ウクライナ情勢295

2022/04/17(日) 04:03:50.38

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢288
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/
ウクライナ情勢291
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 09:06:12.86

>>347
プーチンの支持率は上がる

2022/04/17(日) 09:06:28.70

>>357
モスクワまでの最前線をポーランドまで押し戻しても防波堤になるロシア軍がボコボコにされて何十年も再建不能になったら最前線がウクライナと大して変わらんだろうに

2022/04/17(日) 09:06:52.30

>>389
https://twitter.com/MariuszCielma/status/1515217380510736386
Dovhen'ke北東のStudenokも取られたっぽいな。イジューム付近はかなりの激戦そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 09:06:55.92

>>372
それはたしかにありそう

2022/04/17(日) 09:06:59.33

戦勝軍事パレードに回す兵隊や戦車がロシアには果たして残っているのか？
軍事パレードに使うために戦車を温存しているのだとしたらそれはそれでアホやしな

2022/04/17(日) 09:07:00.07

琉球ことばは聴きなれるとな～んとなくわかるようになるが、
アイヌ語は無理。
ウクライナとロシアの言葉の関係は上記に近いんじゃないだろうか？

2022/04/17(日) 09:07:22.07

>>389
そもそもイジュームにどれだけ大部隊を溜めても
そこからの進軍ルートが限られてるんだから
前線はせいぜい2〜3部隊になるわけで
ウクライナ側は待ち伏せと側面攻撃だけで対応できるだろ
キーウ防衛と全く同じ

2022/04/17(日) 09:07:58.98

>>204
週間将官異世界召喚

こうですか？
(時々戦車に轢かれます

2022/04/17(日) 09:07:59.88

>>432
例えウクライナが最前線になったところでモスクワが戦車に包囲されたり
ロシアがミサイル攻撃されることはない。プーチンの被害妄想だね。

2022/04/17(日) 09:08:01.43

>>431
だって不支持は投獄でしょ？
北朝鮮の将軍様支持率と等価でしょ。

2022/04/17(日) 09:08:17.35

どっちが国語でどっちが方言なんて権力側の論理に過ぎないのであって今回の戦争でもはっきりしてるのはロシア語話者だろうがウクライナ人としてナショナルアイデンティティは確立されることがあるって話
言語がナショナルアイデンティティを確立するなんていうのはもう構造から語彙から全然違うくらいじゃなきゃそうそうないよ

2022/04/17(日) 09:08:26.90

Tu-22はバンカーバスター用？

2022/04/17(日) 09:09:36.61

>>270
マリウポリ以外はニュースで世界から支えられるウクライナを見てウクライナ派になる住民多そうだけどマリウポリはネットや情報切断されてロシア軍が反ウ活動してるから無理だろうなぁ
マリウポリの妊婦が洗脳されてまさにそのコースだし

2022/04/17(日) 09:10:05.11

>>435
北朝鮮から天馬号借りてパレードや！

2022/04/17(日) 09:10:09.61

>>441
日本人に英語を国語にして日本語を使うなと命令したら抵抗する人はいるだろうね。
中には迎合しそうな人もいるけど、日本の歴史を考えたら抵抗するだろうね。

2022/04/17(日) 09:10:25.16

>>441
というかその言語での主張はまさに帝国主義的覇権の常とう手段なんだよ。
腐るほどその手の話は方便として使われてきた。

2022/04/17(日) 09:11:07.02

>>396
正常性バイアスだと思う
ウクライナに負けるという事実を受け入れられない
ウクライナは弱いから手加減してたけど、西側連合ならば相手にとって不足は無いので全力で叩き潰せる！
とね

2022/04/17(日) 09:11:17.79

略奪者が略奪される悲しい現実
https://twitter.com/visegrad24/status/1515466427641311234
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 09:11:20.20

核にも耐える地下要塞がバンカーバスターごときで…

2022/04/17(日) 09:11:38.17

>>430
ウクライナ政府が転覆しなかったのが大きいと思うわ
もし緒戦でゼレンスキー大統領が脱出してたらロシアの思い通りになってたかもしれん
ウクライナの正当な政府が残ってなければ、西側だって援助のしようがないし
そしてウクライナ人民共和国が誕生して5月9日はロシアでパレードしてたかもしれん

2022/04/17(日) 09:11:43.28

>>434
「バイデンは耄碌爺さんだからチャンス！」

2022/04/17(日) 09:11:50.23

>>297
ダイハード2のラストシーンみたいだなw

ことここに及んでなんだが、クリスマスまでにああいうささやかなハッピーエンドがあればいいんだが。

2022/04/17(日) 09:12:19.63

>>435
何時ぞやのように

T-34/85の大群で戦勝軍事パレード(最精鋭車輌

2022/04/17(日) 09:12:20.04

>>442
元々は核爆弾をアメリカ内陸のアリゾナなんかに超音速でデリバリーする為に作られた
今は誘導ミサイルの弾切れで威嚇ぐらいにしか使えない

2022/04/17(日) 09:12:27.61

言語で決まるならベルギーなんかどうなるんだよ
フランスとオランダで分割か

2022/04/17(日) 09:13:09.06

>>400
なんでマリウポリ駄目だったんだろう
あロシア軍強くないしウクライナのその軍勢がしっかり戦ってたら追い返せたんじゃね

2022/04/17(日) 09:13:28.49

>>450
あれはデカいね。
踏みとどまったのは凄い。
大将居なくなると、負けるからね。

2022/04/17(日) 09:13:31.16

モナコ「俺は？」
ルクセンブルク「俺も」

2022/04/17(日) 09:13:32.95

>>450
そうは言っても西部でゲリラ戦だっただろうし、東部、南部、キーウとゲリラ戦
が続いただろうね。経済制裁もあっただろうから、単純な勝利パレードとはなら
ない。

2022/04/17(日) 09:13:33.23

>>439

むしろロシアがこの先発展するとしたら、核を手放して、千島列島を手放して日本と講和するのが一番だったんだろうけど。

まぁ、その辺は安倍ちゃんが北方四島を取り下げてでもロシアと講和すべし…だったのになぁ。
日本にしてみたらロシアよりも中国の方が遥かに脅威なので、ロシアには北の抑えをやって欲しかったのに。

しかし…そんな安倍ちゃんの努力もこれでパー。
中国がロシアの状況をみて”北進論”を実行したら目も当てられない。

世界史的に見ても発展のチャンスをこれでもかと自ら潰し続けた国はなかなかないんじゃないかなぁ？

2022/04/17(日) 09:14:21.64

独裁者は晩年、被害妄想に陥る傾向がある
スターリンも晩年はアメリカが攻めてくるという妄想に襲われていたから
プーチンも同じ症状なのかもしれない

2022/04/17(日) 09:14:24.10

>>444
マリウポリは心配だね
多くの住民がシベリアやサハリンに連れて行かれて子供も養子縁組でロシアの家庭に引き取られ徹底的に脱ウクライナ化が進められているみたいだし、残されたロシア占領下の住民もかなり洗脳されていそう

2022/04/17(日) 09:14:39.22

日本人は全員日本語使ってるし英語を義務教育にしてるくせに
大体の人間が日本語以外使えない体たらくだから
言語が与える国家観の形成なんて肌感覚としても想像もつかんな

2022/04/17(日) 09:14:55.96

>>409
セバストポリ租借の代金はらいたくなくて侵攻したと言う

2022/04/17(日) 09:15:00.10

>>433
えっ
文章見るに取られたんじゃなくて取ったぽくね？
ロシアに取られたのこれ？

2022/04/17(日) 09:15:03.86

>>453
T-34をタイガー戦車と言い張ったハリウッド大作映画があるんだから無問題。

2022/04/17(日) 09:15:24.11

中国の場合は方言が外国語に近いくらい差があるけど、普通語と文字というツールで意思疎通やれる。
インドネシアもインドネシア語という人造語のおかげでジャワやスマトラの連中は意思疎通やれる。

ウクライナの場合は今後何を使って
共通の意思疎通にするよ？いっそ英語を
公用語にしたほうが平等なんじゃないか？

2022/04/17(日) 09:15:28.19

“西側から「戦争」を挑まれたという被害妄想的な認識”「弱い」ロシア軍の「戦い方」を知る必読の一冊［新書ベストセラー］
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba427b4acf920d95293d24c64c4409c2d31d1326

4月12日トーハンの週刊ベストセラーが発表され、新書第1位は『80歳の壁』が獲得した。
第2位は『物語ウクライナの歴史　ヨーロッパ最後の大国』。
第3位は『70歳が老化の分かれ道　若さを持続する人、一気に衰える人の違い』となった。

4位以下で注目は5位にランクインした『現代ロシアの軍事戦略』。
ロシアの軍事・安全保障政策の研究者小泉悠さんが昨年5月に刊行した一冊。
ウクライナ情勢の悪化に伴い注目が高まっている。産経新聞の磨井慎吾記者は
《世界屈指の軍事大国であるロシアだが、印象的なのは「弱い」ロシア軍という視点だ。
ソ連崩壊で超大国から転落したロシアは、政治・経済はもとより正規軍の質と量でも西側より劣位に陥った。
だがいまだ自らの勢力圏とみなす旧ソ連諸国の民主化は認め難いため、
西側から「戦争」を挑まれたという被害妄想的な認識になる。
そこで浮上したのが、情報戦などの非軍事的手段を駆使した「ハイブリッド戦争」という手法だ。
さらに大国間戦争で劣勢になった際は、戦術核兵器の使用も選択肢という。》と同書で得られる知見を解説。
《ロシアの「戦い方」を知る際に、必読の一冊だ。》と述べている。

2022/04/17(日) 09:15:35.09

>>456
簡単な話だよ。精度が悪いが大雑把な火力の投射力に秀でた軍団が都市を包囲して
攻撃した。ほかの戦場では敵の遊撃隊が縦横無尽に活動し、精度が悪い武器で戦っても
効果は薄かった。都市は動かないからな。今回においてはそれがすべて。

2022/04/17(日) 09:16:07.35

>>460
ロシアが日本全土を焦土にできる核戦力を持っている時点でその論は成り立たないね。
ただ単にロシアを甘く見て買い被っていただけのこと。その責任は後日取る必要は
あるね。サハリンの落とし前はつけてもらわないとね。

2022/04/17(日) 09:16:32.15

>>419
トルコ「ワイは？」

2022/04/17(日) 09:17:22.94

>>467
クロアチアがクロアチア語の創造という作業を現在進行形でやっている
わざわざセルビア語と違う表現を作っていってるらしい
ウクライナについても同じ事をやるんだろう

2022/04/17(日) 09:17:33.36

>>464

アメリカ『敵国にちゃんと基地の使用料（一応）払ってるぞｗ』…ただし周りは地雷原だがな！

2022/04/17(日) 09:18:06.26

>>465
英語翻訳だからなんとも言えないけど、別に受動態になってなくない？　ウクライナがとった、っていう話しに見えるが

＞looks like the UKR captured the village of Studenok (blue rectangle) at the Izium performance.

2022/04/17(日) 09:18:09.33

>>457
ゼレンスキーそろそろ見慣れてきたけど
ほんの一二か月足らず前は絶対死ぬだろうと世界中から思われてたもんな

2022/04/17(日) 09:18:18.76

>>436
もっと近い
標準語と津軽弁や鹿児島弁ぐらい

>>467
ウクライナ語とロシア語のままだろ

2022/04/17(日) 09:18:39.78

ブチャでウクライナ語を話す奴はナチスとか言って優先的に処刑したりロシアの国営メディアが非ナチ化とは非ウクライナ化であるなんて堂々と公言している時点で明らかにジェノサイド目的の侵略なんだよ

2022/04/17(日) 09:18:40.32

>>471
今はソープランドって言うんだよ。

2022/04/17(日) 09:18:49.67

ウクライナから全てのロシア軍を駆逐して撤退させるのは無理かな？
実態は民兵中心のパルチザンだもんな…。

2022/04/17(日) 09:18:52.13

5･9パレードはどのみちやるんだろうけど
絶対見せびらかしに例年以上に力を注ぐだろうから好事家にはお楽しみですね

2022/04/17(日) 09:19:05.51

>>345
>もう何もかもスケスケで戦えと言われているようなもんだ
なぜか頭の中に「いや〜ん　まいっちぃ〜ぐ」のフレーズが

2022/04/17(日) 09:19:18.35

>>472

一方台湾は日本語のお陰で助かったそうなｗ

中国（清朝）に見捨てられた形だったので、その方が都合が良かったそうな。

2022/04/17(日) 09:19:21.26

>>472
それやるよりは英語を公用語採用したほうが早い。英語ならウクライナ語話者もロシアの話者も互いに平等のハンデからスタートできる。まずはアルファベッドにしてキリル文字捨てることからスタート

2022/04/17(日) 09:19:21.87

>>476
なるほど薩摩と弘前の戦争なわけだ。

2022/04/17(日) 09:19:48.80

>>433
翻訳も雑だったのでDeepL

クリスマスの前にポジティブなことを書くと、UKRはIziumの番組でStudenok村（青い四角）を奪還したようだ。RUSは道路を迂回して何らかの攻撃を行い、守備側を驚かせたようですが、少なくとも少しは対抗できたようです。

2022/04/17(日) 09:20:06.36

>>457
その可能性は大きかっただろね
>>459
やれてもゲリラ戦にしかならんのは痛いと思う
そしてその状態だと今より西側からの支援貰えてないだろうしな

2022/04/17(日) 09:20:23.49

https://twitter.com/karizo2022/status/1515485044735098880?s=21&;t=xSiklzH0wbg0WXNVPWp-Lg

最強か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 09:20:47.04

>>467
普通に今まで通りウクライナ語を公用語にしたままだろ
ウクライナは国民総バイリンガルでロシア系もウクライナ語を話せるし、開戦後はロシア語話者もウクライナ語を積極的に使うようになったという話もちらほら見聞きする

2022/04/17(日) 09:20:59.95

>>483
ウクライナ語が第一言語、ロシア語が第二言語だろうね。わざわざ英語を
公用語にするとは思えない。もちろん英語教育には力を入れるだろうが、
ウクライナ語教育が第一となるだろうね。

2022/04/17(日) 09:21:13.54

イジュームは防衛に適した土地じゃない無いな
北側の丘だか森だかに布陣すればいいのに

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 09:21:27.71

2014年以降、2億8,760万人の同胞が、国家プログラムの下でウクライナからロシアに移住しました。
これは、指定された期間中に引っ越した人の総数の3分の1です。
https://tass.ru/obschestvo/14395629

は？

2022/04/17(日) 09:21:30.61

>>475
　　そこが　こぇぇよ　ある意味プーチンを超えている

2022/04/17(日) 09:21:30.65

>>480
いっそのことプーチンがロシア大元帥の階級になる！くらいのことしたらいいと思うわ

2022/04/17(日) 09:21:40.19

>>487
やっべｗそれトランスフォーマーじゃねｗ

2022/04/17(日) 09:21:53.58

>>479
今は防壁にわざと穴開けて頭出したところを叩き潰してるところ
そのうち駆逐できるよ。

2022/04/17(日) 09:22:02.42

>>456
そもそもロシア軍は弱いどころか世界全体で見たらかなり強い軍隊だよ
ウクライナが強いせいでお笑いロシア軍に見えるけども、20万人以上他所に派遣できる時点で他にそんなこと真似できる国なんてそうそうない

2022/04/17(日) 09:22:22.65

>>487
種まき前のお遊び

2022/04/17(日) 09:22:29.54

>>472
そもそもウクライナ語とロシア語は語彙が全然違うから
ウクライナ語はロシア語の方言に過ぎないなんてロシアの極右やプーチンのプロパガンダを間に受けるなよ

2022/04/17(日) 09:22:42.31

>>448
ロシア国内のジャングルのルールなら当然そうなるわな

2022/04/17(日) 09:22:47.25

イジューム南西のバルビンコーブ方面への前進が確認できたとのこと
スラビャンスクを回避する大包囲狙いか
戦況図
全体
https://pbs.twimg.com/media/FQf7IUqXsAk7As7?format=jpg&;name=4096x4096
イジューム
https://pbs.twimg.com/media/FQf66X0XsAIZpsV?format=png&;name=900x900

2022/04/17(日) 09:23:08.45

https://i.imgur.com/MsoY460.png
言語間距離は確かにロシア語よりポーランド語の方がウクライナ語に近い
そして本当に方言レベルなのがベラルーシ語

2022/04/17(日) 09:23:21.06

>>389
ロシア的にはイジュームからBarvinkove-パブログラードって進んで
ザポリージャの東辺りで南部方面から来た自軍と手を結びたい感じだけどかなり難しそう
WW2の時みたいにクルスク方面から100万人の増援が来るとかなら別だろうけど

2022/04/17(日) 09:23:38.33

>>419
お前はそれで勃つのか？シコれるのか？

2022/04/17(日) 09:23:51.68

>>487
ドナドナを確信しとるw

2022/04/17(日) 09:24:03.92

>>477
ロシアのメディアはやばいな
日本のマスメディアが聖人に見えるレベル

2022/04/17(日) 09:24:07.63

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1513295342032371722?t=u-Ll8JPHAO2gz_Kx-5VtlA

ウクライナ側のジョージア人義勇兵達
ジャベリンやNLAWなど西側援助武器で武装してる

イスラム教徒風のヒゲ率高いけどジョージアってキリスト教徒が大半だよね?

コメントにはジョージアやアゼルバイジャンからは数百人が集まってきてるって書いてある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 09:24:13.00

>>488
そうなると文字の切り替えのほうかなやるのは。ウクライナは侵攻前からラテン文字採用推進していたはず

2022/04/17(日) 09:24:35.79

>>489
ある意味ウクライナは民族主義的傾向がロシアより強い国だから、母語を捨てることは
あるまい。その民族主義的傾向をネオナチと付け込まれた風はあるが。
　だが、ロシアにしてもいまだ他民族構成国家であるにもかかわらず、このような
稚拙な論法を用い、実際戦っているのはマイノリティ民族の兵士たちというのは
もはや帝国主義というより貴族主義に近い時代錯誤だな。

2022/04/17(日) 09:24:36.76

>>442
Tu-22はもともとアメリカの空母に長距離対艦ミサイルを打ち込むための機体。
足が遅いと戦闘機に迎撃されるので、先行した哨戒機が敵艦隊を発見次第、全速で接近して攻撃する運用を想定してた。

2022/04/17(日) 09:24:37.06

本当に戦況に変化がないね。５月９日にパレードするつもりなら後１週間で
勝つ必要があるが、大丈夫かね。

2022/04/17(日) 09:24:43.67

>>483
キリル文字を捨てるのは無いだろう
文化的なアイデンティティとしてはウクライナこそルーシの本家という意識だから
ただロシア語との違いを強調する方向に変化していくだろうけ

2022/04/17(日) 09:24:47.23

>>450
5月9日どころか3月18日に戦勝パレードの予定でした

2022/04/17(日) 09:25:09.28

>>487
ロシアとことん馬鹿にされてるなぁw
弱いのバレたからもうずっとこんなだろうよ

2022/04/17(日) 09:25:18.67

>>339
ウクライナは2軍だな。ドイツが3軍だ。

2022/04/17(日) 09:25:28.48

>>436
日本語とアイヌ語別系統
ロシア語とウクライナ語は東スラヴ語
しかしウクライナ語はポーランド語の影響が大きい

2022/04/17(日) 09:26:11.24

>>454
Tu-22Mバックファイヤーにそんな航続距離はない
Tu-95ベアーはデビュー当初その役割を担ってた

2022/04/17(日) 09:26:36.50

ウクライナ国民はほぼ全員がウクライナ語とロシア語のバイリンガルでウクライナ人はロシア語が話せるし、ロシア系住民もウクライナ語を話せる
ウクライナ語とロシア語は語彙がそれほど似ていないし、ある程度距離の離れた言語である

これらの知識がないと>>467みたいなトンチンカンな発想になる

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 09:26:41.13

極東部隊投入されては即壊滅被害だけど、土人に突然させてるだけっぽい、長期化したら数千万人死ぬだろうな

2022/04/17(日) 09:26:43.64

>>506
心配すんな。イエスだって髭生やしてた

2022/04/17(日) 09:27:13.78

>>502
そろそろウクライナの訓練を終えた数万の応援も来る頃かな？

2022/04/17(日) 09:28:52.69

注意

偽娘は荒らしなので釣られませんようにお願いいたします。

2022/04/17(日) 09:29:01.05

>>448
ドリフのコントみたいだな

2022/04/17(日) 09:29:01.14

>>515
知ってるよ。だからああいう喩えなの。オレ大学言語学だからｗ
でも現実の琉球はもともとの琉球祖語というのを想定して考えると、あれ日本（薩摩）
の侵略の影響で文法が日本語化されてると思わないと筋が通らない面があってね。

2022/04/17(日) 09:29:14.13

軍事ブロガーの戦況図及び解説
2022年4月22:00? 16日（キーウ時間）現在の、ウクライナへのロシアの侵略の52日目の要約。

ロシア軍はハルキウ州でバルビンコーブとスラビャンスクに向かってゆっくりと前進します。ウクライナ軍はドンバスでその軍隊を強化し続けています。

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-52-summary/

戦況図

全体

https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/04/day_52_fullmap.png

北東
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/04/day_52_Sloboda-Frontline.png

南東
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/04/day_52_Pryazovia-Frontline.png

南
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/04/day_52_Southern-Frontline.png

マリウポリ
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/04/day_52_Mariupol_b.png

2022/04/17(日) 09:29:50.49

戦後はウクライナ語に一本化してロシア語は排除していく代わりに英語教育を強化して英語とのバイリンガルを増やしていくバルト三国みたいな流れになると思うよ

2022/04/17(日) 09:29:56.31

>>511
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.ukrinform.jp/amp/rubric-society/3320206-ukuraina-zheng-fukurimiatataru-yunoraten-wen-ziarufabettowo-que-ding.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

ウクライナは政府がラテン文字採用推進。
これはタタール語についてだけど、ウクライナ語もラテン文字採用は時間の問題。
なんせロシア正教会から独立したのと同じで徹底的にロシアとの関係を消したがってる

2022/04/17(日) 09:29:56.33

５月９日はあくまで対独戦勝記念日なんで、
ウクライナ戦については花を添えるくらいの戦果でいいんだけどね。

2022/04/17(日) 09:30:22.38

>>346
パンチドランカーになってそう
死んだ眼の

2022/04/17(日) 09:30:24.15

ロシアの略奪者にとって悪いニュース。
彼らがウクライナで略奪したものは現在、ロシアの郵便労働者によって盗まれています。
ベラルーシからロシアの都市ルプツォフスクにロシアの兵士が送った130の箱のうち、3つだけが到着しました。
https://twitter.com/visegrad24/status/1515466427641311234?s=21&;t=cTqnwlgjopYJ4cs4FfWDlA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 09:31:29.95

>>526
ほほー
ラテン文字になったら完全に西側感でるよな