護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 15:50:55.47

むらさめを40年でDDXと入れ替えようとしてる奴度々いるけど、練習艦どうするつもりやねん

きり型最終番艦の就役は1991年だぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:05:54.47

>>484
年2隻だと普通にドックがあいてるとこでてくるからさすがにこうはならんと思うが。
長崎、磯子、玉野がフルで作ったらねん5隻くらいはつくれるんでね。
むらさめ型は分からんけど、こんごう型は間違いなくSPY-6を入れるだろ。
フライトⅢと入れ替えるならもう話がでてないとまずいし。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:06:40.82

SPY-7かもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:08:32.59

>>487
だから、上で練習艦新造の話になってるんじゃね。

そういえば、多目的輸送艦って掃海母艦も代替するから下手すると5隻建造になるのか…
やっぱ、ＦＦＭは年4～5隻建造でもいいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:10:30.23

>>489
すでに契約してるSPY-7はサイズてきに乗らないんでしょ。
だから、アショア代替艦を別途新設計にしてるらしいし。
こんごう型のベースラインだとSPY-6のが比較的スムーズにいくんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:11:48.05

こんごう型はAA艦と統合してしまう可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:13:03.69

>>491
SPY-7はスケーラブル
もっと言うとこんごう型後継がAA艦並みの巨艦になる可能性も当然ある

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:13:24.79

建造しすぎるとドック占有するから定期検査に差し障ることは考慮されないね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:14:33.37

ドックの空きはそれなりにあるんで

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:16:11.05

AA艦とこんごう型統一の新規DDG6隻建造して、こんごう型を練習艦隊送りにしてしまえばいい
かしまも後継考えないといけないから一時的にこんごう型四隻にしてしまってもいい

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:18:06.48

>>492
フライトⅢじゃなくて全部AA艦ってこと、博打すぎじゃね(; ･`д･´)
どっちにしても、遠征打撃群的な運用をするなら艦隊防空のできるイージス艦は純増させないといけないしな。
こんごう型と現行のDDは多目的輸送艦の護衛艦隊にするんじゃね？
最終的には護衛艦隊が4個、遠征打撃艦隊が2個になるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:20:17.09

>>497
いや、自民党でも意見としては出てたけどAA機能を網羅したDDGにしてしまえってこと

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:20:23.08

>>493
もう、どうなっても驚かんな(;^ω^)

>>494
あ～それもあるのか…

>>496
さすたに、弾道弾迎撃がかのうなDDGを練習艦には(;^ω^)
え、まさか訓練で弾道弾への手動照準やらせるんか…

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:22:56.58

>>498
それは、AA艦に何を望むか分かってないんじゃね？
ヘタすりゃAA艦が外海にほぼ出ないフロート艦みたいになる可能性もあるわけで。
ミサイルもほぼSM3になるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:26:10.65

02FFMも進水時期半年ズレるし
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/030624goeikankikoushiki/030624kikoushiki.pdf
工員も複数現場で同時に作業できないからね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:26:58.12

でもAAが洋上になることが確定した際にイージー艦案ってのは防衛省側でもあったからね
技術的にはAA用SPY-7搭載のイージス艦ってのは作れるのがね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:31:44.93

ここ10年ぐらい変化激しいけど今年がどう考えても一番変化激しくなりそうだから何が来ても不思議でないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:32:51.96

>>502
SPY-1作ってたメーカーの新作がSPY-7なのだから
可能か不可能かでいうと可能だろう
それが効率的か、駄作にならないかとは別だが

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:38:10.12

ヒゲのSPY-6推しなんかはレイセオンに天下ったOB情報よね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:41:27.92

>>505
ヒゲはアメリカ陸軍大学卒業だから装備品に関しての発言は信用してない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:43:35.60

ひとまず今年の年末に防衛大綱と中期防見直し予定だそうだから、そこで一定の方向性は判明しそう？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:44:46.57

ロッキードは富士通巻き込んでレイセオンとつばぜり合いしてるよね（おそらくダイヤＧａＮ）
レイセオンも自社製ＧａＮモジュールだけど（おそらく）富士通より一世代古いが
三菱電機巻き込んで何かしてる

艦船レーダーの探知距離1500ｋｍの時代だからなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:02:20.38

>>500
AA艦はDDG8隻と合わせて常時MD体制を構築すると公式で出てるから、普通にDDGになってもおかしくはないんだなぁ

そうじゃない可能性もあるけどさ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:14:32.28

>>507
ここでイロイロとでないとまずいのは確か。

>>509
DDG10隻体制じゃほぼ張り付きじゃないと常時MDなんて無理だろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:17:14.55

今は北朝鮮よりもロシアの方が蓋然性高まったのだから
秋田やめて北海道のブースター落ちてもいいところにアショア再選定したらどうか
山口はどうにもならんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:23:07.12

10隻有れば可動艦は7隻で、実任務に就く中練度以上の艦艇が5隻ってとこじゃね？

5隻あれば3隻が常時実任務につくとして、うち2隻がMD警戒なら1隻がフリーに、MD警戒1隻に減らせば2隻をフリーにって感じ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:26:28.83

イージスシステム搭載艦をもう一隻増やして三隻４クルー制にして運用ならば常時二隻展開ができるんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:28:18.47

米海軍のヒギンズとハワードが日本に配備されてるんだから彼女らに任せよう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:32:54.11

>>512
それだとと関東だけ防衛することにならんか。結局、一隻で広範囲ってのは無理なわけっで。
本気で守るなら、日本海と東シナ海に一隻づつ、関東と関西が守れる範囲い一隻づつってなる。
これを維持するならそれだけで12隻いるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:33:24.80

>>500
報道ではSM-6を載せるとか12式能力向上型載せるとか出てきてるのでな
そもそも艦に変わった時点で敵基地攻撃能力が付与されるのは規定路線だったのだろ
その意味でイージスシステム搭載艦に多胴船が考慮されてるのは搭載兵装の増加と安定性によるレーダー精度の向上が目指してると
そうなってくるとこんごう後継がイージスシステム搭載艦と統合されてDDGXは多胴船になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:37:54.42

>>516
そうなったら、アメリカがウッキウキでデータもらいにくるだろうな('Д')
アショアじゃましたせいで見捨てられる地域がでてくるという。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:41:25.88

結局、こんごう型改修、あたご型まや型、フライトⅢで12隻、それにAA艦でやるんじゃないかと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:44:01.14

>>515
SM-3ブロック2ならミサイルの射程自体は1隻で日本列島収められるくらいはあるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:48:26.89

>>519
日本海に日本から1隻、米海軍から1隻が常時オンステーションでよいのじゃないか
ついこの前もこんごうと米海軍がMD演習やってたし
米国だって北の射程延伸と核開発は脅威なんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:10:23.83

>>519
有事だと圧倒的にミサイルの数が足りないんじゃね。

>>520
日本はアメリカ行きのミサイルを落とさなのにアメリカが日本を守ってくれる道理なんてなくね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:14:38.48

>>521
北朝鮮のサプライズアタックを想定した有事なのか、中露との本格的な戦争想定した有事なのか、その辺はっきりさせようね
中露とのガチを想定するなら、DDGの可動艦を全部投入＋アショア二基でも足らんわっていう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:20:17.89

今後の海自は回転式レーダーどうすんの
全部固定にしちゃうんか？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:22:12.88

>>523
新型艦はそうなってくんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:26:26.12

>>522
まあ、そうだから結局は攻撃力が必要になるってことで。
ただ、相互確証破壊を成り立たせないようにするのも大切なので。
特に北くらいのサイズの国にはね。

>>523
FFMですら固定だから、回転式はそれよりも小さいふねには乗るかも。
1900トン哨戒艦がどうなるかが見もの。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:34:32.87

>>521
ウクライナなんてアメリカはほっといてもいいけど現実は兵器と情報提供しまくってんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:22:52.03

>>521
いや、米国に行く弾道弾の破壊措置は合法(限定的な集団的自衛権の行使)だと政府は言っているよ
実際に日米間で迎撃演習もしてるし
まず発射の兆候は米軍からもたらされるわけだし、仮に短中距離でも在日米軍基地もターゲットなんだから無視はできまい
ここら辺は最も高度に日米が一体化してるとこだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:25:14.84

>>525
北がMADの一員とは言えないでしょ
中国もそう
現状では米ロだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:30:13.67

>>521
構造上性能上落としようがないものを、「おとさなのに」というのはただのすり替え、無意味な難癖
周辺の対空情報をとって渡してるだけでも大変な貢献ですよ
同名を馬鹿にしてるね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:31:57.87

>>528
それに殉ずる位の所には北も来ているよ、ウクライナ製のロケットエンジンのおかげでね
核弾頭も複数保有しているようだし、0か1000かみたいに考える必要はないさ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:41:49.30

>>530
相互確証破壊のことがてんで分かっていないのは分かった

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:43:26.82

>>531
はいはい、自分だけわかったつもりで0と1000だけ考えててくれな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:55:18.63

>>530
北に支援してるのはロシアだろw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:59:39.33

この所でまでウクライナを貶めようとしてるのご現れるのは滑稽
ロシアに呼応してミサイルポンポン打って遊んでるのが北朝鮮。そもそも北朝鮮を作ったのもソ連でソ連の継承国がロシア

スレ違いで貶めてるような奴には理解でかないかなw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:04:59.32

ついでに言うと、北朝鮮は核持ってるから攻められないと思ってるみたいだけど考え甘すぎるからな。核持ってようが相互確証破壊が成立しないと攻められる。北朝鮮は確証破壊能力なんてないから何時でも攻めれる。仮に確証破壊能力獲得しても損害以上の理由が有れば攻められるのが現実
北朝鮮が攻められないのは攻めるだけの価値が無いカスだから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:10:55.97

>>533
ウクライナは元ソ連だぞｗ
崩壊後に技術者が北に招かれたのは周知の事だろ、情報が何十年も遅いぞ

理解でかないかい？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:11:53.30

>>535
それが君のご意見だね、0と1000しかない意見ありがとうｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:13:51.43

537 名無し三等兵[sage] 2022/04/17(日) 21:11:53.30 ID:3qiiT8Xq
いつもの荒らし、ng推奨

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:15:17.31

0と1000の言葉がよほどこたえた＆反論できないようで

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:19:19.11

お前哨戒艦スレの奴だろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 22:51:05.84

FFMの建造開始前は護衛艦を年当たり1隻強しか建造できていなくて
それに対してFFMは年2隻だから増強感があるけど、当時は掃海艇を毎年のように建造していたから
DDG/DDHを含む護衛艦1隻強＋掃海艇1隻がFFM2隻＋掃海艦0.5隻になったと考えると言うほど強化されてはいない印象もあるな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 22:57:01.98

作戦中の日本の戦隊を飽和させるのに、例えば日本の装備だと1大隊で済むのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 23:12:00.91

多分、年当たりの予算額も合わせて1000億円強でそんなに大きくは変わってない

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 01:58:28.27

>>523
回転式のほうが安く軽く済むから小型で廉価を狙えば必然でそのうちでてくるだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 06:28:46.56

てす

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 06:32:16.07

>>486
その頃になると省人化や無人化が進んでるだろから一対一だとむしろ人が余るんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 07:01:39.40

映画シン・ウルトラマンの予告編だけど、48秒で映るのは横須賀基地？
炎上してるのは米軍基地でウルトラマンが立ってるのはタイコンデロガ級の船体？
www.youtube.com/watch?v=2XK23KGM-eA

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:40:53.82

かがはさっそく艦首切断位置のスポンソン左右とも切断したね
甲板に切り取りケガキの入ったし
呉で工事してくれると分かりやすくていい
https://twitter.com/BeeActs/status/1515648471768117253?t=ELf8D9lpEUY1LxJDREz35Q&;s=19
https://twitter.com/kyou8leaf/status/1515656344137003010?t=u7jL4eTHKL0wbdqgiWuucg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:57:00.84

つべの動画だと艦首近くの甲板上に新品のべッドやロッカーやらが多数持ち込まれてるけど、
居住区増設するんかね。

ところでモスクワの沈没直前画像が公開されたね。後部のカップケーキが定位置のまま。
自動散水は火災個所に放水せず明後日の方向。
画像撮影後にも爆発があったらしいんで、やっぱり左舷艦橋付近に命中して対艦ミサイルが
誘爆したようだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:24:56.85

最後の画像だと煙突と艦橋の間の舷側が命中個所のように見える。
ヘリ格納庫下部も黒っぽくなってるが火は出てない
https://www.youtube.com/watch?v=nbcMRc70uao

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:27:23.76

そもそもP-1000の誘爆を前提とした消火システムなんて乗っけてたのか疑問なところ。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:44:13.04

>>548

滑走路側だけ四角にするのかと思ってたが、全体を四角にするんだね。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:46:25.27

右舷も四角になるならスペース広がってF-35を12機くらいは甲板上に置けそうだな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:57:46.36

これ、CIWI移設しないとめっちゃ邪魔。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 13:02:01.51

>>554
脇にスポンソン付けてそこに移すとかでね？
どうせ移すならファランクスをSae-RAMにしてSae-RAM四基、海上目標用に20mmRWSを二基～4基置くとかにならんかな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 13:06:59.31

>>555
移設するだろうけど、問題は高さだろうね。
Sae-RAM四基、20mmRWS四基は妥当だろうけど、甲板より低いところに置くと対応方向がかぎられる。
甲板より一段高いと射角は取れるけど運用が若干難しくなる。
これに関しては、VLSがあるひゅうが型のが扱いやすいのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 15:52:55.14

いちいち射界を再検討するくらいならCIWSはそのままでわ
試験で実証したとおり発艦の邪魔もしないし
駐機する上で邪魔なのは前部CIWSではなく信号用マスト
あれはLHDよろしく艦橋に移設すべきと思う
と思ったらもう撤去されてんな信号マスト

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 15:54:36.54

艦首が四角に拡大される時点で射角の検討は行われるやろう、どうせ

まぁF-35搭載で価値がより高まるからseaRAM増やすのは良いと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 16:29:47.28

>>557
強襲揚陸艦とかと比較すると、艦首のは左舷側面に設置が妥当なんかね。

>>558
SeaRAMのCIWS代替もそうだけど、段数も増やして欲しいところ。
艦橋の前のCIWSは21連のMk48にしたりとかできないだろうか？
サイズが上がると即応性が落ちるのかね？4か所に21連おけるなら8発なので割と安心だけど。
そんな数をＤＤＨにうと困れてる時点でってことにもなるか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 16:31:59.83

>>559
〉8発なので→84発
〉にうと困れてる→打ち込まれてる
ながらタイピングはダメだな(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 17:04:11.94

>>559
信号灯マストは米LHDは艦橋上
海自DDHは米空母と同じで甲板右舷前部
ここはLHDを真似るべきと思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 17:18:24.73

>>470
ミサイル被弾したらアルミも鉄も燃えるからあまり関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 18:17:49.14

>>403
おれもネット軍師だけど、水上艦はもはや中国のミサイル飽和攻撃になすすべがないとおもってるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 18:53:05.31

中国の水上艦は日台のミサイル攻撃に為す術あるんですかね？（2発のSSMで沈んだモスクワを見つつ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 18:57:59.79

以前台湾の研究所が055型を1隻沈めるのにASM-3を4発要する想定で効果を計算してたけど
実際は1隻1発で良かったかもしれんね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:00:20.92

ドローンでの攪乱あって2発で沈められたんであって
単に2発だけだと難しいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:00:35.39

F-2の編隊が20機いたら055型が80隻沈むとかたまったもんじゃねーな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:14:23.73

>>565
流石に中国は大金持ちなので、装備品もちゃんと動くし整備も自衛隊以上で
こんな惨状には成らないのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:15:55.60

ロシア太平洋艦隊の防空艦が相手でも
F-2が半機（2発）とバイラクタル数機で黒海海戦が再現できる筈だよな・・・

同じ戦術が利用できる（有り得ない）条件だけど

いずも型にとバイラクタルがセールスかけてると言う

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:20:20.69

いずもはF-35B載せるんで

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:20:26.54

日本は対艦ミサイル数千発あるのにそんな方法で節約する必要あるか？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:28:09.41

中国艦の低空水上レーダーは貧弱

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:28:42.35

トルコもネプチューンの在庫が十分なら普通の飽和攻撃仕掛けてただろうしな
バイラクタルはSSM数発分の値段がするのでうっかり撃墜されると陽動の方が高くつく

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:30:31.34

>>568
>整備も自衛隊以上

さすがに東シナ海で空母を立ち往生させた海軍より海自が下は無いわ
アレより下なのは韓国海軍ぐらいやろ
宗主国と属国と揃って主力艦を漂流させてて仲良しで結構なことやけど

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:30:58.07

>>573
トルコじゃなくてウクライナだった

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 20:08:45.00

>>566
ドローンなんて脅威に成らないじゃん

とFCSは判断せえへんかったのか(それはそれでヤバい

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:05:59.87

バイラクタルの値段を考えたらSSMで飽和しても良かったと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:36:02.86

>>577
ネプチューンは部隊配備前の試験段階だったんだから数がないでしょ
製造工場も破壊された報道あったし、稼働していてもすぐに増産なんか絶対に無理
亜音速でもシースキミングする虎の子を有効活用するのに低速のバイラクタル囮はありだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:56:34.88

今の海自(米海軍)の動きを見れば、中国海軍と艦隊決戦なんかする気はないでしょ。

向こうで言うところの第１列島線の内側に中国海軍を封じ込めればそれで勝ち。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:05:26.81

アメリカの原潜や海自の潜水艦がまず主力級をやっちまうでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:15:04.76

>>579
海兵でアウトレンジにヒット&アウェイする気みたいだけど
言い訳の可能性はあるが、いずも空母化で防衛省は太平洋での戦い、監視を考えているし
油断は禁物よ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:16:34.17

中国は海はアメリカが有利だと知ってるので、
陸上発射対艦ミサイル、航空機発射対艦ミサイルで飽和攻撃するんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:23:00.46

>>576
対戦車ミサイルでも積んで水平線下から特攻してくると思ったんじゃ？

スラヴァ級のP-800の配置的にあそこにメタルジェット食らったらたかが小型ミサイルでも割とヤバそうよね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:23:43.90

>>582
アメリカに同じことされたら中国はもっと困るんじゃ？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:27:20.17

米海兵隊は乗り込み上等から対艦ハリネズミに移行中
陸戦至上主義のLansなんかは不満だそうだがw
日本にとってはありがたいことよ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:43:04.05

>>567
搭載してるミサイル次第だけど、アリエンことでもないので笑えない(;^ω^)
ロシアとばっかり演習してた海軍がはたしてまともに艦隊防空ができるのか…

>>568
全力でもない出撃で5日しか持たない空軍とか、漂流する海軍とか。
整備もまともにできてるわけないやん(;^ω^)
どこのソース読んでるんだよ。

護衛艦総合スレ Part.170

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