護衛艦総合スレ　Part.170

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2022/04/13(水) 17:15:19.32ID:amWONE5J
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/
2022/04/14(木) 01:41:25.06ID:27JgplAO
>>26
2%(5兆円追加)どころか、年1兆増えればかろうじて4隻は維持できるっぽい
しかし使いどころないってのは同意といえば同意なんだよな
2022/04/14(木) 01:44:06.98ID:n1GXjksI
>>25
単にDDHの枠の更新がまだ先だからだろ
F-35Bの運用実績どころか任務させるのにどういう区画が必要なのかやっと判明してかがの改造に使ってる程度
空母もつにしてもDDHでの運用データが取れてから本命の検討だろ
2022/04/14(木) 01:47:18.85ID:27JgplAO
>>27
かなりむずかしいね
人数集めるのも厳しい上に、それだけの連度維持できるかって言う
31名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:51:15.63ID:nPGpdJoJ
>>28
単純に原子力空母4隻ってわけにはいかんだろうね。
米国レベルの空母打撃群を組むなら単純にイージス艦3隻、攻撃型原潜が2隻セットでいる。
高速支援艦もいるし、これを別枠で持たないといけないのはかなり大変じゃね(;^ω^)
正直、原子力空母を4隻持つかねがあるなら、DDG×3、DDH×1、DD×4、FFM×6、CV×1、SS×2のセットを4つか6つくらい持てる。
これに、強襲揚陸艦を別に持っても多分おつりがくると思う。
32名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:53:35.00ID:nPGpdJoJ
>>29
どうなんやろ(;^ω^)？
イギリスにQE売ってくれって言えば普通に売ってくれそうじゃね？
どっちかってと、艦隊数をふやすために護衛艦の純増のが重要に思う。
33名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 01:57:09.25ID:nPGpdJoJ
>>30
そもそも、いずも型にF-35Bを乗っけるのってイージスシステムとのデータリンクがあるとかなり有利になるからってのが海自の考えじゃないかな。
いずも型にF-35Bを20機載せるなら、ひゅうが型とくませて対潜はそっちに丸投げってなら何とかなるかもしれん。
2022/04/14(木) 02:20:26.34ID:n1GXjksI
イージスシステムと云々関係ないでしょ？
どのみちリンク16でしか繋がれない
35名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 02:42:54.51ID:nPGpdJoJ
>>34
ベースライン9の共同交戦能力にはF-35も含まれてるだろ確か。
2022/04/14(木) 02:54:09.58ID:n1GXjksI
>>35
問題はリンク16でしか繋がれないこと
今のイージス艦にMADL艦上端末ないし
F-35はCECで通信できない
2022/04/14(木) 06:47:22.09ID:3vaUy3HG
>>18
ああ、ゲートウェイだもんな
DDが防空艦化してレールガンが実用化していく中ではイージスの主眼はむしろそっちに移るかもしれんし
2022/04/14(木) 08:07:20.99ID:vUUO3CPF
海自の方向性としては既に空母の無人化にシフトしてそうではある
2022/04/14(木) 08:08:59.80ID:tDdizq8+
>>38
空母の無人化より先にDDHの無人化でないかな、ヘリの方が無人化しやすいんでなかろか
2022/04/14(木) 10:02:12.88ID:cQ6TXgFR
この前ネタになってたUAVを囮にした対艦攻撃か
https://twitter.com/RALee85/status/1514398732611211271?s=20&;t=EkoPhDNiU3J3ZLXhGEA3sg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/14(木) 10:21:23.57ID:4GOH2RLb
中国海軍が青ざめてそう
2022/04/14(木) 11:25:08.32ID:7CcXgpOz
ロシアの発表によると巡洋艦で通常の火災が起きて
消火に失敗、誘爆、沈没したことになってる
弾薬庫付近の消火システムは人力と自動で２重３重になってないのか？

ウクライナの発表とおりなら
巡航ミサイル迎撃の迎撃に単純に失敗して轟沈というのも怪しいが

今のロシアなにがあっても不思議でないということか
おそロシア
2022/04/14(木) 11:56:44.76ID:r6/1lU5P
安価な偵察ドローンを迎撃処理能力以上にばら撒いてミサイルを素通りさせる方法が今後開発されるのかしらん
2022/04/14(木) 12:05:55.57ID:K4KAnjHr
ミサイル一基真っ直ぐ突っ込んでくる
想定船体にだいげきどー
とか意味のない訓練まだやってるのかな？
実際直撃したらダメコンなんてやってる間もなく沈没だろうな
2022/04/14(木) 12:12:56.88ID:QPZxbvc3
ミサイルなら喫水線より上に着弾するから消化を頑張れば船は沈まないぞ
2022/04/14(木) 12:22:53.67ID:K4KAnjHr
>>45
言うても今回みたいにどてっ腹に突っ込まれたら喫水線より上だろうと爆発で破口広がって浸水するだろ
律儀に煙突に突っ込むミサイルばかりじゃない
2022/04/14(木) 12:25:47.41ID:PKPma2fN
>>46
スラヴァ級の場合、舷側には爆発物山積みだから尚更だよね
48名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 12:28:34.49ID:623AqBr+
>>46
被弾しそうな状況になったら船を放棄して退避する訓練をした方が良いってこと？
2022/04/14(木) 12:29:30.65ID:4GOH2RLb
兵器の破壊力の増大に対して人間の肉体的な能力が全く進歩していないという根本的な問題があるんで
ダメコンがロボット化されたらまた変わるかもね
2022/04/14(木) 12:31:52.46ID:4rR6/AVM
スターク事件も知らずにこのスレ居るのか
2022/04/14(木) 12:33:54.91ID:PKPma2fN
割と知らない奴いるよ
単なる初心者か、情報収集を怠っている愚か者かは知らん()
2022/04/14(木) 12:34:33.96ID:K4KAnjHr
>>48
迎撃に失敗して被弾してる時点でほぼ終わりだね
ミサイルの爆発なんてただの火事を消すみたいに甘いもんじゃない
船の重要機器を破壊して逃げる訓練にした方がよっぽどマシじゃない？
2022/04/14(木) 12:39:29.44ID:Z4iP1Uiu
>>48
ミサイルが命中した箇所によって損害の程度が大きく変わりうるので、あわてて退艦するのもどうかと
2022/04/14(木) 12:43:09.29ID:K4KAnjHr
海自の訓練って決まりきった想定や場所でしかやらないからな
ここをやられたら困るとかこういう時にどう対処するなんて想定が全く生かされていない
ロシア笑えないよマジで
2022/04/14(木) 12:44:05.64ID:PKPma2fN
同じく対艦ミサイルを2発喰らったにも関わらず、ダメコンで沈没を免れ生還したフリゲートの事例もあるんだからダメコンは無駄みたいな言い方はやめいと

スラヴァ級とペリー級、排水量でにして3倍近い差があるのにこの差よ
2022/04/14(木) 12:49:32.32ID:tDdizq8+
>>55
元々スラヴァ級は重要目標に向けて対艦ミサイルを斉射して相手のミサイルが来る頃には甲板が空っぽになってる想定の船だからなあ、そんな船を敵地近くまで移動させる方が問題なのよな
2022/04/14(木) 12:50:10.31ID:QPZxbvc3
>>50
アメ公のスタークもコールもフィッツジェラルドもマケインも重篤なダメージを受けて死者まで出てても艦は沈めてない
チヨッパリの護衛艦も予備浮力が大目に見る作ってあって米軍に倣ってダメコン重視の設計をしてるからそう簡単には沈まないと思えるが
2022/04/14(木) 12:50:58.70ID:xR/NWHRx
いい加減スラヴァ級も古いから船体が腐食しているだろうし
59名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 13:07:14.88ID:RNrwyLCl
くまの級じゃ確実にドローン＋対艦ミサイルには勝てないな。VLSは後日で未搭載だし
2022/04/14(木) 13:08:26.05ID:ZctA7Xqg
中華054Aだとどっちか片方だけでも為すすべもなく沈没しそう…
2022/04/14(木) 13:08:48.95ID:aaJxyrYT
それは間違いないｗ
2022/04/14(木) 13:22:46.93ID:pAQkKp1h
しかしロシア海軍がここまでボロボロだとルトワックが「中国が台湾に侵攻しても米原潜が3隻もいたら中国艦隊は全滅するで？」と言うのも真実味が出てくるなぁ
2022/04/14(木) 13:29:46.24ID:K4KAnjHr
>>62
向こうは数と金に物を言わせてるからな、ベースもフランス製だし
ロシアのポンコツと一緒にして舐めてはいけない
2022/04/14(木) 13:30:55.56ID:MprJFWst
舐めてはいないな
真っ当な評価をしているだけで
2022/04/14(木) 13:36:39.42ID:7CcXgpOz
ウクライナ国産ミサイルのたった２発（？）の攻撃で
対空が本職のミサイル巡洋艦ですらアッサリ大破
と言う事？

ミサイル量産の暁には・・・
輸送船から巡洋艦至るまで、黒海に浮かぶロシア艦船は
数百人分の棺桶という驚愕の事実かｗ？

ロシアはオデーサ市を盗れなかったのが後々までイタイ
2022/04/14(木) 13:42:12.96ID:K4KAnjHr
>>64
自分は原潜3隻じゃちと不安かなぁ
ロシアが雑魚だから中国も雑魚という考えは危険すぎる
2022/04/14(木) 13:48:49.16ID:gNO/LC9T
もがみ型に生かすべきはRWSの弱さ　12.7mmRWS　2基では無人機どころか自爆ボートも防げない
30mmブッシュマスター2を1基とコストの安い人力操作の12.7mm機銃座を大幅に追加する程度は必要だろうね
2022/04/14(木) 13:50:26.53ID:cnenyYcT
>>66
地対艦ミサイル増やせば良いんでね？
おフランス系ミソーはほぼ無くなって
主力艦対空ミサイルは恐ロシアのS-300
でしょ

て日本も台湾も、米海兵隊なんかも
じゃんじゃん配備してるか
2022/04/14(木) 13:54:55.31ID:cRXY/bxp
やっぱ本邦のSSMハリネズミ戦法は正しかったんやな
これで12SSM-ERが出たら相当動きにくくなるで中国
2022/04/14(木) 14:00:41.33ID:Qe9BUAk3
海自のイージス艦もESSM無しだから同じように沈むと思う
シェフィールドやスラヴァ案件
2022/04/14(木) 14:03:48.79ID:cnenyYcT
台湾は100マイルは飛ばせる陸上ハープーンランチャを
100台(×4)導入中…水上艦受難の時代だね南無阿弥陀仏
72名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 14:06:58.51ID:e/GX61EV
>>59
ドローンの安いのはAEでただのゴミになるんだがな
2022/04/14(木) 14:07:42.78ID:PKPma2fN
>>70
スタークは沈んでない定期
74名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 14:08:43.90ID:e/GX61EV
中国すごいじょーが小型犬の遠吠えにしかみえんw
2022/04/14(木) 14:13:24.51ID:CtkIfGYA
>>65
実際に何発撃ったかは分からんからなあ、88式ですら最大96発を一編成で撃てるんで
恐らく六発一台で五両で三十発位は撃ったんでないの、このチャンスのためにウクライナ側はSSMが無くなったように見せかけて陸の傍におびき寄せたようだし
2022/04/14(木) 14:13:54.80ID:K4KAnjHr
>>74
小型犬も群で来たら驚異やで
海自で対処出来るの？
2022/04/14(木) 14:19:43.36ID:cnenyYcT
>>75
30発撃ったら数発通って轟沈するんじゃね？(一応、SOS打電する時間はあった模様
2022/04/14(木) 15:21:56.24ID:cnenyYcT
まあ想定はこれかな

444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbba-MOe3) sage 2022/04/14(木) 14:22:19.22 ID:C8dLxCni0
ウクライナ、モスクワ撃沈のためにバイラクタル10機ほどを囮にして
ASMで仕留めたとのこと


ソ連のドクトリンの正当な後継だわ
後、この戦術中国にややれると厄介ねぇ....
2022/04/14(木) 15:29:09.10ID:K4KAnjHr
中華ドローンは世界の7割のシェアがあるからな
それで排除して出てきた国産ドローンのまぁショボイこと
防衛省はこれから検討しますっておせーよ
2022/04/14(木) 15:37:05.60ID:cnenyYcT
>>79
ただ、上の状況ならもがみでも(ESSM載せれば)
対処出来るんじゃないのか？まあミサイルを
手に入れられれば
2022/04/14(木) 15:58:00.11ID:Qe9BUAk3
>>79
日本は要素技術だけ入手して完成品は形にしない傾向にある
2022/04/14(木) 16:05:35.86ID:Z4iP1Uiu
>>79
海自はUSVや特にUUVの導入や開発にむしろ熱心な方だと思うし
必要な要素技術も官民が海洋開発関係で色々と持っている方だと思うけどなあ
83名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 16:18:30.98ID:623AqBr+
あれもこれも万全に備えとけって言えるほどの予算や人員は割り当てられてないと思う
2022/04/14(木) 16:23:50.40ID:MprJFWst
レールガンが5年後にもう試験運用始まっちゃうという現実から必死に目を背けてるのやろな
2022/04/14(木) 16:26:43.22ID:K4KAnjHr
アメリカが諦めたレールガン今更かよw
それこそ金ドブだわ
2022/04/14(木) 16:27:50.05ID:MprJFWst
と必死に自分に言い聞かせるシナ豚であった
2022/04/14(木) 16:34:25.43ID:K4KAnjHr
>>86
そういうのは物になってから言ってくれ
2022/04/14(木) 16:40:00.44ID:K4KAnjHr
>>82
同じ無人機でも水中と航空機じゃ勝手が違うだろ、海自のは海中の捜索や調査、機雷の排除とかだし
ドローンに関する規制も多いし上がそこまで使えると思ってなかったなんて認識がもうヤバい
2022/04/14(木) 16:42:17.65ID:1ycJP3al
>>70
この場合必要なのはESSMではなく
CIWSのSEARAMへの換装でしょ
バーク級のSEARAM換装事業もそろそろ2ケタ隻になったはず
2022/04/14(木) 16:42:47.72ID:MprJFWst
毎回そうやって現実逃避してるから日本が実際にF-35B導入決めた瞬間に
恐怖で震え上がる羽目になるんだよ
2022/04/14(木) 16:45:39.76ID:K4KAnjHr
>>90
キミの方がよっぽど現実逃避してるように見えるけどな国籍透視クン
2022/04/14(木) 16:45:56.65ID:ntKQWcdY
そもそもイージス艦とスラヴァ級じゃ同時対処能力に差がありすぎるから、
今回の件はESSMやSEARAM持ち出す以前の問題では
2022/04/14(木) 16:59:14.53ID:Q//ycGoG
>>92
というか更に言えばあんな領海ぎりぎり位までノコノコ単艦接近するとかいう運用自体がもう論外なんでなあ……
2022/04/14(木) 17:00:09.79ID:K4KAnjHr
俺が中国人なら原潜3隻じゃ足りないからもっと増やした方がいいとか自衛隊の現状心配したりとか売国奴じゃんw
キンペーに逮捕されるのか？www
2022/04/14(木) 17:02:28.86ID:MprJFWst
ちなみに日本は既にLDUUVの実戦配備を進めてるけど中国側の対策は何もできていません
「物になってから言え！」なんて喚いてたらダメなんだという好例ですね
物になった時には「もう手遅れ」なのだ(´・-・`)
2022/04/14(木) 17:05:59.79ID:k3eLCvHN
>>93
あまり想定しづらいんだが、高速で突っ込んでくる対艦ミサイル落とそうとするガチの護衛艦の電子戦装備にTB2が対抗できるかは気になる
2022/04/14(木) 17:11:32.06ID:K4KAnjHr
>>95
それなら中国もとっくに配備済み
まさか平時にぶっ壊すわけにもいかんだろ、有事になったらそりゃ真っ先に潰しに来るんじゃない？
2022/04/14(木) 17:11:45.73ID:Pc491CC5
やっぱりもがみ型のSAMがSeaRAM11発のみの現状はかなりまずいと思う
RAMの性能は以前より向上してるだろうけど数が少なすぎる
相手に数で押されたらあっという間に飽和する

A-SAMが有るだろとか言うなよ
まだ期待した性能が発揮できると確定してないんだからな
FCNも対応した艦船の数が揃わないと威力を発揮しないぞ
2022/04/14(木) 17:12:27.21ID:MprJFWst
期待した性能にならなければESSM積むだけだよ間抜け
2022/04/14(木) 17:15:23.03ID:Qe9BUAk3
SeaRAMはランチャーが中間誘導する形式で同時対処能力は限られてる
国産短SAMが無い以上海自にはESSMの選択しかない
2022/04/14(木) 17:18:03.88ID:Pc491CC5
>>99
OPY-2がいつESSM運用できるようになったの？
2022/04/14(木) 17:18:45.56ID:Q//ycGoG
>>100
今のブロックだと打ちっぱなしでも可能だぞ
2022/04/14(木) 17:19:48.87ID:Q//ycGoG
>>101
新艦対空の中間誘導にはESSMと同じタレスの技術を使うので使えるだろ
2022/04/14(木) 17:22:46.18ID:Pc491CC5
>>103
それ希望的観測とか言うやつに近いのでは･･･
2022/04/14(木) 17:31:56.77ID:FC//7PfU
そもそもFCS-3をA-SAMに対応させるのにタレスのライセンスひつようなんじゃあ？
106名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 17:43:21.19ID:nPGpdJoJ
>>54
ダメコンのやり方なんて外部に出すかよ。
狙ってくれって言ってるようなもんだ。

>>59
OPY-2はEA能力あるからドローンはほぼ無効化されるんじゃね。

>>64
多分、原潜を見つけられないだろうな。
2022/04/14(木) 17:44:45.85ID:oSvS3wRb
実際中国はロシア海軍の体たらくに震え上がってはいるだろうな
西側と開戦したらもう虐殺以外の未来は見れなくなった
2022/04/14(木) 17:46:06.29ID:oSvS3wRb
>>104
希望的観測も何もA-SAMが期待どおりの性能にならなかったと仮定した未来において
ESSMも積まないなら何を積むんだよ
2022/04/14(木) 17:46:27.24ID:K4KAnjHr
>>106
マニュアル通りの決まりきった訓練しかやってないって話なのにダメコンのやり方を外部に漏らすわけないとかちょっと何言ってるのか分からないアルね
2022/04/14(木) 17:48:18.61ID:oSvS3wRb
そもそも自分も含めた東側装備全般が期待した性能を発揮できなかったという
現実を現在進行形で突きつけられてるってことを理解できとるんかな中国は
A-SAMとか以前にさ
2022/04/14(木) 17:49:58.95ID:imJKY6Ve
大金を注ぎ込んで築いてきた軍が全てゴミだったという現実を認めたくないからこれだけ発狂してるんだろう
2022/04/14(木) 17:54:46.62ID:K4KAnjHr
言うてウクライナも他の東欧も旧ソ連製の兵器現役で使えてるだろ
整備と金の差だよ
113名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:00:27.22ID:nPGpdJoJ
>>85
アメリカが諦めたのは艦砲としてのレールガンな。
日本はSIWSの代わり。
2022/04/14(木) 18:01:03.25ID:Pc491CC5
>>108
何を搭載するか想定してなさそうだからSeaRAMだけで頑張るしかないんじゃないの？
F-22を輸入できる前提で物事を進めていて破綻した時みたいに
個人的にはそれをすごく恐れてる
2022/04/14(木) 18:02:27.10ID:mPE58OgR
国民にコンクリート剥き出しのマンションでのテント暮らしを強要してまで
大切な高度成長の果実を残らず注ぎ込んで作った兵器がゴミだったとか普通に考えて発狂モンだからね？


999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/31(月) 19:33:59.34 ID:Bxhjz0VO [2/3]
習近平もお手上げ…34億人分の在庫を抱えた｢中国のマンションバブル｣の行き着く先
https://www.sankeibiz.jp/article/20220131-MEKXRQOAHZGVFEC2EUDV27TAVQ/
>武漢市にある“江南世家”と呼ばれる高層マンション群では、建設がストップして未完成のままマンションが放置された。そのうち3分の2程度が売約済みといわれる。
>マンション購入者の増加には、家賃の支払いと住宅ローンの返済負担から逃れるため未完成のマンション＝鬼城に住む人が増えている。鬼城の住人の生活環境はかなり厳しい。
>懸念されるのは、鬼城に住まざるを得ない人の増加だ。鬼城の住人は経済的にも、精神的にも窮状に陥っている。インターネットで鬼城を画像検索すると、その一端が垣間見られる。部屋は内装が施されていない。
>窓枠にはガラスがはめられていない。住人はコンクリートむき出しの床、壁と天井に囲まれ、無機質なコンクリート上に布団を敷いたり、テントを張ったりして生活をする。水道や電気が引かれている鬼城もあるが、未完成の物件が多いために日常の生活を送るには困難が多いようだ。
>まきや簡易コンロで暖をとって生活をする人もいる。照明は日光、もしくは懐中電灯というケースもある。衛星写真を見ると、団地と近隣の町をつなぐ道路など社会インフラが未整備な鬼城も多い。消防設備が整備されていない鬼城も多いようだ。
>余裕があれば家を借りて安心・安全な生活環境を確保することはできるだろう。しかし、実際には景気減速によって雇用・所得環境が悪化し、鬼城に住まざるを得ない人が増えているようだ。

うっは、やっべぇ
2022/04/14(木) 18:07:56.54ID:kAfU+WCN
学校の教科書を全教科一言一句理解した者のみ、マニュアル通りを笑う資格があるのだな
マニュアル通りにすらできない奴なんかクソの役にも立ちはしないのだ
2022/04/14(木) 18:09:31.47ID:3Z4OgDBm
>>114
F-22が買えなくなったからF-15やF-2の改修を進めたんだが頭大丈夫か？
2022/04/14(木) 18:11:43.78ID:3rw3PFRh
>>113
CIWSのこと？
2022/04/14(木) 18:14:00.28ID:vnf/iD8R
今回死角の正面から狙われたらしいからな
SeaRAMも正面が死角
2022/04/14(木) 18:16:04.95ID:eJvYoze+
>>115
国民にこんな生活させておいて党指導部は毎日贅沢三昧豪遊しながら
せっせと役に立たない粗大ゴミをこしらえてたとか俺だったら叛乱を起こすわ
2022/04/14(木) 18:16:58.45ID:H67O3u8s
>>119
やはり前後で二基あった方が良いわな
122名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:17:04.37ID:nPGpdJoJ
>>118
ごめんCIWSの打ち間違い。
要するに今のCIWSやSEARAMの代わりにミサイルを遠方で弾丸で撃ち落としたいってことかと。
123名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:19:40.37ID:nPGpdJoJ
>>108
横からだが、11式短SAMを03中SAMみたいにブースターと誘導装置を付けて1セル4発ってどうなんだろうか？
2022/04/14(木) 18:20:28.39ID:eJvYoze+
>>123
むしろ性能の近いSM-6をつければいいんじゃ？
2022/04/14(木) 18:23:25.89ID:K4KAnjHr
陸上据え置きのレールガン
物になればいいけどね
何でアメリカが使えねぇと放り投げたか、電気食い虫で大して速くないから。
結局極超音速ミサイルでいいじゃんという結論に
2022/04/14(木) 18:26:07.27ID:0ocggI9Q
同じコンセプト目指してないのもわかんないか
127名無し三等兵
垢版 |
2022/04/14(木) 18:26:29.50ID:nPGpdJoJ
>>124
高いし承認に時間かかるし、訓練に使うのも足りないレベルになりそう。
もう「たまに打つ弾が無いのが玉に傷」は嫌だよ(;´･ω･)
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