するという基地外地味たことをしてたから旧軍人に嫌われたんだがな
高木は下半身ネタで相手を罵倒すればマウントを取れると思い込んでた異常者だから

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 19:19:47.69

そもそも土足は資料が全く読解出来ないし、英文資料に至っては読めもしないがなw

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 21:02:14.01

>>825
だったらまじめに論戦して論破してくれ

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 21:04:36.29

>>825　どうぞ

●参謀ら皆が反対した、という嘘。

参謀らが反対したのは、以前の計画の21号作戦です。これはインド、アッサム州を攻略するという作戦で、
それよりはるか手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。
当時もインパール位なら可能と認識されています。

3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面（迂回申述）に多くが反対しました。
この戦術は奇襲が失敗した場合、迂回部隊は孤立するからです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ません。
この点で最後までもめました。
牟田口15軍は、作戦が1か月程度名が部打ても、後から追従するジンギスカン部隊によって
ある程度作戦が長引いても自給可能だとしました。

多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してであり、
インパールを攻略する作戦自体には、まったく反対意見はありませんでした。
ビルマ防衛のためインパールの攻略が必要という結論は、皆が支持しています。

なおこれとは別に反東條派・対米決戦派がインパール作戦に反対し、裏で妨害工作をやってました。
対米戦に全兵力を投入すべきだと言う海軍支持勢力です
重臣の岡田や米内ら海軍関係者や、陸軍の反東條派がその勢力です
これらはインパール作戦が無謀だから反対なのではなく、対米戦に全兵力を投入したいがために
インパール作戦に反対し、裏でも妨害していたのです。

この対米決戦派による妨害工作こそが、インパール作戦失敗の最大要因です。
対米決戦派は南方軍参謀にも多く、稲田参謀副長などが裏で15軍の師団長らと通じ、
作戦を中止させるべく画策し、師団長らもそのつもりでやっていたと思われます。

しかしこの勢力が進めた対米作戦の方が、インパール作戦よりはるかに酷い作戦ばかりです。
この勢力は戦後の日本で実権を握り、自分らに都合よく戦記と歴史を創作してきました。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 21:54:57.13

>>827
こいつ宇宙から電波拾ってて草

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:04:25.59

>>827
その場合な、
１：やる前から失敗確実な作戦と化していたインパール作戦を実行しちゃった上に
２：更に二ヶ月以上も延長戦をして、
３：中止命令迄貰ってまだ攻めようとしたムッチーが愚将中の愚将って事になるが?
その上で
4：撤退作戦中の司令部放り出した
で、人格も☓

高木の芸者ネタなんぞ無視しても
ムッチーが無能の屑って事に変わりない。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:09:30.53

最初の１は宮仕えですから命令されればやらないとならん時も有るけどさ。

それでも鹵獲品貰うだけ貰って当初の命令どおりに塹壕掘ってれば合格点は取れたのよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:28:22.54

こらっ、>>827
貴様、同じコピペを繰り返して失礼な奴だな。
横着にコピペを繰り返しているくせに、なぜ誤字も直せないんだ？

迂回申述、名が部打ても、これは貴様のお国言葉か？
何が「まじめな論戦」だ。聞いて呆れるわ。

横着を水に流してやってもいいが、その条件として、「参謀が賛成した作戦」を失敗して、兵を見捨て、参謀の反対を振り切って逃げ出し、解任された後の閑職も務まらず予備役編入された牟田口がどうして「無能」ではないのか、コピペを使わずに説明してみろ。
これは厳命だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:35:41.61

>>829
ちょっとまて
何を根拠に失敗確実な作戦だ？

陽動作戦によってインパールは手薄な体制になっているところを、
さらには奇襲は完ぺきに成功し、33師団は敵防衛ラインを迂回突破に成功した
どう考えてもそのまま一気に突入すれば楽勝で勝てていたはずだな。
連合軍もそれを認めている。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:40:37.40

>勝てていたはずだな。
>連合軍もそれを認めている。
勝者のリップサービスを真に受けるとか、正気か？
さてはお前、お水や風俗でのぼせるタイプだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:44:22.11

33師団が対峙した相手は、たかがグルカ兵のインド軽師団
米軍の精鋭部隊で完璧な陣地を構築してるわけでもない
後退を始めた軽い相手

柳田師団は、こんなのに勝てないようでは、戦国時代でも負けるわな。
ふざけるにもほどがある

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:53:49.26

>>834
「作戦」に勝った後の「戦略的」な持久、または戦果拡大に必要な兵站はどうするんだよ。
サクッと答えろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:54:30.68

33師団は戦車連隊まで配備された
当時の日本軍では最高の精鋭部隊。
これであんな程度の相手に勝てないことはあり得ない話。

しかし結果は惨敗したが、師団長だけでなく参謀もみんな
師団は組織ぐるみで初めからインパールへ突入する気は無い。
わたと停滞している

なぜそのような事態になったか、それを検証しなくてはならんわな
連合軍も日本軍の不可解な行動を、まったく理解に苦しんでいる

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:56:21.15

>>835
インパールを攻略してしまえば、しばらくは安泰だろ
インパールは地形からしてインド側からは非常に攻めずらい
というかほとんど奪還は不可能

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:57:26.87

>>836
>これであんな程度の相手に勝てないことはあり得ない話
勝った相手の逆襲を考慮しない方が、ありえない話だな。それこそ、理解に苦しむ。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:00:25.08

>>837
ほう、「しばらくの安泰」が作戦目標なのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:00:43.46

>>832
>この対米決戦派による妨害工作こそが、インパール作戦失敗の最大要因です。

この工作なるものが行われていたと言い張る以上、失敗はやる前から確定であるｗ
従って、南方軍の言うとおりの消極的作戦で兵力の温存がインパール作戦開始以降の最適解。

君はそのような事実は存在しないと言い張るのかな?そうならそれ明言した上で２以降についてもどうぞ反論してみれｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:01:07.86

>>838
柳田師団は一気に突入せず、1か月間ちんたら何もしていなかった
傍観していたに等しい

その1か月間に、連合軍は空輸によって防衛体制を確立させた
連合軍は1か月かかっている。

そのあと、師団長が交代して総攻撃開始
とうぜん、負けるわな

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:03:16.60

>>839
その先はビルマ方面軍が考える事だろ
牟田口15軍が考える事ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:04:03.24

>>841
>1か月間ちんたら何もしていなかった
おいおい(笑)

そりゃ、１か月ちんたら後方視察したムッチーへの皮肉か？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:06:01.79

>>840
15軍の作戦計画が正式に裁可されて、15軍はその通りやったんだが？

作戦がまずいなら南方軍なり方面軍が変更されるべきだが、
変更されてないじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:09:01.04

>>841
>連合軍は1か月かかっている。
それじゃ、15軍は何年かかるんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:12:03.97

>>845
だから言ってるだろ
インパールは地形が天然の要塞のようなもん
インド側からは1本道しか侵攻経路が無く、防衛は容易

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:15:00.83

インパールを攻略してしまえば、そこからゲリラ部隊を侵入させ
アッサム鉄道をあちこちで寸断して麻痺させられる。

連合軍は、それが一番困るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:16:20.81

>>846
弾がなければゴボウ剣、手足がなければ噛み付けってか？
馬鹿も休み休み言え。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:21:35.49

兵站無視の決戦主義。
お前が嫌いな「悪しき艦隊決戦思想」そのものだな。
>WH+3CF8W

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:31:17.99

連合軍はマヌケなことにシンゲルの集積所には
有り余る物資が放置しており、まるで日本軍に使ってくださいと
いうような状態だったと言う

武器弾薬、車両、燃料、車両、なんでも揃っていて
師団2か月分の物資だったと言う。
それを33師団はなんなく確保している。
車両だけでも何百両もあったそうで、それ使えばあっという間に
インパールに行けてしまう。
嘘のようなありがたい話で、これで負ける方が難しいはず

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:34:17.13

>>850
そんなに潤沢な物資を惜しげもなく渡すということは・・・
その後はどうなると思うんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 23:55:40.82

>>851
インパール攻略は簡単だったという事

牟田口は敵から物資を奪えと言ったが
想定以上に奪い過ぎて、持て余している。

車両も1000両以上確保してしまい、運転手が足りない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 00:04:03.25

連合軍から奪った1000両の車両でインパールへ行けば
面白いことになっただろうな

当時インパールの英印軍は北から15師団の猛攻を受けて
アップアップの状態

そこへ連合軍の車両が来るのだから、味方が戻ってきたと英印軍は喜ぶだろうが、
そのトラックの運転手は日本軍だったと言うオチ

これで白旗上げるだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 00:16:52.66

>JM4UKrK6
>これで白旗上げるだろうなｗ
そりゃ、めでたいなw
師団2か月分の物資で自給できれば、さらにめでたいな。
英軍の平坦能力がゼロなら、ゲリラ部隊をがアッサム鉄道を寸断して、さらにめでたいな。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 00:18:12.03

>JM4UKrK6
>これで白旗上げるだろうなｗ
そりゃ、めでたいなw
師団2か月分の物資で自給できれば、さらにめでたいな。
英軍の兵站能力がゼロなら、ゲリラ部隊をがアッサム鉄道を寸断して、さらにめでたいな。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 00:22:07.61

>牟田口は敵から物資を奪えと言ったが
はい、アウト。
ここに牟田口無能、極まれり。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:00:02.95

おい貴様、>JM4UKrK6
>>840の問いから逃げ回っているんじゃねえよ。
それとも貴様、牟田口の生まれ変わりか？

>２：更に二ヶ月以上も延長戦をして、
>３：中止命令迄貰ってまだ攻めようとしたムッチーが愚将中の愚将って事になるが?
その上で
>4：撤退作戦中の司令部放り出した
これが無能・怯懦でなければ、一体なんなんだ？　答えろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:22:51.08

>>857
奇襲作戦なのに2か月も経過していたら
だれでも失敗だとわかってるだろ。

しかし事情があって作戦は延期したんだろ
そんなもんは15軍の知るところではないが
続ける他ないじゃないか。

撤退時に牟田口が先行したことを河辺が文句言ってるが、たぶん牟田口は
おまえが偉そうに言う資格はないと、態度で抗議したんだろ
どうでもいい話

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:27:55.60

無田口は3週間でインパールを奇襲して勝つつもりだった
3週間ではインパールまでたどり着けず、たどり着いた時には食い物も武器弾薬もなく戦うどころではなかった
大量の病死餓死者を放置して無田口逃亡

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:30:00.47

>>859
3週間で普通に行けただろ

しかし師団長が命令に背き停止して動かないのだから
対処のしようがない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:31:30.03

行けねえよ、阿呆

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:34:07.68

柳田師団長が1か月間、油を売っていたため
英軍は完ぺきな防御態勢を整えられた

後任の師団長が1か月遅れで総攻撃になってしまい
とうぜん、さんざんな惨敗の結果

こんなバカな話は無いが
当時の分裂状態の日本では、すべてがちぐはぐだが
これは牟田口の責任であるわけが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:35:28.07

>>861
3月15日にシンゲルだろ
そこから車なら直ぐじゃないか
3週間もかからないわ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:43:25.99

>>858
おうおう、元気がいいな。
それで、問３と問４への答えはどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:48:56.26

>>863
>そこから車なら直ぐじゃないか
ゴール、終了(祝)

じゃねえんだよ。
パリダカレースじゃあるまいし、着いたら勝ちなのかよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:54:29.39

>>364
3は方面軍の命令があいまいで、見解が食い違ったんだろ
曖昧な命令を出した方面軍の責任

4
これは考え方の違いだろ
牟田口は最善の対応をしているという認識
もはや作戦は事実上終わっており、そんな時期になって河辺が本気になっても
もはや意味がない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:56:01.94

>>865
当時のインパールの手薄な状態なら、日本の勝ちだな

連合軍もみんなそう言ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:57:30.37

>>862
>牟田口の責任であるわけが無い
部隊が戦うための兵站も整えず、負けたら部下の責任、勝てたら己の勲、ってか？
そんな吞気な司令官なら、俺もやりたいわ。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:01:09.26

>>867
お前、833と835を読んでいないな？
それで何が「まじめに論戦」だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:01:29.22

無田口が無能だから配下の師団長や参謀に見捨てられ嫌われてたんだろ
一応軍規だから、上官無田口の指揮には従っていたが。
人望皆無の無能軍人無田口

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:01:33.33

>>868
補給体制は当時の日本軍では最良
さらに想定以上に持て余すほど物資を確保している
すべて計画通り、というかそれ以上の結果をえているので
作戦自体は間違ってない。

日本の体制が分裂状態で妨害工作があり、そのため師団長も本気で戦ってない

負けたのは作戦が悪かったわけでも、牟田口んの指揮が悪かったわけでもない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:04:21.32

>>870
作戦失敗は対米決戦派による妨害工作が原因

裏で妨害されたら、上手く行くわけが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:04:37.88

佐藤師団長は死刑覚悟の軍規違反をして部下を守り、軍法会議で無田口を道連れにするつもりだった

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:06:11.69

>JM4UKrK6
さんざん論破されたファクトを何度蒸し返せば気が済むんだ？

それなら、これに答えろ。
>牟田口は最善の対応をしているという認識
その根拠はなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:07:02.76

>>873
>佐藤師団長は死刑覚悟の軍規違反をして部下を守り

宮崎に丸投げして先に逃げただけだろ。
佐藤は初めから最後まで、何も指揮なんかやってない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:08:01.35

>牟田口は最善の対応をしているという認識
その根拠はなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:08:54.69

>>874
そんなもん本人しかわからん話
作戦が事実上終わった後の話しだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:09:33.14

無田口は毎朝必勝祈願の神頼みお祓いを盛大にやらかしていたらしい
無能なりに努力したいたのだな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:10:32.22

>>877
本人しかわからん話を、なぜ断言しているんだ？
撤退戦の指揮を放棄した理由はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:10:38.37

無田口の最善の努力

＝神頼みお祓い

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:10:56.78

>>878
それがどうした？
普通の話しだろ？