【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:13:41.98

>>881
何が普通なんだ？
隷下部隊の兵站を整えるのは普通じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:16:46.32

>>882
兵站計画に問題はない

なにが問題なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:17:15.10

>佐藤は初めから最後まで、何も指揮なんかやってない
牟田口は撤退戦の指揮すら放棄しているな。佐藤と違って。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:20:55.93

>>883
その兵站計画が問題なのがわからんのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:22:00.97

>>885
なにがどう問題なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:23:31.96

>>875
>宮崎に丸投げして先に逃げただけだろ。
久野村に丸投げして先に逃げた牟田口のことか？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:25:18.24

>>887
もう撤退の山は越えた後だろ
そんなもん後は参謀でやれるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:25:51.41

>>886
問いに問いで答えるな。
初手から水牛で問題ないのか？　

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:27:56.59

>>888
>もう撤退の山は越えた後だろ
始まったばかりだ。そんなことも知らんのか？

>そんなもん後は参謀でやれるだろ
まして、撤退路の視察など参謀でやれるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:28:52.02

>>889
ジンギスカン部隊は作戦が長引いた場合の予備の部隊で
本体の後を追従する

これがあったから計画の1か月を超えて、2か月間
物資が尽きなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:29:38.39

おまえ人に質問ばかりじゃないか

しかも質問し放し

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:30:35.60

>>890
それは司令官が決めることで
参謀が決める事ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:32:42.16

まあ所詮は、保守の大論客・林千勝の信者ということだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:36:17.21

それから作戦の評価は相対評価でなくてはフェアでない

これでもインパール作戦は、当時の日本軍の作戦では最良の結果
だから批判されるいわれはない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:38:48.72

>>894
うそつき高木の信者よりはいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:40:07.53

本日ここまで、牟田口が「無能でなかった証明まるでなし。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:45:09.12

>>897
無能でないことを証明しろとかｗ

それは悪魔の証明だな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:53:30.14

無能である証明は、腐るほどあるのになw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:56:39.52

>無能でないことを証明しろとかw
お前やっぱり馬鹿だな。有能だと証明しろ
・・・と言われているのが、理解できないのか。
これが林千勝クオリティか。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:56:56.39

>>844
全然違う。
言われたとおりなら、>>850でウハウハなママ川沿いに塹壕掘ってそこに居座る。
一個師団潰走させてこちらは無傷、英軍の後の侵攻への防御も固めた。で済んだのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:57:53.12

>>899
高木俊朗のインパール5部作のこと？w
あれはノンフィクションじゃなくて単なる小説だからwそれも出来が悪いw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 03:02:59.03

>>902
お前、高木小説の評論がよほど好きなんだな。
スレ違いだと言っているのが、まだ判らないのか。文盲なのか。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 03:38:35.63

>>866
あいまいも何も作戦中止である。
筋肉しか取り柄のないような連中でも理解できる単純な命令で、真逆の事をやってたのだ。
発狂してたのはムッチーの方であろうｗ

えーと、ムッチーは７月に止めろと言われて何で言われたか理解出来なかった訳?
（まだインパールが落とせると?）

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 04:14:32.75

>>871
その妨害工作と持て余すほどの物資が既に矛盾している。
問題点は６０連隊の上等兵にさえ暴露されてる訳で。
６月下旬には砲兵が自分でフミネ迄弾を取りに行かないとならず、しかも本来なら弓と祭の分の物資で溢れ返ってるべきそこに一粒の米もないｗ
仮に機関銃強盗が実在しても２個師団分の米俵を担ぐ能力も必要も存在しない。
要するに強盗が烈だったとしても一個師団を養う米さえフミネに届いてなかったのは明白だし、
強盗の存在自体もフミネで物資を管理してた部隊の証言も軍の調査も無いのだからタダの妄想である。

つまり、現実にインパールに撃ち込む砲弾さえ無く、
特大のサイクロンでも吹いてインパールの英軍が勝手に死んでも、どの師団にもそこに居座るだけの補給も送れないことは明白。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 07:45:00.50

>>863
その前の高地に２個大隊置かれただけで足止めされてしまったのだ。
弓師団の全力砲撃が可能なら砲撃戦で排除出来たんだろうが、その砲弾が届かないのはムッチーのせい。

ならば伝統の迂回浸透と言うんだろうが、インパールを取ったあとについて
>ベンガル方向以外からは攻められない
って主張するやつが居るんだよね。

つまり、インパール守備隊の後ろは現地住民や山岳民族を使える連合軍でさえ浸透不能な難所で背後を守られていたのだ。

砲撃戦も浸透も駄目な以上、正面から山上の敵に突っ込むという２０３高地のリメイクしか無い訳で。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 11:50:58.22

ここに来てる牟田信は頭がおかしいな
病院から逃げ出して来たのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:09:51.85

>>907
間抜け法螺吹きの屑土足にしてuaaは、既に10年以上このバカコピペを繰り返しているのだw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:35:09.09

「会談中の11月30日、南フランスのヴィシー政権に対する作戦と結合させて、北フランスへの上陸作戦である
オーバーロード作戦を1944年5月に開始することが首脳たちの間で留意された。」(テヘラン会談)

Dデイを一ヶ月遅らせて、米英に恥を掻かせてやったのが、このインパール作戦だったのよ！

地中海戦線に拘るのなら、テヘラン会談なんて無意味だよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:36:09.74

牟田信の一人は例のuaa

海軍ガー
山本五十六ガー
岡田ガー
を連呼し、史実を捏造し暴れる基地害

塚原十九司、林千勝信者で、東條英機、牟田口、河本大作らを信奉している

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:37:48.22

uaaは5chの牟田口

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:07:54.80

>>901
奇襲と迂回が成功しインパールは手薄で
一気に突入攻略する好機

そんなところで陣地を作る意味はない。
電撃戦をやってるのに途中で塹壕を掘ってたらバカだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:15:51.03

>>904
くりかえすが
7月には牟田口も作戦中止を望んでいるのだから
河辺の命令に背いてまで、攻勢に出るなどありえないだろ。

考えられるのは方面軍の命令が
明確に中止、退却の意図が示されてないあいまいなものだっため、
作戦続行の指示と取り違えたとしか考えられない。

その命令書は無いのか？
どんな命令か確認しないと何とも言えんわな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:19:33.96

>>905
なんど同じこと言わせるんだ？

奇襲、短期決戦の意図の作戦計画なのに
4カ月も作戦を継続させたのはビルマ方面軍

そのための物資を手配できなかったのは方面軍の責任で
牟田口の責任ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:29:33.36

>>906
>その前の高地に２個大隊置かれただけで足止めされてしまったのだ。

どこの話をしてるんだ？
シンゲル～インパールに敵はほとんどいない
敵はトイトムの峠の下、トンザン集落の手前
絶好の天然の陣地であるトイトムで少数の部隊で阻止できる。

主力はインパールへ簡単に突入できる
車両も武器も食料も十分、シンゲルに連合軍が準備していてくれた

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:30:45.10

>>907
頭がおかしいのは、高木信者のおまえ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:37:10.62

>>913
南方軍の命令書は戦史叢書に乗ってるよ
誤解を招く余地がそもそも無い
河辺が怒って取り消させた様に牟田口は馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:44:31.94

牟田口はプーチンより有能

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:49:40.69

そもそも7/1に大元帥陛下にインパール作戦中止に関する上奏を行なっている案件だぞ
軍司令官が誤判断出来る様な内容ではなく、それを理解出来なかったという事は河辺が報告しているとおり軍司令官が錯乱しているとの事だ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:55:41.01

>>917
南方軍の命令書では意味が無い

方面軍から15軍への命令書は？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:00:59.69

>>920
方面軍は内報として7／3中に15軍に対して南方軍の命令を伝えた
途中の司令部が命令書を起案していると機を逸する緊急の場合に使われる手法だ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:10:42.09

当然の事ながら方面軍が15軍に内報したと言う事は上級司令部の命令が15軍に対する命令として成立する

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:15:21.42

>>922
その内容は？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:16:50.94

>>923
戦史叢書に記載されてるよ
公刊戦史も読まずにそんな世迷言ほざいてるのかよ　話にならんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:22:47.96

高木は牟田口と清明荘の芸者とのプレイを妄想して勃起しながら書いてたんだろうなw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:31:18.13

間抜け法螺吹きの屑土足にしてuaaのバカ妄想内以外に指揮に励む牟田口はいないがなw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:47:57.08

面倒だから経緯書いておくと以下だな

7／2夜半　南方軍でインパール作戦中止が決定
7／3午後　方面軍に南方軍命令が到着　同日中に15軍に内報して軍は命令を受領
7／5 方面軍より撤退命令を発令するまでの措置としてインパール作戦中止　
　　　　　　山本支隊はバレル方面の敵に対して持久せよと発令
7／7 ムッチー　山本支隊にバレル攻撃　15師団にインパール攻撃を命令!
　　　　　　15師団の岡田参謀長は悩んだ挙句、軍命令の無視を決断　宮崎、松村両部隊に撤収命令
7／9 河辺方面軍司令官がムッチーの命令に気づいて激怒
7／11 方面軍が軍に対して命令違反を叱責　インパール攻撃は撤回された
7／12 方面軍より15軍に対して撤退に関する詳細命令が発令　各部隊は撤収を始める
　　　　　　(実際には多くの部隊が既に撤退を始めていた)
7／28 牟田口軍司令長官　放浪の旅に出る
　　　　　　河辺方面軍司令長官激怒　軍司令官が錯乱したと報告　司令官の交代人事が進む
8／21 方面軍からの叱責でムッチー放浪の旅から連れ戻される
8／30 牟田口軍司令官解任

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:09:44.52

攻撃中止命令が出てるのに攻撃させたり、撤退を見届けることもなく逃亡とか
最低の軍人だな、牟田口とかいう国賊は

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:27:04.87

>>927
これまでさんざん嘘八百を語ってきたお前らの言う事は
まったく信用できないので
この件は改めてこちらで調べる

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:42:32.01

重大な事を書き忘れた
8/16 15軍より離脱した各部隊をチンドウィン河まで撤退させる第二段撤収命令が
　　　　ムッチー抜きで発令
　　　　前線部隊では飢餓が発生しており白骨街道が現出したのもこの時である
　　　　軍参謀達と方面軍は現地に補給物資特に食料と医療資材の送付に奔走する
　　　　一方、ムッチーはビルマ漫遊中でずっと後方のジュビー山系の軍用道路の視察を
　　　　一人実施中

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:43:51.59

>>929
お前一人がひたすら嘘ついてるんだよ
書き込んでる事全ーーーて嘘じゃん

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:14:46.83

>>912
電撃戦を遂行できるだけの補給が無かったのは史実が証明している。
６０連隊に聞けば上等兵でも知ってるぞｗ
オマイの知的レベルは兵卒未満なので将校がどうするべきだったかなど理解できる訳は無いのだｗ

敵が手薄なのは日本軍には知る方法がない。
スリムがムッチーの下という史上最底辺の指揮官で有るなら、インパールに攻め込めただろうが、現実は903。
補給がきちんと届いた２個大隊が陣地と火力に恵まれれば２個師団さえ足止めできて２個連隊の吶喊を粉砕できたのだ。
ムッチーが分不相応な功名に駆られなければ、次の乾季には川を渡ろうとするスリムを無傷の３個師団使って逆の立場に追い込めたかもなのだがｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:06:15.49

>>925
>高木は牟田口と清明荘の芸者とのプレイを妄想して勃起しながら書いてたんだろうなw

お前、高木小説に詳しいな。
高木小説に乗っかっている時点で、お前こそ高木信者だよwww

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:12:44.71

60連隊とか7/7にムッチーが出したインパール総攻撃命令を岡田参謀長が握り潰して無ければ宮崎支隊と一緒にインパールで全滅して帰って来れなかったと思うよ　宮崎少将は師団司令部まで下がって来たときに自分に出ていた軍命令を確認して「軍は(ムッチー)気狂いか」と方言　上司の批判は決してしない宮崎少将にして遂にこの言あり、軍は(ムッチー)は既に隷下兵団の信を失っていた　と戦史叢書に大書されている

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:17:45.64

>>929
>この件は改めてこちらで調べる
お前、なにカッコつけるてんだよ。
そこは「時系列すら知りませんでした、ごめんなさい」だろ。

物を知らない、恥も知らないお前は、一体なにを知ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:39:20.72

何度と言うが、インパール作戦でいくら日本軍が負けたとはいえ、戦力そのものを喪失したわけではない！

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

↑
牟田口廉也がいかに最低の愚将であったとて、戦力そのものはこの「断作戦」で健在！

英連邦軍が勝利を祝うなら、その後の断作戦で敗北した中華民国軍は、聯合国の恥晒しということになるなw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:44:03.80

>>935
一応調べたが、やはりお前の書いてることは事実とぜんぜん違うわ

まず7月3日の命令だが、作戦中止なんて書いてない。
チンドウィン川西に後退して自給体制を策せ
というもの。

これでは、そのまま退却するのか、再攻撃に備えろというのか
わからんだろ。
河辺は作戦中止だと判断したしたそうだが。

そしてその日に河辺は15軍に対し、「任務変更が予想される」と打電しただけで
南方軍命令そのものは送ってない。

同時に河辺はバレル攻略の目途を報告せよと打電した。
河辺の意図は撤退時の追撃阻止だが
牟田口はバレルを攻略しろという攻勢の催促だと受け取ってしまった。

それで牟田口は15師団にバレル攻略を、
58連隊には、その支援のためインパールに攻撃を仕掛ける命令を発した。

慌てて河辺は牟田口に詳細を説明し、作戦中止だと牟田口は理解した。
これが事実。

6月末の牟田口と河辺の通信で、牟田口は後退の作戦を暗示したが
河辺に一括されてしまい、それで牟田口は吹っ切れたと回想録で語っている。
もう後退は考えず、ひたすら攻めるのみ。それしか道は無いと牟田口は
この時決断したと語っている

その後で河辺から紛らわしい打電があったのだから、攻勢だろ勘違いして当然。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:45:47.52

１　竣工年月日
昭和５６年３月２８日
２　建立地及び面積
建立地：ミャンマー連邦ヤンゴン市
面　積：約３，０００ｍ2
３　地域
ビルマ（戦没者概数：１３７，０００名）
４　碑の概要
慰霊碑は、ビルマ方面で戦没したすべての人々の霊を慰め、恒久の平和を祈念するためにビルマ連邦社会主義共和国政府（当時）の協力を得て竣工した。
建設場所はラングーン（ヤンゴン市）のタモエ地区チャンドゥ日本人墓地とし、設計、施工はビルマ側のラングーン開発委員会が行い、これに菊竹清訓建築設計事務所が協力をした。
なお、ヤンゴン市政府の要請により、平成１０年３月１７日に北オカラッパ地区、エーウィ日本人墓地内に移転した。
５　碑文
「さきの大戦においてビルマ方面で戦没した人々をしのび平和への思いをこめるとともに日本ビルマ両国民の友好の象徴としてこの碑を建立する」
６　維持管理状況
厚生労働省がヤンゴン日本人会に委託して、慰霊碑の清掃、良好な保全、巡回などを行っている。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido01/ireihi05.html

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 22:07:38.78

>>937
南方軍の様な上級司令部は誤解が生じない様に簡潔に役割を定義するんだよ　だからチンドウィン川西岸で持久しろってだけ書いたんだ
戦史叢書に書いてあるがこれ以前に南方軍が指示していた15軍の役割はコヒマ・インパールの確保だったから任務がチンドウィン川西岸の防御に変更された訳だ　これは明確に撤退を意味する

>そしてその日に河辺は15軍に対し、「任務変更が予想される」と打電しただけで南方軍命令そのものは送ってない。

はい嘘　戦史叢書には南方軍命令を転送して任務変更を予報した旨明確に書かれてる　大体、どんな任務になるかを示さずに任務変更するかもよなんて指示を軍隊がするか　アホ

>同時に河辺はバレル攻略の目途を報告せよと打電した。
河辺の意図は撤退時の追撃阻止だが

はい　嘘　戦史叢書には7／5に方面軍より軍に山本支隊は持久　インパール作戦は中止　追って正式命令を出すと軍に連絡した

<それで牟田口は15師団にバレル攻略を、
58連隊には、その支援のためインパールに攻撃を仕掛ける命令を発した。

はい嘘　インパール攻撃が15師団に対して山本支隊にバレル攻撃を命じた　大体両部隊の位置関係みりゃ分かるだろ　そんな事も理解してないのか　コヒマインパール街道にいる部隊になんでバレル攻めろって指示が出んだよ

>慌てて河辺は牟田口に詳細を説明し、作戦中止だと牟田口は理解した。

怒った河辺が7／11に軍の任務について再度説明をした事は事実だがこれは叱責だ　軍が隷下部隊に出した命令を上級司令部の指示で数日で撤回するなど帝国陸軍の統率ではあり得ない　ムッチーが既に理解力を喪失していた証拠で月末に河辺が軍司令官は錯乱してると報告した理由の一つだ

>6月末の牟田口と河辺の通信で、牟田口は後退の作戦を暗示したが
河辺に一括されてしまい、それで牟田口は吹っ切れたと回想録で語っている。
もう後退は考えず、ひたすら攻めるのみ。それしか道は無いと牟田口はこの時決断したと語っている

7月に大本営と南方軍でインパール作戦中止が決定してその為の命令が降りてきているのに、命令を理解できず勝手な行動をする軍司令官とか馬鹿すぎて話にならないな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 22:17:14.54

端的に言えば7／12の軍命令撤回事件でムッチーの軍司令官としての権威は崩壊した　軍司令部でムッチーがおかしな事を言っているとの証言が集中しているのはこの時だ　何より河辺方面軍司令官の信任を失っている事は15軍の誰の目にも明らかとなった
ムッチーの精神は崩壊指摘しまい7／28の司令官逃亡に発展する　但し、この段階で河辺と久野村参謀長はムッチーを見限っていたと思われ、ムッチーが離脱するにあたって軍司令官権限の全てを久野村に移譲する念書をムッチーに書かせている
最早用済みのムッチーは一人放浪の旅に消えたが15軍と方面軍の幕僚は今やムッチーに関わっている余裕は無かった　隷下部隊の撤退遂行のために手配しないといけない仕事が山程あったんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 22:33:29.60

7／7の軍命令はどっちに転んでもムッチーの無能ぶりを際立たせる
1. 南方軍の指示に反してもインパール攻略を目指した
　　国軍の統帥を揺るがす重大な軍率違反　大元帥閣下が関わった命令を無視するなど問題外の馬鹿将軍

2.南方軍.方面軍の命令が理解できなかった
　仮にも軍司令官となった人物が南方軍の指示が緊急で内報されてくる意味が理解できないのはあり得ない　当然に大本営の意向であるからだ　それを理解出来ず攻勢を命令したムッチーは既に理解力を喪失していたと判断される　これは無能を通り越した建軍始まって以来の馬鹿将軍　実際に河辺方面軍司令官はその様に判断した

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:12:55.45

>>939
まず、おまえは7月3日の南方軍命令を、そのまま方面軍は15軍に送った
と言ったじゃないか。
そしてこれが作戦中止の命令書だと。

これは嘘だろ？
7月3日に15軍に作戦中止の命令なんか届いてない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:18:00.09

>>939
大事な事は、牟田口は命令違反はしていないということ
やはり命令違反とか大嘘じゃないか

退却すると言う作戦変更の意図が伝わってなかったために
牟田口は攻勢と解釈してしまったと。
どちらが悪いかは置いといても、命令違反はない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:21:04.81

>>942 横レスだが、丁寧に説明されてあるだろう。

>戦史叢書には南方軍命令を転送して任務変更を予報した旨明確に書かれてる
>戦史叢書に書いてあるが（中略）任務がチンドウィン川西岸の防御に変更された訳だ　これは明確に撤退を意味する

逆に、「7月3日に15軍に作戦中止の命令なんか届いてない」という根拠を示してみろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:23:04.85

>>942
方面軍は南方軍命令を内報したんだよ
戦史叢書には7/3に内報、15軍は受領したと明記されている
また南方軍命令はインパール・コヒマ確保の任務から15軍が外れた事を意味しており
明確に作戦中止の命令だ
だからこそ南方軍命令を受けとった河辺は病床で泣き崩れたんだよ
そして「河辺方面軍司令官は７月５日１５軍に対してインパール作戦の中止と
山本支隊方面（お前はお馬鹿だから書いておいてやる。バレル方面の事だぞ?）の
持久を電命した」とこちらも明確に書いてあるな。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:24:28.17

>>940
6月末の交信で牟田口の退却暗示を、河辺は一括してるじゃないか
そんなこと考えずにひたすら攻めよと。
そう言いながら河辺は即座に、南方軍に作戦中止を願い出る

河辺は言ってる事とやってる事が逆じゃないか
牟田口ではなく、河辺こそが錯乱して混乱を生じさせている

**sage** · 2022/05/11(水) 23:26:11.68

>>943
>作戦変更の意図が伝わってなかった

意図を読み取れない時点で愚将。兵下士官かよw
さらに言うなら、迷ったら報・連・相。こんなの、司令官以前に社会人の常識だろwww

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:26:36.42

>>943
方面軍が７・５に電命した「作戦中止、持久せよ」との命令に反したんだから
露骨に命令違反だよ　そうでなければ方面軍から命令取り消しの指導など
飛ばんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:27:32.58

>>945
「任務変更が予想される」
こう打電しただけで、なんで作戦中止の内報になるんだ？

こういう上司が部下は一番困る。
ちゃんと部下に理解できるように明確に命令しなくては
必ず行き違いが発生する
上司の方が失格

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:29:54.06

>>946
あほか　なんで６月に発出された方面軍の激励電報が
７月に発令した南方軍命令を理解できない理由になるんだよ

確かにムッチーはそういう言い訳をしているが、日付が逆だったら
兎も角、激励文の後に更に上位の司令部から作戦中止命令が
降りてきてたんだから理解できなかった理由になどならない。

だから牟田口は建軍始まって以来のバカ将軍って言われてんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:31:28.65

>>745
だからそれでは、撤退かどうかわからないじゃないか。

一旦後退して体制を整えて再攻撃するのか？
あるいは、さらに後退するのか？
その命令ではわからない

河辺だけが理解できても、牟田口に伝わってないのは
あやふやな言い方の、河辺の方に問題がある

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:31:55.37

>>949
南方軍の１５軍の任務変更命令と一緒に送ってるからだよ
そりゃあ作戦中止だってわかるだろう
さらに言えば有能な上司である河辺は７月５日に「インパール作戦中止」と
明確な指示をしている。

ここまで言われて攻撃するという幼稚園児並みの理解力はムッチーしかおらん

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:33:18.32

>>951
> >>745
> だからそれでは、撤退かどうかわからないじゃないか。

>
> 河辺だけが理解できても、牟田口に伝わってないのは
> あやふやな言い方の、河辺の方に問題がある

河辺は牟田口が馬鹿だってわかっているから７月５日に
作戦中止。持久せよと詳細命令を出している。

それでも理解できない馬鹿はお前とムッチーだけｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:35:07.46

>>952
インパール作戦中止といっても、それによって
他の方面に攻勢にでるのか？
あるいは撤退という事か？

これではわかるわけが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:36:37.19

７・５　　河辺方面軍司令官より１５軍に電命　「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７　　ムッチーより命令　「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
７・９　　河辺方面軍司令官「牟田口ふざけんな　命令撤回しろ！」

ずっと上で同じこと書いてるのにお前は馬鹿すぎるからもう一度書くぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:38:09.91

>>954
河辺は持久しろと命令した。特にバレル方面について明確に。
ムッチー「山本支隊はバレルを攻撃しろ！」

あたおか　理解できないのはムッチーとこの馬鹿だけ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:38:30.34

>>955
インパール作戦中止して
バレル攻略作戦に変更する

こう解釈できる

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:40:17.94

>>956
バレルで持久せよということは
バレルを攻略せよという事じゃないか

そのためにバレル攻撃だろ？
どこが間違ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:41:31.97

>>957
確かに牟田口は戦史叢書でそのような弁明をしている
しかしその理解は直ちに河辺方面軍司令官に比定されたし、戦史叢書も理解できないとしている。

結果としてこの事件が契機となって牟田口は解任されたんだから、帝国陸軍でそう解釈するものは牟田口の他には居なかったという事だ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:42:38.37

>>958
バレルは陥落しておらず、バレル方面で持久しろって命令がでているのにバレル攻略するのか？
お前は頭牟田口だなｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:43:38.26

７・５　　河辺方面軍司令官より１５軍に電命　「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７　　ムッチーより命令　「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
７・９　　河辺方面軍司令官「牟田口ふざけんな　命令撤回しろ！」

牟田口が基地外だって良くわかる。だから軍司令官解任されたんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:47:09.10

>>ID:fvmib+R7
バレルもそうだが、
「7/5 インパール作戦中止　→　7/7 15師団はインパール攻撃」
これなんか真逆じゃないの。

**962** · 2022/05/11(水) 23:49:10.66

失礼しました。アンカー間違えました。

>>ID:hDociCyD
バレルもそうだが、
「7/5 インパール作戦中止　→　7/7 15師団はインパール攻撃」
これなんか真逆じゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:51:32.79

ウクライナ戦争のプーチンほど無謀ではありません。
少なくとも2日以上は補給があり、かつ、戦後の分析でも勝機はありましたから。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:54:18.17

>>963
そうですよ　だから１５軍命令を知った河辺が激怒したんだよ
上にも書いたけど現地の１５師団参謀長が独断で軍命令を
無視する事をきめて、隷下部隊に撤退を命じたから実際に
ここで部隊が壊滅しなかったんだけどね。

参謀長が握りつぶしてなければ宮崎少将たちは帰ってこれなかったと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 23:57:45.71

因みに河辺が戦史官に証言した当時の判断は以下のとおり

１５軍のこの攻撃計画は作戦中止の伴う措置とは思われず
わが戦力の実態を無視し、しかも持久任務にそぐわない極めて
楽観的な計画であって、全く方面軍の意図に反するものと思われた

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:01:27.29

７月１１日改めて方面軍の意図を詳細に説明するとともに、
方面軍の真意を委細電報してバレル攻略計画の中止を
強く申し入れた

小学校の発達障害児童への指導みたいだな
勿論軍司令官に上級司令部がこのような電報を打つのは
建軍以来の珍事。

牟田口がどれだけ無能だったかが良くわかるな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:03:36.52

>>963
バレルを攻略するために、その支援として
背後のインパールを攻撃するという事だろ
こんなの戦術の常識

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:05:47.52

>>968
＞こんなの戦術の常識

１５軍のこの攻撃計画は作戦中止の伴う措置とは思われず
わが戦力の実態を無視し、しかも持久任務にそぐわない極めて
楽観的な計画であって、全く方面軍の意図に反するものと思われた

これは頭、牟田口ですわｗｗ　上級司令部はあたおかだって評価してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:06:55.63

>>967
常に命令があいまいな
河辺が悪い。
河辺の方こそが責任逃れをしている

そもそも作戦を4か月も続けさせたのは河辺じゃないか
そのための物資の手配をしていない責任も河辺の方にある

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:08:14.32

>>970
７・５　　河辺方面軍司令官より１５軍に電命　「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７　　ムッチーより命令　「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」

いやどう読んでも河辺の指示は明確だし、牟田口は頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:11:39.45

>>971
牟田口は6月下旬の河辺とのやり取りで
河辺から15軍の玉砕を暗示されたと解釈している
もう玉砕しか道は無いと牟田口は吹っ切れて決意している

そういう認識なので、撤退は頭にないのだから
河辺の曖昧な命令では混乱して当然

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:13:59.59

>>972
河辺の激励文は６月下旬
河辺のインパール中止命令は７・５

どう考えても混乱する余地がない
混乱したのは牟田口が馬鹿だからだな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:28:14.14

擁護派がいくら強弁したところで、牟田口が度し難いことは明白ですね。

心の内は本人にしかわかりませんが、牟田口は「勝ちさえすればすべてチャラだ」と、ギャンブル中毒者みたいな夢想をして、あえて命令を無視したんでしょうね。
で、後に「当時は混乱していた」と言い訳した。実にゲスい。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:33:11.86

>>974
日本では正直者がバカを見て
河辺のようなずるがしこく汚いうそつきが出世する

よくある話

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:35:16.49

>>974
作戦を4か月も続けさせて、そのための物資の手配もしてない

これは河辺の責任ではないのか？
なんで牟田口の責任になる？

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:41:55.91

まあおかげで、改めてこの話は経緯がわかった。

やはり牟田口の命令違反と言う話は、大嘘だった
撤退の命令なんか届いてない

定説の嘘八百集に追加させていただくｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:43:22.60

>>976
15軍が初めて作戦中止の意見具申をしたのは6／26で南方軍で作戦中止が決まる1週間前だ　そこまで引っ張ったのは現地指揮官の牟田口の責任だな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:45:07.36

>>977

７・５　　河辺方面軍司令官より１５軍に電命　「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７　　ムッチーより命令　「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」

現実は牟田口信者に厳しいな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:47:18.09

>>978
本来ならばビルマ方面軍が主導すべき責任

無責任な上司は、部下に言わせるまで判断しない
そういう上司こそが無能上司

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:48:12.35

>>975
嘘つき牟田口は軍司令官まで出世したところで全て露見して破滅したって事だな