ウクライナ情勢286

2022/04/15(金) 15:19:35.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649903673/
ウクライナ情勢281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649924944/
ウクライナ情勢282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649934469/
ウクライナ情勢283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649935150/
ウクライナ情勢284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649938380/

前スレ
ウクライナ情勢285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649944185/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/15(金) 16:54:17.32

>>278
経済制裁の結果6月までにロシアは崩壊するって言ってた人たちはまだ同じ主張をしてるのかね？

2022/04/15(金) 16:54:27.88

ロシア弱すぎてアメリカが困りそうなので、謎の親切なオジサンがお金出して、こっそり中国工場でT-72シリーズを作って軍事援助しそうな勢い。

2022/04/15(金) 16:54:35.80

>>294
亡命を受け入れてくれる国があるのか？

2022/04/15(金) 16:55:14.53

経済はともかく軍事的にはもう2〜3週間が限界や
あとは総動員か、核か

2022/04/15(金) 16:55:17.30

降伏したいロシア兵はそこそこいるだろうけど、怒り狂ったウクライナ前線兵士が受け入れるかどうかけっこう判断困るな

2022/04/15(金) 16:55:19.16

戦死したらカディロフからジャガイモが贈られる

2022/04/15(金) 16:55:19.89

>>255
ゲラシモフは西側の軍人から一目置かれてるし、パイプもありそうだけどな

2022/04/15(金) 16:55:30.93

ドンバス決戦とか言ってるけど
ウクライナはやる気ないよ
なんで一か八かの賭けに乗ってやる必要がある？
今まで通り淡々とすりつぶしてヘルソン攻略を優先させるでしょ
わざわざ敵に利する決戦などやる意味が無い

2022/04/15(金) 16:55:45.13

>>254
むしろ食事と略奪と本国への送金で忙しくて戦争してる暇がなさそう。

2022/04/15(金) 16:56:21.87

ドンパス大決戦やれよ
ウクライナは腰抜けかよ！

2022/04/15(金) 16:56:24.97

>>302
全体としては中国シフトしてるから別にいいやろ
困るのは政権内のロシア主敵論者だけ

2022/04/15(金) 16:56:47.07

廣瀬先生可愛いよね～

2022/04/15(金) 16:56:54.69

>>305
ウクライナ兵は露助オークとは違うから安心しろよ

2022/04/15(金) 16:57:00.12

>>270
首都キエフ侵攻で敗走、旗艦モスクワを沈められ、
残るプライドは核保有国ぐらいしか残っていないか

2022/04/15(金) 16:57:00.20

親子で戦うウクライナ兵
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1514874705781698560
Mykhailo IvanovychとViktorは、キーウのTPOユニットで一緒に働く父と息子です。
彼らがどのように彼らの愛する人への奉仕、責任、そして彼らの気持ちを共有するかについて話します。
すべてがウクライナになります！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 16:57:11.67

>>187
乗員が美味しく焼けそうですね...

2022/04/15(金) 16:57:26.60

>>305
スマホに送信された投降の手順に則ってお迎えを待てばいいらしい　戦車や装甲車のお土産が有ればなおよし　ビラもまいているとのこと

2022/04/15(金) 16:57:34.39

>>298
個人的には東野先生よりも好みなタイプです

2022/04/15(金) 16:57:37.70

>>310
鉄男にキレてる金田が浮かんできた

2022/04/15(金) 16:57:47.84

>>305
ロシア兵に降伏するメリットがなくなってしまうのは難しいとこだよな
あとプーチンを見限って国外脱出したロシア人まで差別迫害対象になると、結局プーチンにすがりつくしかないというのも矛盾だ

2022/04/15(金) 16:57:59.20

>>308
クリミアの水源を抑えた方がよっぽど有益だよな

2022/04/15(金) 16:58:01.18

でもさすがに紳士のウクライナ軍でも、セバストポリを陥落させたら、
住民を数万人単位で虐殺するかもね、恨みを晴らすために

2022/04/15(金) 16:58:18.11

自由ロシアとかいう団体が存在を許されてるんだから
武器もって投降したら行けるでしょ

2022/04/15(金) 16:58:19.16

既に攻勢の方面と時期まで予想されてしまっていて、戦力的に圧倒的優勢という
わけでもないのに攻勢が成功する方がおかしいだろ。
せいぜいクルスク戦のように多大な流血と共に少し前進した、と言うぐらいで
お終いじゃ無いか？

2022/04/15(金) 16:58:54.38

まあ戦争の基本は「敵が嫌がることをする」だからな
決戦なんて応じず淡々と兵站を破壊しヘルソンを追い詰めるだけ

2022/04/15(金) 16:59:10.12

>>303
韓国とか?

2022/04/15(金) 16:59:32.08

>>187
なんとなく操縦などで外を見るときに石や木枝、葉っぱが顔に当たらないようにするとか車内に入りにくくするやつかなと。

2022/04/15(金) 16:59:42.95

>>206
すげー同感の既視感

2022/04/15(金) 16:59:53.53

>>322
一応同胞だぞ？

2022/04/15(金) 16:59:54.68

>>322
やらないよ
メディアに訴えたことが全部嘘になっちゃう
「ロシア人は道徳最少民族」ってdisる資格が無くなる

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 17:00:24.34

>>323
そのあたりは投降先の部隊次第だからなぁ
あらっぽい奴らに投降したらボコられる

2022/04/15(金) 17:00:34.83

>>266
北朝鮮兵士ってのはロシア側だよ
おそらく兵器も弾薬も自分たちのものを持って参戦
でも形式上は義勇兵扱いじゃないかな
ショイグがここ数日見えなかったのは中国・北朝鮮にお願いに回っていたかららしい
ただまだ『北朝鮮はロシアのお願いを断らないだろう』という軍事アナリストの予想でしかない

2022/04/15(金) 17:00:42.25

北朝鮮のソースも見たいが
メリトポリのニンジャのソースも見たい

2022/04/15(金) 17:00:47.93

ところで10kmぐらい進んだら陣地と物資の集積所作ってまた10km進んで繰り返しみたいなことしないの？
こうすれば弾や食料の輸送トラックは10km走るだけですむじゃん

2022/04/15(金) 17:00:49.94

クリミアはいよいよ危うくなったら住民はみんな寝返るやろ
元々イスラム教徒が住んでる土地だし

2022/04/15(金) 17:01:07.42

>>322
だから、指揮官の人徳と指導力は大事　目先の復讐心に囚われて暴走することの損を説き、兵士を制御出来ることが望ましい

2022/04/15(金) 17:01:10.22

モスクワ沈没でクリミアの防空能力が低下したから、本気で取りに行くだろうな

2022/04/15(金) 17:01:12.75

＞＞親や親戚にも自慢でき
まるで戦艦大和の乗組員だな

2022/04/15(金) 17:01:25.44

>>308
無いのは理解してるが、戦車戦は男の子の夢なんだ
夢くらい見させてくれ

2022/04/15(金) 17:01:33.54

>>3
プーアノン資産凍結やん

2022/04/15(金) 17:02:28.56

>>310
大戦車戦やれよ

2022/04/15(金) 17:02:39.93

>>338
首都の名前だもんね、やっぱり自慢できるよなー

2022/04/15(金) 17:03:05.50

北朝鮮の兵士なら偉大なる指導者様のお力で縮地とか天候操作とか出来るから
ウクライナ軍など「偉大なる指導者様の前の日帝軍」のごとく一方的に蹴散らされる
であろう！

2022/04/15(金) 17:03:10.61

>>288
1000円くらいと、ひねると水が出る魔法の道具と銃や装備を交換してもらうとか。

2022/04/15(金) 17:03:11.11

>>332
それは知ってるよ
だからより条件が厳しいロシア兵器にどうやって適応するの？ってこと

2022/04/15(金) 17:03:11.96

>>332
朝鮮戦争かな・・・
クズ三兄弟の長男の顔丸潰れ

2022/04/15(金) 17:03:13.09

>>322
クリミア大橋を落として包囲だけした方が楽だと思う。

2022/04/15(金) 17:03:13.96

イオンウクライナ支援で6億円贈呈企業で広がる支援の輪
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e02da66bb44d2dd51e1ecfeab0966dc850fc988
スーパー大手のイオンは、避難生活を余儀なくされているウクライナの子どもたちを支援するため、
3月8日から全国の店舗などで募金を実施。きょう、募金を日本ユニセフ協会に贈呈しました。

集まった金額は3月末時点で2億9196万円ほどで、贈呈したのは企業としての寄付金も併せて合計6億円です。

2022/04/15(金) 17:03:15.92

北朝鮮派兵説は仮定であって事実ではないだろ

2022/04/15(金) 17:03:29.20

北朝鮮も自前の戦車や自走砲を消耗するわけにもいかないから
ほとんど歩兵だろうな
遮蔽物の一切ない麦畑の突撃見られるか

2022/04/15(金) 17:03:29.29

>>315
父親の方が兵役経験者かな
どっちか死んだら泣ける
頑張って欲しい

2022/04/15(金) 17:03:42.60

旗艦というよ大和のような巨艦を想像するが今はもうこじんまりしたのが多いな

2022/04/15(金) 17:03:44.45

>>320
戦後にロシア人見たら差別はしないまでも関わるのは避けてしまうな
無理だわ、例えその人がしたわけじゃなくてもロシアは罪深すぎる
死ぬまで許せないな

2022/04/15(金) 17:03:57.47

マリウポリへの補給もやりやすくなるのかな。
トルコが掃海艇を出してくれないかな。

2022/04/15(金) 17:04:02.50

>>308
まぁ野戦砲ぶっ放して侵攻する露軍わ削るだけ削る方針だわな
で、前線を上げさせず取り返せる地域は取り返すという

2022/04/15(金) 17:04:10.42

>308
東の地域の市民はロシア領になった日にどこかに連れて行かれるか、賠償金で肥えるウクライナを観ながら餓えることになるんだよな…

2022/04/15(金) 17:04:19.26

>>266
例え素人兵士でも国内にバラまかれたら迷惑極まりないだろう
唯でさえ戦時中で犯罪が起きやすくなってるのに、銃を持った蛮族が各地を闊歩するようになったら治安維持のために貴重な戦力を割かないといけなくなる
捕虜も死体も管理するコストとして考えないといけなくて、手間も金も食料も必要になる
それらすべてがウクライナの負担になる

2022/04/15(金) 17:04:23.32

>>339
ゲームで我慢しときなさい
Company of Hero'sとかWargame：Red Dragonとか

2022/04/15(金) 17:04:29.13

>>223
いやスラットアーマーになってないスラットアーマーも笑いどころなんだけど
リベット留め装甲とかWW2初期の時代の戦車じゃん
マジでロシア軍ってから何まで退化してんのな

2022/04/15(金) 17:04:46.80

>>334
集積所をそんな近くに作ったら砲撃で燃やされるだろ…100kmぐらいあってもドローンとかが怖いのに

2022/04/15(金) 17:04:54.52

むしろ、北朝鮮の人間にとっては、すき見て亡命できるラッキーチャンス

2022/04/15(金) 17:05:02.20

ロシアは、キーウを、あきらめない！

キーウへのミサイル攻撃強化　ロシア
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c571e02804a612955cd64a2d8fa85b38d987a51

2022/04/15(金) 17:05:36.81

対艦ミサイルがアゾフ海に届きはじめると地上への影響が大きくなるけど
現状だとオデッサ近海でロシアが活動しにくくなった程度か
潜水艦対策の方ができないのでウクライナの艦船が動くのは厳しいかな

2022/04/15(金) 17:05:38.02

ドンバス決戦は絶対にしません！
よりも
ドンバス決戦するかもよ？するかもよ？
ってした方がよりロシアを削れるよね

2022/04/15(金) 17:05:58.52

戦車戦なんてイラク戦争でもなかったもんな
砂漠でドンパチやるのかと思ったらのこのこ出撃したバグダッドの戦車は偵察で全部見つかってアメリカ軍射程に収める前にアウトレンジ
出撃見送って戦車壕に籠もったバスラの戦車隊だけが頑強に抵抗できた

現代戦は見つかったら即死なんだね

2022/04/15(金) 17:06:01.42

>>362
誰が作戦考えてるんだ、これ

2022/04/15(金) 17:06:12.96

>>214
共和党の方が強硬派

2022/04/15(金) 17:06:21.33

ゼレンスキーの居場所にピンポイントでミサイル落とせばいいのに

キーウへのミサイル攻撃強化=ロシア https://ndjust.in/11w5GjGm #NewsDigest

2022/04/15(金) 17:06:27.33

>>356
シベリアや北極圏送り
金銭支給、土地支給言うてるが
金は使えなきゃ意味ないし土地貰っても飯をくれるわけではない

事実上の餓死やからな

露的には土地は与えたし金やったと言うて餓死したのは自己責任言うやろからな

2022/04/15(金) 17:06:37.32

そっかー北朝鮮の人海戦術が見られるのか
兵力は120万ほど
基本的に旧共産圏は人海戦術だよ

今、米海兵隊の本を読んでいるのですが、
これによると、毛沢東の戦略は戦略的ゲリラ戦ともいえる遊撃戦だそうです。
戦闘の分散・不正規制・不統一が特徴のゲリラ戦は負けることはないが勝つこともない。
戦闘の集中・正規性・統一指揮をもつ勝てるゲリラ戦が遊撃戦である。

敵進我退（進めば退き）
敵駐我撹（駐ればかきみだし）
敵疲我打（疲れれば打ち）
敵退我追（退けば追う）
と毛沢東は書き残している。

「兵士たちの話によると、中国軍ははじめ、その丘に砲弾を浴びせ、それから一グループが八列から十列に並んで高地の各方面から人海戦術で立ったままどんどん攻めてきた。
その時に指揮官がラッパの音を絶えず鳴らしていた。ラッパと言っても小さなもので、チャルメラのような音がする。
捕獲したラッパを見たが、とにかく前の兵士が倒れても、死体をのりこえて後から来るので、そのうち弾丸もなくなり、非常に気味が悪くなってきたと語っていた。
前の兵士は銃を持っているが後ろの兵士は銃を持たず、倒れた兵士の銃を手にして攻めてくる。」

石川文洋の中越紛争時のルポですが、たしかにそりゃ気味が悪いわな。こんなもの戦術か？　って感じです。全員が全員銃を拾えるわけじゃないだろうしねえ。

http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000604.html

2022/04/15(金) 17:06:39.40

北朝鮮も流石に初陣から壊滅したくないと思うんだがな
支援活動ならともかく前線に出るのは無理だろ

2022/04/15(金) 17:07:33.84

>>366
今はFSB主導から軍主導に変わったから軍の連中
スポンサーのプーチンの意向も反映しなきゃならん

2022/04/15(金) 17:07:38.23

https://youtu.be/zbZuSgb7NbY

悲しいなあ

2022/04/15(金) 17:07:49.85

>>366
・プーチン
・頭プーチンの幹部
・その両方
好きなのを選んでくれ

2022/04/15(金) 17:08:11.15

もはや戦況は変わった
ウクライナは粘れば粘るほど優位になる
アメリカの軍需産業は大儲け
アメリカ大統領はこれがチャンス
アメリカ国民は自国兵士は死なない
イギリスはロシアがボコボコで痛快

もはや戦況はウクライナ完全優位
ロシアのほうに勝ち筋が無い

2022/04/15(金) 17:08:29.49

>>371
国内にいても役立たずな連中が死んで小麦粉に化けるんだから
北の指導部としては大儲け

2022/04/15(金) 17:08:36.62

>>364
わざわざ正面から戦う必要はない。ゲリラ戦で相手を消耗させた方が有利。

2022/04/15(金) 17:08:50.42

>>360
10km近いかもしれないけどせめて50kmぐらいで作らないと話しにならないのでは

2022/04/15(金) 17:09:50.30

>>376
戦地に送られて大人しく死ぬのかな…
輸送途中で大脱走するんじゃなかろうか？

2022/04/15(金) 17:09:52.35

ウクライナの国民のことを考えろとか言うやついるけど
ロシアに占領されてシベリア送りと勝ってマーシャルプランどっちがいい？って聞いて前者を選ぶウクライナ国民はいるのか？

2022/04/15(金) 17:10:16.59

>>379
そもそも情報を与えられてない

2022/04/15(金) 17:11:25.95

ロシアの戦争は民族浄化が目的なのだから
戦う以外の選択肢は最初からない
絶滅するか勝って栄光を手に入れるかの二択なんだ

こんな状況を突きつける時点で交渉にならない
プーチンは政治センスが無い

2022/04/15(金) 17:11:36.72

>>2
あれ？NATO諸国と接続してる鉄道路線への攻撃はNATO本土への攻撃相当ってどっかで聞いたことある気がするんだけど

2022/04/15(金) 17:11:47.29

>>367
トランプ派は親プーチンの傾向。
例えば
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98317.php

2022/04/15(金) 17:11:54.95

>>382
独ソ戦だな

2022/04/15(金) 17:12:06.68

>>380
ほどほどのところで講和しろという国民はいるだろう。０か１００では
ダメだろうね。もちろん徹底抗戦するのもいいと思うがね。

2022/04/15(金) 17:12:25.36

>>375
いやここで追い詰められたドイツとフランスがNATOを離脱してロシア側で参戦したらまだわからんぞ(笑)
ドイツはともかくフランスはまともな戦力もあるし

核戦争　皆で狂えば怖くない理論だ

2022/04/15(金) 17:12:26.45

>>381
長距離輸送されて明らかに国外だろこれとなったら流石に逃げ出すんじゃないかしら

どっちにしても北に泣きつくようになったら、プーチンも色んな意味で終わりだから無いと思う

2022/04/15(金) 17:12:27.59

>>376
あーまあ兵士を貨幣にする考えならあり得るか
黒電話ならあり得るな

2022/04/15(金) 17:12:36.88

たまにドンパスって言ってる人がいて気になる
老眼？

2022/04/15(金) 17:12:54.66

>>102
ボノムリシャールも旗艦級では…

2022/04/15(金) 17:13:02.51

>>387
フランスとドイツはもともと最大限警戒されてるから話にならない
そもそも戦力になってない

2022/04/15(金) 17:13:25.36

米と肉さえ用意すれば叛乱や脱走なんておきないよ
むしろ志願者の大行列ができるだろう

2022/04/15(金) 17:14:12.09

そもそも政治とは
これなら停戦したほうがいいかもな？と思わせて初めて成立する
「民族浄化するぞシベリアに送って死ぬまで奴隷じゃ子供は売り払う！」
これで交渉になるわけがない
死ぬまで戦うだろウクライナの士気をあげる無駄な行為

2022/04/15(金) 17:14:32.74

>>380
ソ連時代は何万人か餓死させられたな。
その反動で独ソ戦では侵攻してきたナチスを歓迎した。

2022/04/15(金) 17:15:20.06

>>394
それはそうだろう。まあロシアは国際テロ組織だな。

2022/04/15(金) 17:15:48.56

ベラルーシ国民もロシアから離れたいんだろなあ

2022/04/15(金) 17:15:51.32

まずロシアに求められることは
ウクライナは対等な軍事国家であるというのを認めて交渉に入らないと交渉にならない
相手が自分と同等以上であるって前提に立って交渉しないと交渉成立は無い

2022/04/15(金) 17:16:11.63

それにウクライナ国内法で殺人罪他でロシア兵とロシア政権を裁けるだろう。
もちろん損害賠償は当然だがね。

2022/04/15(金) 17:16:18.83

“ウクライナのハチ公”軍事侵攻で死亡した飼い主を待ち続けた秋田犬　ブリーダーも涙
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4a6c6f73f27dc6206b1380b9d5173dc212b1c1b
２００９年以降、２０頭以上の秋田犬を現地に送ったといいます。４月１４日、白井さん夫婦に話を聞きました。

「主人は送れるものなら引き取りたいと。引き取ってあげたいねという話をしていたんです」
　ただ、秋田犬は飼い主に忠誠心が強く、納得するまで家を離れることがなかなかできないのだといいます。
「戦火が及ばない限りは、ちゃんと保護されて、そういう施設なり、新しい飼い主さんなりのところに行けると思います。それは信じています」

その２人の願いが通じたのか、１４日、ウクライナ内務大臣顧問のＳＮＳにアップされた動画には、赤い服を着たリニの姿がありました。
新しい飼い主に引き取られたのだといいます。戦火の犠牲となった秋田犬「リニ」の新たな生活が始まります。

2022/04/15(金) 17:16:36.83

>>394
プーチン「ウクライナを破壊し尽くせ。軍の組織的抵抗を終わらせろ。そうすれば向こうから停戦を懇願してくる」

マジでこの程度の浅い考えしかないと思う