護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 08:41:51.78

>>62
こんなところで役に立つとは思えんがなあ
https://i.imgur.com/FewR2Nz.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 08:57:03.46

そりゃ海峡には入らんだろJK

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 09:06:10.80

よくわからんが中国艦隊が台湾海峡に閉じこもってくれるならSSMで狙い放題やん

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 09:58:46.75

>>243
そうなんかね、パトリオットみたいな誘導方式になるのかと思ってたけど。
中間誘導はイルミネーターの反射に依存しない方がいいように思えるんだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 10:01:17.59

>>244
どっちかといえば、チンタオとか大連からの出撃を狙うんじゃね(;´･ω･)？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 10:49:34.81

>>247
中間誘導は基本的に慣性か指令やろ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 10:56:59.18

SSM連隊がある事で海自も危険な尖閣周辺まで艦隊出さずに済む

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 11:08:42.35

>>249
そうなると、もがみ型のシステムってどれくらいの目標を同時対処できるんだろうか？
そのためのXバンド採用なんだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 11:21:13.84

ARHミサイルなら中SAMが12目標以上追尾同時対処出来るんでしょ？
4面で48目標ぐらい可能なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 11:54:14.54

>>252
もしかしたらそれ以上ある可能性もあるよね。
となると中SAMの改良型が射程が50㎞以上あるわけで。
これって個艦防空ってレベルじゃなくね？僚艦防空ができるならあきづき型くらいの性能になる。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:03:10.95

ARHミサイルの同時対処能力のボーダーラインは、戦闘情報処理システムというかFCSの処理能力の問題だろ。
中SAMの処理能力はあんまり参考にならない。
少なくともこの程度はあるだろ、というのにはなるけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:18:12.41

>>253
SM-6級のA-SAMで艦隊全体で艦隊防空しようって時に
今更な話では

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:25:08.08

>>254
正直、新中SAMってSM-6用のブースターで開発してるなら普通に射程が300㎞超えるんよな。
どっちかといえば国産THAADの隠れ蓑なんじゃないかとすら思うんだが。
どう考えても、もがみ型にはオーバースペックじゃね？新中SAMそろったら、新短SAMの開発でも全然驚かんな。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:28:33.74

>>255
もがみ型は個艦防空が基本なんじゃないの？
その辺がどうなるか良く分からないんよな。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:28:58.16

>>256
RAMがあるのに新短SAM作る性能上の理由が薄いぞ。
それよりは構想にあった長射程アスロックの方を始めるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:30:19.27

>>257
OBの研究ではA-SAM積んで単艦では接近拒否、艦隊組んだらJ-CECでDDのセンサーノード兼外付け弾薬庫って感じだったが

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:30:24.95

>>256
まずは新艦対空のブースターはSM-6のブースターでなく国産ブースター(07式のブースターを活用とも言われてるな)だな
ＴＨＡＡＤ相当は高高度迎撃飛翔体の研究を反映させた物になるので別物だな
もがみ型は元々ネットワーク戦を想定してるのだから射程が長い方が相互支援に役立つのでむしろ最適だな
新短SAMは陸用で開発するかどうかだろな、陸海空統合とかなるならあり得るかもな
現時点では話はないがな

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:30:57.34

>>256
ステルス艦のFFMが300km内に敵AWACSを捉える可能性あるから
数発の持つのは敵AWACS牽制になる

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:33:53.64

>>258
陸上発射型とかも作るんだろかな、滑空弾用ブースターを使うとかすれば相当遠くに飛ばせそうだが

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:34:16.46

>>258
あ、ごめん短SAMじゃないや、短SAMと中SAMの間を埋めるような小型ミサイルを作るんじゃないかと思うんだが？
07式はもう長さを伸ばせないだろうから、直系を太くするしかなくね。
結局はトマホークと同じ直径になりそう。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:40:32.43

>>259
弾薬庫としてはちょっと小さいな(;´･ω･)

>>260
PAC3みたいにそのうち対応できるようにしていくんじゃないかと思うんだが。

>>261
なるほど、面倒なピケット艦みたいな感じか( ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:44:58.90

>>264
艦隊そのものを保全するには、僚艦防衛なんかより少数でもA-SAM積む方がよっぽど役に立つのは確かだ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:55:54.82

>>265
なら、やっぱりFFMは24セルのが良かったんじゃないか( ﾟДﾟ)？
船体のサイズからすれば、32セルもできんことはないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:56:25.46

>>263
SAMの種類増やしても面倒だろ。
それならA-SAM沢山作ってコストダウンしたほうがいいし、
そろそろPAC-2の後継も開発しないといけない時期だから技術者でもそんな余裕ないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 12:57:12.28

>>266
必要数を決めるのはそちらの当てずっぽうではない

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 13:02:49.00

>>267
コストダウンはそうなんだが、中SAMだけってのは思い切ったなって思う。
まあ、まだ何乗っけるかは発表されてないけど。

>>268
次世代DDGの大型化が既定路線になりつつあるからやっぱりミサイルの数は大切だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 13:07:52.93

>>269
次世代DDGの大型化が既定路線なのはSPY-6などのイージスシステムからのシステム要求拡大が原因でVLSセル数増加ではないし、
次世代DDでもセル数増加の話あるけどそれはA-SAMを積むためだから別だぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 13:10:46.91

>>211
德丸さんは装体課長やってた人だからその辺は詳しいのだろうが、そもそも安かろう悪かろうのFFMには異を唱えてた人

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 13:54:12.89

>>258
RAMは高いという、経済的な理由は有る

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:12:58.73

優先順位も踏まえて、どんな仕様や価格だったら例えば哨戒艦や補助艦艇にもSAM載せようってなるんだろね
SeaRAMを載せないとすれば、当然それよりも安かったり軽かったりする必要がある訳だけど

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:17:22.67

で、それが非現実的な仕様や価格だったら、やっぱり無理なんだなってなる

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:45:15.59

滑空弾のブースターが直径53cmに決め打ちで開発されてるから、mk.41対応の他の誘導弾開発にコンポーネント流用されるのはほぼ間違いないだろう

ありそうなのは07式を超える長射程アスロックとか、A-SAMを超えるs-500みたいな射程500km級のSAMとかだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:59:53.75

>>272
単独で作ってそれ専用のミサイルも新規で造るから高くなるんじゃね
AAM5をベースにTVCとか省いて、新近SAMとかとコファミリー化すれば
量産によりコストが下がると思う

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 16:59:37.48

もがみは16セルが所要分布のボリュームゾーンだったのかもしれんが
むらさめ型をセル数で超えるわけにはいかないという大人の事情で決められた可能性もあるので何とも

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 17:51:06.32

>>277
そんな可能性は無い

**名無し** · 2022/04/15(金) 18:05:51.04

何故かAAM-5をSAMに流用したがる人が多いけど、それするくらいなら元々地上発射用のロケットモータを装備してる短SAMベースでいいんだよな、、

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:17:59.14

AｰSAMが現実と乖離した性能になってないか？
はじめからSM-6級の射程なんて狙ってないだろう　

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:28:12.19

根拠があってそう言ってるんならええんでない？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:30:54.95

ブースターでかいし上に乗ってる弾は軽いしな

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:31:59.58

加えて言えば防衛省の運用構想図で普通に母機対処やってる…ってことはASMしか撃墜できないような射程ではないと分かる

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 19:43:58.32

>>280
艦隊全体を1つの戦闘システムとする戦闘情報処理システムとOYQ-1
https://togetter.com/li/1340031
これにもあるように元々艦隊防空を志向してるのでなFFMは
そしてFCネットワークでは艦隊防空システムとして作られてそのための手段として新艦対空が上げられてるのよな
https://i.imgur.com/330ADjP.jpg
https://i.imgur.com/P44RgmZ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 20:06:23.61

AAM-5の調達費は一発で5000万円を軽く超えるから今から艦載艦なんてしたら一発1億円超えそうだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 20:46:05.76

>>285
TVCとか省いて、シーカーも非冷却式にしてファミリー化すれば4500万ぐらいにはならんかな
ESSMが2億だからそれに比べれば安いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:04:46.12

国産の1億なら全然良いじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:33:24.62

国産が実際にどの程度国産なのかにもよるだろうけど
付加価値の大部分が国産なら1.5倍とかの価格でも税金で3割かそこらは回収できるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:37:11.06

そこらのミサイルに関しては国産のがお値打ち
COTS品が安くて良質だからってのだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:37:31.42

>>280
そこの根拠自分も謎
SM-2が現在艦隊防空ミサイルとして用いられてるから
FCNにおいても同程度のSAMが想定されててもおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:39:01.55

>>289
為替やインフレの影響でその差は開いてくかもなあ、本邦も価格上がってくんだろけど外国は上がりかたが激しいのでな

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:40:12.31

>>277
う～んどうなんやろ(;´･ω･)？
一応、このサイズのFFMとして16セルは少なくはない。
ただ、32セル乗っけてる艦もあるのでやっぱり見劣りするっちゃする。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:41:31.94

>>280
300km級の射程という話も、100kmくらいしかないという話も伝え聞くので（それでも十分凄いが
何が正しいのかさっぱりわからん、どちらにせよ現状より大幅に伸びるのでいいけど

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:49:38.80

私的まとめ新艦対空誘導弾の性能と運用の考察 - Togetter
https://togetter.com/li/1025900
魔法鳩氏の試算に特に破綻は見受けられないんで、そうではないと主張するなら感覚じゃなくて何かしらの根拠になるデータが欲しいところ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 21:56:08.52

さらに誘導の方法や相手の速度高度でも変わってくるからもうわからん

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:07:05.51

各部分の詳細な重量はわからんが、ざっくりとした比較だと

A-SAM
1段目モータ　400kg(以下
2段目モータ　350kg(以下
弾頭部　　　　150kg(以下
合計　900kg(以下

sm-6
mk.72モータ　710kg
Mk.104モータ　487kg
その他　　　　303kg(？)
総重量　1500kg(？)

らしい

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:22:45.32

>>290
おかしいわw

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:23:36.94

>>286
ESSMが2億円とかw

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:25:37.83

>>296
SM-6が重過ぎるんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:29:46.61

>>299
SM-6は対艦ミサイルとしても使える事を求められたからなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:31:37.09

英語wiki見ると、2021年度で単価180万ドルらしいからね
1ドル120円で計算すると・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:35:57.20

>>301
単純計算で2億1600万円か……高いな！

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:37:20.10

>>290
SM-2はFFGXで既に個艦防空ミサイル扱いだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:46:12.31

>>297
おかしいかｗ
時代は進んでるんだな
>>294のリンクを信じるとかなり野心的計画みたいだね

>>303
米海軍は規模とか活動範囲とか色々おかしいから別枠感覚だった

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:57:40.03

個人的にはSM-6にちょい劣る程度の射程だと思う
海自OBは「A-SAMの射程のさらに遠方(150海里以上)」って表現使ってるから射程150海里(277km)くらい見とけばええんでない？

ちなみに同記事内ではSM-6の射程は200海里としてる

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 23:30:42.02

>>304
アホすぎて話にならないわ。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 23:34:40.07

米海軍がSM-6を作ったように交戦距離の延伸に対応する為のA-SAMなのに、100kmとか話にもならんやろ
400km前後ないと作る意味がないわ

**名無し** · 2022/04/16(土) 00:13:50.33

>>286
艦発化でロケットモータを変えるのは前提として、TVCやシーカーも変えるならそれもうAAM-5を使う意味は全くないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:19:26.80

>>305
OPY-2がXバンドで300㎞探知なのでそんくらいが有効射程圏なのは妥当。
それ以上だとSバンドとかになるんだろうし。
ただ、そこでも使うってんなら400㎞超えてくるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:20:49.62

長射程samを積んでいると、航空機の進出を牽制できるんやね
昔みたいに空母なき艦隊は航空機に無力かと思っていたけれど違うんか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:40:28.84

>>309
OPY-2はデュアルバンドだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:44:34.25

>>311
前スレの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/176
から
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/228
までの話だな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:36:34.01

5年で2%か、結構一気に増やすんだな
10年くらいかけるかと思った
海自の規模は1.5くらいになるのかな？

■防衛費、５年でＧＤＰ比２％　自民調査会の提言原案
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022041501122&;g=pol

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:58:03.87

まず人件費をなんとかして
艦上勤務希望者を増やすところからかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:19:11.68

5年後に倍増って年平均15%増やな

23年　6.21兆円(＋8100億円)
24年　7.14兆円(＋9300億円)
25年　8.21兆円(＋10700億円)
26年　9.44兆円(＋12300億円)
27年　10.86兆円(＋14200億円)

って感じになるけど、流石に無理がねーか？予算消化できないよ
本当なら強襲揚陸艦とか補給艦とかDDXとかこんごう代替艦とかアショア代替艦とか全部予算つくけどさ・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:22:28.36

>>314
給与の問題じゃないよ。一隻当たり3乗組員のチームを作って交代で乗る体制が必要。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:28:13.23

>>315
補給艦、輸送艦、支援艦は艦の建造だけして
民間の船会社に委託。運用人員を退職自衛官
の受け皿として雇ってもらう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:29:04.18

悠長に5年もかける余裕はあるのかな
増やした防衛費で購入した兵器が戦力化されるのはさらに先でしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:32:38.62

あさぎり型8隻、あぶくま型6隻、はたかぜ型2隻、こんごうはもう退役しててもおかしくない艦齢だもんなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:39:34.91

>>318
予算だけ先に渡しても使い切れないよ
ロクな筋トレもできんガリガリにプロテインだけ沢山飲ませても筋肉つかんのと一緒

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:05:17.28

予備役を再編成した方がいい。アメリカの州兵は月4万だそうだが、10万人に月10万円払っても
年間1200億円、30万人でも3600億円だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:23:37.89

「再」編成しようにも人がおらんわい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:31:01.07

>>319
こんごうはまだ使うでしょう。貴重なイージス艦だし。

予算増やして空母建造しようにもいずも型で運用経験積まなきゃならんし、
イージス艦増やそうにもSPY-7のテストが済んでないわけでしょ
比較的すぐ出来て人員足りない状態でも使えるのはFFMの調達ペースアップじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:35:06.59

アメリカ国防総省は、モスクワ沈没がネプチューン対艦ミサイル２発によるものという見解を表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/64039d1cf5e107b4e78c212644d22c957af0e6c6

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 04:07:07.32

>>319
艦齢でみればこんごう型も退役が見えてくるころだが能力面でまださきに伸ばされるだろう
艦隊防空能力のある艦はわずか８隻しかなくその半分がこんごう型で退役はまだ無理だ
あきづき型も限定的な僚艦防空があるとはいえイージス艦とは比べられない
こんごう型のベースラインでもSM-6がそのまま撃てるから導入すれば当面は戦力として高いレベルにある

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 04:30:48.47

>>323
>>325
もちろん、こんごうがすぐに退役するとは思わない

ともあれ、護衛艦54隻（32+22）と元護衛艦の練習艦2隻をひとまず前提に
例えばDDG8隻とDDH4隻は年1隻建造とすると30年で回すには残り18年で44隻作る必要があるんだよね
ざっとDD（に相当する船）は年2隻、FFMは年3隻造らないと間に合わない
でも、少なくとも予算としては荒唐無稽なほどの積み増しが必要という訳でもなさそう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 04:57:53.37

反論するわけじゃないが、それは現在の編成のままの場合じゃなかろうか
5年で2%化達成とすると5～6個隊群化もあるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:05:25.17

それも現在のEF直轄隊（11～15護衛隊）がFFMに置き換えられた後のFFM群
MF再編成
の話であって増勢は予算付けるだけじゃ厳しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:29:49.84

>>328
まあ俺は何らかの形で増勢はすると思っているよ。
アショア代替艦のために人員増の話もあったんだから必要ならやるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:34:58.70

>>309
OPY-2は精々200㎞弱ぐらいだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:45:07.94

人員増は今の勢いでMax
そこは教育隊のキャパ問題

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 06:49:26.25

>>315
年平均6%の増額がやっと

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:53:01.38

>>326
こんごう型を長く使うなら早めにDDGの増産を行って、こんごう型を酷使しなくていいようにしなきゃいかんけどね。
できれば、専用のドックを作って簡易アショア化でも別にいいのではと思う。
性能により寿命が延長できるのを考えるとやっぱりイージスのがコスパはいいのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:58:10.05

>>311
>>312
スマン本当だ何かと勘違いしてたな。あれ？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:59:25.89

FFM年3隻
後期おやしお型潜水艦リチウム電池化
16MCV＆19WHSP増産と90式戦車改修

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:00:55.46

おやしおは機関系と操縦系のデジタル化も進めて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:10:04.75

>>317
退職した自衛官でどうにかやってる間に練習艦を純増するしかないかな。
てか、この手の艦艇の訓練は別の訓練専用艦でやってもいいような。

>>335
あとは、パンツァーファウストの弾頭を新しいモデルに更新とか。
改ひゅうが型を2隻増産とかかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:13:17.37

練習艦で育成してるのは幹部自衛官であって乗員ではないので……

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:17:00.50

>>338
いや、分かってるよ補給艦、輸送艦、支援艦は軍艦よりも訓練生を多く受け入れやすいだろうからそれを前提に設計するってはなし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:20:59.09

>>339
結局護衛艦の戦闘訓練をやれないとこで訓練してもそんなに意味ないよ？
新人ばかりが多くても難しいし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:31:26.56

>>340
いや、どう考えても自衛隊は後方の支援部隊の数が少ないから単純にそこを増やすべきかと。
とにかく基礎訓練が終了してる人員すら足りてないのが現状では？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:34:03.83

>>337
パンツァーファウストの後継にnlawも欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:53:07.35

>>341
AOE5隻あるんだから規模としてはいとまず十分でしょう……
可能なら数隻上積みしたくはあるけど。

訓練のベースになるのは護衛艦の訓練なんだから、新人は護衛艦に一度乗せること前提にした方がいいぞ。
どのみちダメコン（応急班）には頭数が必要だしな。
護衛艦以外の補助艦艇だとどうしてもダメコンについての設計は妥協されてるし。

護衛艦総合スレ Part.170

護衛艦総合スレ　Part.170