護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:44:36.70

>>6
やはり量産効果は偉大なのだ、フォードや松下幸之助を信じるのです
その意味では既存DDGのSPY-7改修とかもあり得るかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:48:59.63

こんごう型を無理矢理にでも艦齢延長して50年とか使うことになっても驚かないな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:52:19.65

>>7
SPY-6だろうね。

>>8
専用ドックを作ってコンクリでかためようぜ( ﾟДﾟ)b

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:01:15.48

仮に50年使うという場合、こんごう型のイージスシステムはベースライン5、ＢＭＤ3.6だけど、2030年代後半以降も維持できるの？
アメリカはベースライン９に更新した艦以外は10年以内に全部退役させるみたいな話だけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:11:16.12

3000億ぐらいなら払えるだろう
ただSPY-7の方がコスパがいいって話が現実味を帯びてくるな
バークIIIが年何隻だろうとAA艦の建造費には影響はないはずだから

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:12:20.10

AA艦は2隻で5000億、一隻あたり2500億
護衛艦と同じ機能は備えないかもしれないとは言え
通常のイージス艦より相当アレイサイズがでかいことを考えたら
バークIIIよりむしろ格安とすら言える

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:15:24.55

分からないけど40年前後で更新なら遅くとも次の次の中期防には載るから
もしもその時点の検討で高すぎて無理だみたいな結論に至ってるなら何らか手当てするんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:18:38.87

仮にフライト3としても日本仕様カスタマイズしないといけないからそこで経費が膨らむしな
船体もAWSもだ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:22:18.65

この状況では防衛省がイージスシステム搭載艦の建造に動いた理由がよく分かるし
こんごう代艦以降もSPY-7の独自仕様イージスでSPY-7艦10隻体制になる可能性も高いと言える
逆にアメリカがSPY-7ではなく6を選んだ理由は本当に分からなくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:23:36.18

まぁLCSをなんでインディペンデンスで一本化せずにフリーダムと別々に20隻作ったりなんかしたんだ？
という問題と同根なのかもだが
つまりは政治

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:24:59.80

Wikiによると過去のDDGの建造費（年号は竣工年）はこんな感じみたい
もちろん仕様はそれぞれ違うし、過去には日本でも普通にインフレがあった

1965年　あまつかぜ　98億円
1976年　たちかぜ型1番艦　185億円
1983年　たちかぜ型3番艦　300億円強
1986年　はたかぜ型1番艦　599億円
1993年　こんごう型1番艦　1223億円
2007年　あたご型1番艦　1475億円
2021年　まや型2番艦　1734億円

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:25:28.01

次期DDGはFCNとの連接も考えないといけないから余計特殊仕様になってしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:29:50.09

>>10
ベースライン9は一応ベースライン4からアップデートできるからいけるんじゃね。
9Cだとまや型と同じになるな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:33:06.30

日本の最新ベースラインはJ7.B

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:37:05.68

>>15
単純に既存のイージス艦から改修が簡単って理由だと思うけどね。
性能はいいからアラスカとハワイみたいな広範囲用にはSPY7なんじゃね。
数が欲しいならSPY6で性能ならSPY7なんじゃね。
実際、少数配備の国はSPY7を選んでるっぽいし。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:40:40.04

日本がアメリカ並みの空母を持つとしたら防衛費は今の何倍くらい必要になりますかね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:47:41.77

1隻持つのか11隻持つのかで違うな
4隻持つとして建造費、乗員の数と訓練と…

通常動力で基準8万tの船としたら、いずもの4倍でざっと雑に4000億円
4隻で1兆6000億、1隻６０機のF-35を積むとして２４０機、1機あたり周辺費用込みで200億なら合計4兆8000億
これらあわせて6兆4000億
10年かけての整備なら年6400億

人件費は1隻あたりフル編成で6000人、これが4隻で2万4千人…海自の人件費は1.5倍必要になるな
年あたりプラス2000億ってとこか

年あたり8400億で米の1/3の空母戦力うーん

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:48:50.78

何倍とかそういうレベルにはならんが、人と金を凄まじく食うのは確かだ
上に訓練費用や弾薬費もかかるし、年1兆増でそれに全振りするか？ってなるなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:23:26.55

低強度紛争に使えんから海自は多目的輸送艦に落ち着いたんだそな。
米国も原子力空母を減らして一隻減らした分を通常動力3隻で補う方が効率がいいって論文があったような。
それでもいるならまあ、原子力空母の建造と整備ができるドックがあるだけましか。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:26:24.19

>>23
>>24
GDP2％いけば普通に4隻くらいなら維持できるとは思う。
正直使いどころ無いので、原子力空母1隻に通常動力3隻でいいんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:29:29.11

>>23
米空母の航空要員の人員数なんかを見るにつけ
仮にいずも型へF-35Bを20機搭載できたとしても
その20機を米空母のように運用するのは無理やろという気はしてくるな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:41:25.06

>>26
2%(5兆円追加)どころか、年1兆増えればかろうじて4隻は維持できるっぽい
しかし使いどころないってのは同意といえば同意なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:44:06.98

>>25
単にDDHの枠の更新がまだ先だからだろ
F-35Bの運用実績どころか任務させるのにどういう区画が必要なのかやっと判明してかがの改造に使ってる程度
空母もつにしてもDDHでの運用データが取れてから本命の検討だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:47:18.85

>>27
かなりむずかしいね
人数集めるのも厳しい上に、それだけの連度維持できるかって言う

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:51:15.63

>>28
単純に原子力空母4隻ってわけにはいかんだろうね。
米国レベルの空母打撃群を組むなら単純にイージス艦3隻、攻撃型原潜が2隻セットでいる。
高速支援艦もいるし、これを別枠で持たないといけないのはかなり大変じゃね(;^ω^)
正直、原子力空母を4隻持つかねがあるなら、DDG×3、DDH×1、DD×4、FFM×6、CV×1、SS×2のセットを4つか6つくらい持てる。
これに、強襲揚陸艦を別に持っても多分おつりがくると思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:53:35.00

>>29
どうなんやろ(;^ω^)？
イギリスにQE売ってくれって言えば普通に売ってくれそうじゃね？
どっちかってと、艦隊数をふやすために護衛艦の純増のが重要に思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:57:09.25

>>30
そもそも、いずも型にF-35Bを乗っけるのってイージスシステムとのデータリンクがあるとかなり有利になるからってのが海自の考えじゃないかな。
いずも型にF-35Bを20機載せるなら、ひゅうが型とくませて対潜はそっちに丸投げってなら何とかなるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 02:20:26.34

イージスシステムと云々関係ないでしょ？
どのみちリンク16でしか繋がれない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 02:42:54.51

>>34
ベースライン9の共同交戦能力にはF-35も含まれてるだろ確か。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 02:54:09.58

>>35
問題はリンク16でしか繋がれないこと
今のイージス艦にMADL艦上端末ないし
F-35はCECで通信できない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:47:22.09

>>18
ああ、ゲートウェイだもんな
DDが防空艦化してレールガンが実用化していく中ではイージスの主眼はむしろそっちに移るかもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:07:20.99

海自の方向性としては既に空母の無人化にシフトしてそうではある

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:08:59.80

>>38
空母の無人化より先にDDHの無人化でないかな、ヘリの方が無人化しやすいんでなかろか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:02:12.88

この前ネタになってたUAVを囮にした対艦攻撃か
https://twitter.com/RALee85/status/1514398732611211271?s=20&;t=EkoPhDNiU3J3ZLXhGEA3sg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:21:23.57

中国海軍が青ざめてそう

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:25:08.32

ロシアの発表によると巡洋艦で通常の火災が起きて
消火に失敗、誘爆、沈没したことになってる
弾薬庫付近の消火システムは人力と自動で２重３重になってないのか？

ウクライナの発表とおりなら
巡航ミサイル迎撃の迎撃に単純に失敗して轟沈というのも怪しいが

今のロシアなにがあっても不思議でないということか
おそロシア

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:56:44.76

安価な偵察ドローンを迎撃処理能力以上にばら撒いてミサイルを素通りさせる方法が今後開発されるのかしらん

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:05:55.57

ミサイル一基真っ直ぐ突っ込んでくる
想定船体にだいげきどー
とか意味のない訓練まだやってるのかな？
実際直撃したらダメコンなんてやってる間もなく沈没だろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:12:56.88

ミサイルなら喫水線より上に着弾するから消化を頑張れば船は沈まないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:22:53.67

>>45
言うても今回みたいにどてっ腹に突っ込まれたら喫水線より上だろうと爆発で破口広がって浸水するだろ
律儀に煙突に突っ込むミサイルばかりじゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:25:47.41

>>46
スラヴァ級の場合、舷側には爆発物山積みだから尚更だよね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:28:34.49

>>46
被弾しそうな状況になったら船を放棄して退避する訓練をした方が良いってこと？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:29:30.65

兵器の破壊力の増大に対して人間の肉体的な能力が全く進歩していないという根本的な問題があるんで
ダメコンがロボット化されたらまた変わるかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:31:52.46

スターク事件も知らずにこのスレ居るのか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:33:54.91

割と知らない奴いるよ
単なる初心者か、情報収集を怠っている愚か者かは知らん()

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:34:33.96

>>48
迎撃に失敗して被弾してる時点でほぼ終わりだね
ミサイルの爆発なんてただの火事を消すみたいに甘いもんじゃない
船の重要機器を破壊して逃げる訓練にした方がよっぽどマシじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:39:29.44

>>48
ミサイルが命中した箇所によって損害の程度が大きく変わりうるので、あわてて退艦するのもどうかと

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:43:09.29

海自の訓練って決まりきった想定や場所でしかやらないからな
ここをやられたら困るとかこういう時にどう対処するなんて想定が全く生かされていない
ロシア笑えないよマジで

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:44:05.64

同じく対艦ミサイルを2発喰らったにも関わらず、ダメコンで沈没を免れ生還したフリゲートの事例もあるんだからダメコンは無駄みたいな言い方はやめいと

スラヴァ級とペリー級、排水量でにして3倍近い差があるのにこの差よ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:49:32.32

>>55
元々スラヴァ級は重要目標に向けて対艦ミサイルを斉射して相手のミサイルが来る頃には甲板が空っぽになってる想定の船だからなあ、そんな船を敵地近くまで移動させる方が問題なのよな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:50:10.31

>>50
アメ公のスタークもコールもフィッツジェラルドもマケインも重篤なダメージを受けて死者まで出てても艦は沈めてない
チヨッパリの護衛艦も予備浮力が大目に見る作ってあって米軍に倣ってダメコン重視の設計をしてるからそう簡単には沈まないと思えるが

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:50:58.70

いい加減スラヴァ級も古いから船体が腐食しているだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:07:14.88

くまの級じゃ確実にドローン＋対艦ミサイルには勝てないな。VLSは後日で未搭載だし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:08:26.05

中華054Aだとどっちか片方だけでも為すすべもなく沈没しそう…

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:08:48.95

それは間違いないｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:22:46.93

しかしロシア海軍がここまでボロボロだとルトワックが「中国が台湾に侵攻しても米原潜が3隻もいたら中国艦隊は全滅するで？」と言うのも真実味が出てくるなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:29:46.24

>>62
向こうは数と金に物を言わせてるからな、ベースもフランス製だし
ロシアのポンコツと一緒にして舐めてはいけない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:30:55.56

舐めてはいないな
真っ当な評価をしているだけで

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:36:39.42

ウクライナ国産ミサイルのたった２発（？）の攻撃で
対空が本職のミサイル巡洋艦ですらアッサリ大破
と言う事？

ミサイル量産の暁には・・・
輸送船から巡洋艦至るまで、黒海に浮かぶロシア艦船は
数百人分の棺桶という驚愕の事実かｗ？

ロシアはオデーサ市を盗れなかったのが後々までイタイ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:42:12.96

>>64
自分は原潜3隻じゃちと不安かなぁ
ロシアが雑魚だから中国も雑魚という考えは危険すぎる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:48:49.16

もがみ型に生かすべきはRWSの弱さ　12.7mmRWS　2基では無人機どころか自爆ボートも防げない
30mmブッシュマスター2を1基とコストの安い人力操作の12.7mm機銃座を大幅に追加する程度は必要だろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:50:26.53

>>66
地対艦ミサイル増やせば良いんでね？
おフランス系ミソーはほぼ無くなって
主力艦対空ミサイルは恐ロシアのS-300
でしょ

て日本も台湾も、米海兵隊なんかも
じゃんじゃん配備してるか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:54:55.31

やっぱ本邦のSSMハリネズミ戦法は正しかったんやな
これで12SSM-ERが出たら相当動きにくくなるで中国

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:00:41.33

海自のイージス艦もESSM無しだから同じように沈むと思う
シェフィールドやスラヴァ案件

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:03:48.79

台湾は100マイルは飛ばせる陸上ハープーンランチャを
100台(×4)導入中…水上艦受難の時代だね南無阿弥陀仏

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:06:58.51

>>59
ドローンの安いのはAEでただのゴミになるんだがな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:07:42.78

>>70
スタークは沈んでない定期

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:08:43.90

中国すごいじょーが小型犬の遠吠えにしかみえんw

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:13:24.51

>>65
実際に何発撃ったかは分からんからなあ、88式ですら最大96発を一編成で撃てるんで
恐らく六発一台で五両で三十発位は撃ったんでないの、このチャンスのためにウクライナ側はSSMが無くなったように見せかけて陸の傍におびき寄せたようだし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:13:54.80

>>74
小型犬も群で来たら驚異やで
海自で対処出来るの？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:19:43.36

>>75
30発撃ったら数発通って轟沈するんじゃね？(一応、SOS打電する時間はあった模様

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:21:56.24

まあ想定はこれかな

444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbba-MOe3) sage 2022/04/14(木) 14:22:19.22 ID:C8dLxCni0
ウクライナ、モスクワ撃沈のためにバイラクタル10機ほどを囮にして
ASMで仕留めたとのこと

ソ連のドクトリンの正当な後継だわ
後、この戦術中国にややれると厄介ねぇ....

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:29:09.10

中華ドローンは世界の7割のシェアがあるからな
それで排除して出てきた国産ドローンのまぁショボイこと
防衛省はこれから検討しますっておせーよ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:37:05.60

>>79
ただ、上の状況ならもがみでも(ESSM載せれば)
対処出来るんじゃないのか？まあミサイルを
手に入れられれば

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:58:00.11

>>79
日本は要素技術だけ入手して完成品は形にしない傾向にある

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:05:35.86

>>79
海自はUSVや特にUUVの導入や開発にむしろ熱心な方だと思うし
必要な要素技術も官民が海洋開発関係で色々と持っている方だと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:18:30.98

あれもこれも万全に備えとけって言えるほどの予算や人員は割り当てられてないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:23:50.40

レールガンが5年後にもう試験運用始まっちゃうという現実から必死に目を背けてるのやろな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:26:43.22

アメリカが諦めたレールガン今更かよw
それこそ金ドブだわ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:27:50.05

と必死に自分に言い聞かせるシナ豚であった

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:34:25.43

>>86
そういうのは物になってから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:40:00.44

>>82
同じ無人機でも水中と航空機じゃ勝手が違うだろ、海自のは海中の捜索や調査、機雷の排除とかだし
ドローンに関する規制も多いし上がそこまで使えると思ってなかったなんて認識がもうヤバい

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:42:17.65

>>70
この場合必要なのはESSMではなく
CIWSのSEARAMへの換装でしょ
バーク級のSEARAM換装事業もそろそろ2ケタ隻になったはず

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:42:47.72

毎回そうやって現実逃避してるから日本が実際にF-35B導入決めた瞬間に
恐怖で震え上がる羽目になるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:45:39.76

>>90
キミの方がよっぽど現実逃避してるように見えるけどな国籍透視クン

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:45:56.65

そもそもイージス艦とスラヴァ級じゃ同時対処能力に差がありすぎるから、
今回の件はESSMやSEARAM持ち出す以前の問題では

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:59:14.53

>>92
というか更に言えばあんな領海ぎりぎり位までノコノコ単艦接近するとかいう運用自体がもう論外なんでなあ……

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:00:09.79

俺が中国人なら原潜3隻じゃ足りないからもっと増やした方がいいとか自衛隊の現状心配したりとか売国奴じゃんw
キンペーに逮捕されるのか？www

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:02:28.86

ちなみに日本は既にLDUUVの実戦配備を進めてるけど中国側の対策は何もできていません
「物になってから言え！」なんて喚いてたらダメなんだという好例ですね
物になった時には「もう手遅れ」なのだ(´・-・`)

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:05:59.79

>>93
あまり想定しづらいんだが、高速で突っ込んでくる対艦ミサイル落とそうとするガチの護衛艦の電子戦装備にTB2が対抗できるかは気になる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:11:32.06

>>95
それなら中国もとっくに配備済み
まさか平時にぶっ壊すわけにもいかんだろ、有事になったらそりゃ真っ先に潰しに来るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:11:45.73

やっぱりもがみ型のSAMがSeaRAM11発のみの現状はかなりまずいと思う
RAMの性能は以前より向上してるだろうけど数が少なすぎる
相手に数で押されたらあっという間に飽和する

A-SAMが有るだろとか言うなよ
まだ期待した性能が発揮できると確定してないんだからな
FCNも対応した艦船の数が揃わないと威力を発揮しないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:12:27.21

期待した性能にならなければESSM積むだけだよ間抜け

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:15:23.03

SeaRAMはランチャーが中間誘導する形式で同時対処能力は限られてる
国産短SAMが無い以上海自にはESSMの選択しかない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:18:03.88

>>99
OPY-2がいつESSM運用できるようになったの？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:18:45.56

>>100
今のブロックだと打ちっぱなしでも可能だぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:19:48.87

>>101
新艦対空の中間誘導にはESSMと同じタレスの技術を使うので使えるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:22:46.18

>>103
それ希望的観測とか言うやつに近いのでは･･･

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:31:56.77

そもそもFCS-3をA-SAMに対応させるのにタレスのライセンスひつようなんじゃあ？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 17:43:21.19

>>54
ダメコンのやり方なんて外部に出すかよ。
狙ってくれって言ってるようなもんだ。

>>59
OPY-2はEA能力あるからドローンはほぼ無効化されるんじゃね。

>>64
多分、原潜を見つけられないだろうな。

護衛艦総合スレ Part.170

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