ウクライナ情勢304

2022/04/18(月) 23:22:43.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢298
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650191157/
ウクライナ情勢299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650201926/
ウクライナ情勢299(300)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650201942/
ウクライナ情勢300(301)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650236732/
ウクライナ情勢301(302)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650203628/
ウクライナ情勢303
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650278968/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/19(火) 01:51:14.16

>>327
ドイツは完全な即時脱却は無理だから、不足分はウクライナへの強力な武器の提供や融資などで補ってもらうしかない。それさえ後ろ向きな現状は論外だが

2022/04/19(火) 01:51:27.71

>>326
ですわな
返り血と庶民の不満をなるべく少なくし
ダラダラと長期的に代替手段を見つけて不可逆的にするべきだと思うわ

2022/04/19(火) 01:51:36.77

>>324
そんなことして何になるんだ？
別のとこでロシアやっぱり強い論の補強にするための仕込みか、もしくは自己満足？

2022/04/19(火) 01:52:04.75

>>326
その流れは間違いないにせよ、それが実現するのは何年後になるか‥ってことだからなぁ

2022/04/19(火) 01:52:33.15

ロシアは他に客がいるから経済制裁は平気だというけど
結局韓国みたいなアレな国が炙り出されるだけでそれはそれで西側にはメリットなんだよな
分断がハッキリと分かれば今後の対応も違ってくるし影響がある

ロシアの蟹が安い！
なんて喜んでるけど、そういう所で今後に支援が来るかどうかが決まる
アホな国はロシアに依存すればいい

2022/04/19(火) 01:52:55.61

マリウポリは沖縄戦の末期みたいな感じだな
首里城の司令部に追い詰められた時に降伏すれば市民の犠牲は少なく済んだと後から言われるが確かに米軍だったら降伏しても良かっただろう
今のロシア軍なら同じ事が言えるか？
ロシア軍のしてきた残虐行為を考えると降伏しても助かる可能性は低い
だったらいつ来るか分からないが援軍が来るまで耐え抜こうと考えた方が希望が持てる
降伏するとは全く信用できない相手に命を預ける事だからな

2022/04/19(火) 01:54:52.64

>>327
サハリン2は2029年までの契約でもうお金払っちゃってるから中々切りにくいんだよな
あと１０％じゃなくて９％だった気がするけど（そんな差はないが）
これさえ切ってもまぁ何とかなるんだけど、料金は上がらざるを得ないな

2022/04/19(火) 01:54:53.45

>>329
例えばベアリングとか半導体とか乗用車とか飛行機、おおよそ文明社会を維持するために必要なあらゆるものが入ってこなくなるか、入手費用が爆上がりする
もちろん兵器の部品も
これによって社会は急速に機能不全に陥り、戦争遂行も難しくなる

2022/04/19(火) 01:57:32.18

>>335
いまちょうど、のぼうの城観てたが開城するにはそのプロセスも大事だな。相手の総大将の雰囲気もあるし、どう戦ってたかも大事だな。

2022/04/19(火) 01:58:08.29

>>329
もし戦争をしてないなら、ロシアは制裁に耐えることはできる。だが実際には戦争をしていて、戦争は社会にメチャクチャ負荷をかけるのよ
戦争&経済制裁の合わせ技は本当にキツい

2022/04/19(火) 02:00:07.76

>>327
https://www.jbic.go.jp/ja/information/press/press-2021/1201-015512.html
日本はサハリン1、2だけでなく、
現在進行中のアークティックLNG2プロジェクトも撤退しないと萩生田光一経済産業相と方針を示している。
制裁はするが、エネルギーは別と割り切っている。まあ石炭の輸入は徐々に減らすみたいだけど。

2022/04/19(火) 02:00:12.24

戦争のせいで市民の生活が窮屈になってるのにさらに経済制裁で追い打ちだからな
もうなんの自由もない状態

2022/04/19(火) 02:00:57.91

>>327
そうだねつまり実質的に欧州が経済制裁してる風で実質天然ガスは買うのをやめない→外貨潤沢で実質的な経済制裁は効かないという状況が続くのが考えられる　　ドイツやらには身を切る覚悟でガス買うのやめてほしいけどね

今後ロシア依存のエネルギーは縮小して国内の原発再稼働に動くんだろうな　
日本もどうするのか　岸田はなんら改革しそうにないし

2022/04/19(火) 02:01:06.49

戦車も大して入ってきてないし戦闘機も無理
S-300も1セットだけ
巡航ミサイルや空からの攻撃食らってるしウクライナも厳しいと思うぞ

2022/04/19(火) 02:01:15.29

さらにロシアは、ある程度未来が見える金持ちや有能な人材が海外に逃避していて、残りカスの人間で社会を回していかないといけないのよ
そんなん無理でしょどう考えても

2022/04/19(火) 02:01:22.43

石田三成は戦争に向いてないのをわかってたのになんで大戦やっちゃうかのかね。
欲望には勝てんのかな

2022/04/19(火) 02:02:40.57

>>329
半導体、工作機械、ベアリングなどの工業部品、農業機械、種子などなど無いとソ連時代に逆戻りするもの。特に部品系はチャイナが作れない、もしくは作れても何枚もグレードが落ちる。

2022/04/19(火) 02:03:08.17

>>316
おいおいおい
まさかスプートニクみたいにこれ信じたんじゃあるまいな
https://i.imgur.com/3JfhBF2.jpg
https://i.imgur.com/W0e2LSo.jpg

映画版バイオハザードをそのまま持ってきた超時空要塞的なネタ画像だぞ
https://i.imgur.com/NdcSwqu.jpg

2022/04/19(火) 02:03:11.16

>>345
欲望は家康ではないかと

2022/04/19(火) 02:06:16.99

>>346
他国から、あるいは他国を経由して輸入(密輸)できるものも多いとは思うが、費用がかさんだり、量を用意しづらくなる。これは経済を痛めつける

2022/04/19(火) 02:06:28.76

>>348
描く人によって人物像分かれてるからな。

2022/04/19(火) 02:06:37.93

やはり自国の軍事力の源泉は経済力だな。
何も作れない国に強い軍事力は望めない。

後は他国を利用してなんとかするしか。

2022/04/19(火) 02:08:11.89

ショイグは心臓発作で病院との噂だが
ゲラシモフは今どこにいるんだ

2022/04/19(火) 02:08:30.00

高騰していた中古車市場、ウクライナ侵攻が冷水…最大輸出先のロシア向け急減

物流も停滞している。海運会社のイースタン・カーライナーは２月下旬から、木更津港（千葉県）や
名古屋港などとロシアを結ぶ貨物船の運航を停止した。これまでは、月３０００～４０００台ほどの
中古車をロシアに輸出していたが、再開のめどは立っていない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/220361907741cbbc7a73b02f35f9dc5e62349b5f

旅客機が略奪されたから、中古車と貨物船も略奪される可能性は十分にある
新車も中古車も部品も入ってこなくなるから、いずれロシア庶民は車で遠出できなくなる
国土の広さが仇になるな

2022/04/19(火) 02:08:49.99

>>227
じゃあ、ヘルソン空港でコマンドポストごと吹っ飛んでたんだね何回目の攻撃かは知らんけど

2022/04/19(火) 02:08:54.98

かわいい女の子の写真をみてかわいいと思えばかわいいのに、ブスだと思うとブスにみえるのってなんで？秒で切り替えられんだけど。

2022/04/19(火) 02:09:07.62

まぁ現状のウクライナは、という話ならまだ厳しい状況だよな
今後長い目で見たなら勝ち目はあるが…

ロシアが正式に宣戦布告をして総動員体制になった場合、
核抜きでもロシアを止めきれるかは現段階の状態では少し怪しい
（一時的優勢くらいまではロシアが押し戻す可能性は十分にある）

ただその宣戦布告が本当にするか？って所がまずするかどうかだけど
現状ロシアがそこまでするメリットが……本当に無い
国家の威信をかけてと言えば聞こえは良いけど、意固地になってるだけだからな

2022/04/19(火) 02:09:16.76

>>346
統一ロシア的には政権維持に統制強化は必須、最大与党のロシア共産党はソ連回帰が目標
それ以外の衛星政党は統一ロシアに準じることしか言わないだろう
つまりソ連時代回帰はロシア各政党がみんなwin-winの結果と言える

**名無し三等兵** (JP 0H0b-8pPm [165.76.253.129]) · 2022/04/19(火) 02:10:19.10

>>321
RFE/RLってどこのメディアか知らんけど、
文春記者並みの取材力やね。

2022/04/19(火) 02:10:28.52

製鉄所に立てこもってるのは水攻めか、出入り口を溶接か爆破して餓死させればいいだろう。

2022/04/19(火) 02:10:56.60

もし中国がロシアの制裁逃れに協力しようとしたら、アメリカは中国や中国企業に二次的制裁を発動する。あるいは発動すると脅すだけかもしれない
それだけで世界中の資本が中国から逃げ出して、中国は未曾有の不景気になる
だから中国はロシアを助けられない

2022/04/19(火) 02:11:56.98

>>359
それでは指揮官が武勲を独り占めではないか！

2022/04/19(火) 02:12:50.24

飛行機、自動車、鉄道は西側の技術がないと満足に作れない
あの広い国土が仇となって流通が死ぬ

2022/04/19(火) 02:13:11.80

>>240
テテンテンテンもアタオカ　ロシア中銀総裁が、ロシア経済瀕死って認めちゃってるのにね　
頭気の今日のトレンドは、経済制裁効いてないよキャンペーン？今、顔を真っ赤にして主張しなくても自ずと真実は見えてくるだろ？それを待てないのはなんで？

2022/04/19(火) 02:13:12.43

>>356
現状はする気が無いとしか言えないよね
東部の攻勢が成功しようがしまいが関係なく領土半分も確保できそうには無いし、したいならもう徴兵してなければ兵数的に間に合わない
東部攻勢でなんか上手い事ウクライナが折れて、勝った気になって終われるのを祈ってる感じ

2022/04/19(火) 02:13:13.57

>>321
この夫婦が露助の標準的な家庭なんだな。
世界的に見ると人間の屑家庭でも、露国だと普通なんだな。

2022/04/19(火) 02:14:05.60

>>337、>>346
兵器の部品など戦争継続に直接難しくなってくれれば、補給に問題が生じればいいがしかしこれがどこまで早く効くのか

2022/04/19(火) 02:14:07.89

ロシアの庶民は車なんて乗れないよ
賃金が日本の1/5なのにリッター100円だぞ

2022/04/19(火) 02:14:16.65

>>356
ねえよ
総動員wたって戦闘力5をならべるだけしかできないんだから現代戦なんて続けられない

2022/04/19(火) 02:14:39.44

>>365
正直ここまでDQNだと思わなんだ

2022/04/19(火) 02:15:26.55

>>351
富国強兵という言葉にすると分かりやすい
これプロデュースした奴は本当頭いい
そしてみんな忘れてる
コロナ禍初期のマスク騒動のことを

2022/04/19(火) 02:16:43.93

>>249
ディープステートやら、ユダヤの陰謀やらから世界を救う光の戦士だってさ　後光がさす程頭光ってる？

2022/04/19(火) 02:17:02.54

>>366
もういいよお前、レスしないで黙って見てろ
現実にロシアは行き詰まってウクライナ領内から追い出されるから
ものすごくわかりやすいのになぜ理解できない奴がこうもいるのか不思議で仕方ない

2022/04/19(火) 02:17:25.77

>>367
あんなクソ広い国土で車乗らないでどうやって生きてくんだよ

2022/04/19(火) 02:17:57.77

まぁ総動員なんて無理よ
前線に兵士が届くのに最低3ヶ月かかるぞ

2022/04/19(火) 02:18:37.54

>>373
鉄道、道路事情がよろしくないので
なので都市に人口が集中してる

2022/04/19(火) 02:19:03.32

>>292
この動画、Twitterでアゾフってキャプションついてたんだけどいつの動画なんだろう？

2022/04/19(火) 02:19:06.57

>>71
そうだな
そういうスレでやればいいのになぜここでやるのか
極東の島なんてほぼ全くこの戦争に関係ねえじゃん

2022/04/19(火) 02:19:07.36

嫌がらせかよってな・・・オリンピックでアタマおかしくなったのかもな

2022/04/19(火) 02:19:17.94

>>366
最新兵器の部品はクリミア併合時点からの経済制裁ですでに補給の問題に直面していた
そのためにロシア財政そのものは比較的健全なのに
最新兵器の量産が全然進んでいない
これが今のロシア軍の装備の貧弱さにつながっている

2022/04/19(火) 02:19:26.03

>>363
何と戦ってるのか知らんけど、俺も経済制裁効いててほしいよ？　ただ希望的観測で話すことになんの意味もないし、君みたいに偏った立場で〇〇キャンペーンがどうという思考回路ではないよ

2022/04/19(火) 02:19:40.93

マリウポリまだ陥落してないの凄すぎだろ。
どんだけ粘るんだよ

2022/04/19(火) 02:19:51.06

>>373
ロシアの基本移動手段は鉄道
ロクに高速道路もないのでモータリゼーションが発達していない

田舎はソ連時代から経済エリアごとに自給自足なので
そもそも人があんまり移動しない

2022/04/19(火) 02:21:13.47

>>366
兵器の供給は一部で難しくなってるであろうと推測する。このまま戦争が続くと精密誘導弾などのハイテク兵器は戦場から退場し、T-72Bなどのソ連の遺産が増えるだろう。実際、最近新たに戦線に投入される車両はどんどん旧式化している
最後にはテクニカルになるだろうな

2022/04/19(火) 02:21:27.02

>>356
頑なに宣戦布告を忌避してきたのに、今さら宣戦布告なんてするかね？

2022/04/19(火) 02:21:51.47

>>380
キャンペーンがキンペーと空目した

2022/04/19(火) 02:22:16.80

散々言われてるけど黒海に軍艦並べて喜んでる金があったら高速道路を作れってことなんだよね

このあたりは大日本帝国と同じ

2022/04/19(火) 02:22:45.61

>>233
対米戦開始前より支配地域が広いから日本は勝っている、と昭和二十年に言ったバカみたいだな
80年前から進歩してないって辛くねえのかね、バカだと自覚もできんのか

2022/04/19(火) 02:23:05.02

>>314
え、橋下そんな事言ってたのか？
酷い奴だな！

2022/04/19(火) 02:23:06.83

>>314
一度中曽根が酷く怒らせたって　軍備増強しないと、ソ連の顔色伺うフィンランドみたいな情けない国になると放言してさ　勿論無知と無礼を謝罪する羽目になった　

2022/04/19(火) 02:23:43.73

>>236
プーチンレベルの知能
ネタでもやめとけ

2022/04/19(火) 02:23:44.21

>>370
30年デフレ政策を許してる事がどれだけ危険な事なのかみんな理解していないんだろうか。
このままいくと近い未来には、何も作れない新興国に逆戻りしそう。
震災が来たら何もできなくなりそう。

転換だけど、あの時中マスクを生産するリソースがまだ残っててよかったよ。

2022/04/19(火) 02:25:05.66

>>150
実際のところどこまで実情を反映してるかわからんし
そもそも本当に参戦している奴なのかすら怪しいものだ

2022/04/19(火) 02:25:21.69

>>372
どういう根拠があってそこまで楽観的に断言できるのか謎　
俺は普通に議論したいだけだから気に入らない事には癇癪起こすやつは黙っててくれ

2022/04/19(火) 02:25:48.53

>>383
もう125mm滑腔砲を作る技能が失われたらしいから設計思想が50年前の戦車すら作れないのかも

2022/04/19(火) 02:26:00.40

ロシアって国土が広い割に幹線道路がまともに整備されてない
同じ独裁国でも中国の幹線道路の密度と比べれば大違い
ロシアは中国に併合してもらった方が発展する

2022/04/19(火) 02:26:12.79

>>351
というか経済力と国防力は同じく比例しなきゃいけない

2022/04/19(火) 02:27:22.30

>>382
ロシア在住日本人の動画みると次から次へと立派な道路が完成して120キロで爆走してるけど。

2022/04/19(火) 02:27:29.01

>>352
やっぱりアントノフ空港？で攻撃に巻き込まれて死んでた？全然出てきてないよ

2022/04/19(火) 02:27:48.44

>>380
一つ言えるのは、経済制裁には今後の戦争に対する牽制の意味もある。
主に中国に対してのメッセージ。

戦争しても世界がなんの制裁もしないのなら、戦争やったもの勝ちの世界が出来上がってしまうんよ

2022/04/19(火) 02:28:32.13

>>208
何が最悪なのかわからん
誰も相手にしねえよそんなの

2022/04/19(火) 02:28:57.02

宣戦布告なんてしようものならいよいよロシア経済は大変なことになる
しかも総動員しても戦力として使えるレベルにする為には時間がかかるだろうしデメリットだらけでは

2022/04/19(火) 02:29:19.80

>>364
ロシアは兵士を揃えても装備が揃わないんじゃないかな攻勢出来るような部隊の新設は年単位の時間がかかると思う士官も足りてないだろうし

2022/04/19(火) 02:31:08.08

>>379
経済制裁の真価はこれだよな
精密兵器の部品が買えない、売ってくれない

経済制裁は庶民を苦しめるだけ、上級には効かないからやめろなんて意見はその辺りをわかってない
切羽詰まったら戦時中の日本みたいにスマホやパソコン回収して兵器にしたりして

2022/04/19(火) 02:31:17.02

まあ外国企業の撤退でモスクワだけで20万人失職したので、失職者を動員すれば社会への影響は抑えられるかもね(もうすでに社会はぶっこわれかけてるわけだが)

2022/04/19(火) 02:31:54.46

https://i.4cdn.org/pol/1650302249801.webm

2022/04/19(火) 02:32:36.37

>>391
農業も工業も国際的な価格競争から保護せずにノウハウが継承されない環境ができてしまった
しかも農業ってそれこそ1000年以上のノウハウの集積なのに

2022/04/19(火) 02:33:08.04

最先端兵器はPS1レベルだからロシアは自給自足で生産できると言っていた頭ロシアは
まだここにいるのかな

2022/04/19(火) 02:33:15.06

>>397
道路密度や舗装率で調べてみるといい
国土が広いってのもあるけどロシアはアフリカ諸国と同レベル

2022/04/19(火) 02:33:38.26

プーチンは経済の事なんかどうでもいいんだろ

損得勘定抜きで戦争してるから面倒だ

2022/04/19(火) 02:34:18.06

>>199
しなくていいしスレ違いも控えてくれ
そんなにクダまきたいものかねこんなところで

2022/04/19(火) 02:34:55.60

>>397
主要都市間の道路から離れるとまともな道路が無い
中国の幹線道路網と比べたら驚く
汚職ばっかでまともなインフラ整備をしないから国が発展しない
汚職してもインフラ整備をする分、中国政府の方がはるかにまし

2022/04/19(火) 02:35:31.62

>>396
んだね
だから2%に増やす金をどこから引っ張ってくるのやら
種もみを食ったら死ぬのに本当どーすんだろ

2022/04/19(火) 02:35:38.33

領土拡大は結果的に自滅を招くって歴史の真実な気がするんだよね。

2022/04/19(火) 02:36:11.36

中国経済「GDP2％」が消える…習近平ショックで、中国から「人」も「カネ」も逃げ始めた！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/94341

露国の支援はこれからですぞｗ

2022/04/19(火) 02:37:04.69

>>383
ロシアの装備が旧式になっていって精密に狙えず効率的に攻撃できなくなりウクライナにしっかり西側の補給が届けばいいな　東部の包囲の外の戦力がなんとか頑張ってほしいけど、現状ウクライナ軍の情報は見えないからどうなんだろうね

2022/04/19(火) 02:37:21.45

韓国は蟹とか半値以下になったらしいね。
親露でうまい汁を吸ってるから
我々は在日に制裁をすべきでは？

2022/04/19(火) 02:37:33.64

>>403
あの経済制裁がなかったら、巡航ミサイルも弾道ミサイルも精密誘導砲弾も今の10倍は飛んできたはずだし、主力戦車はT-14、モスクワもイージス艦並みの防空能力をゲットしていたかも
ウクライナはまあ負けていただろうな
経済制裁は遅効性の毒みたいなもんで、時間が経てば経つほど国を弱らせ、悪さをしづらくする

2022/04/19(火) 02:38:11.05

>>413
アメリカの覇権が続くのは
アメリカが巨大な島国で領土的野心がないからだと思うわ

2022/04/19(火) 02:38:30.93

>>411
しっかりと調べたわけじゃないけど、道が舗装されてなくて轍がひどい上にぬかるんで酷いもんだもんな
まぁそのおかげで80年前は命拾いしたんだから、あながち間違いじゃないんだけどさ

2022/04/19(火) 02:38:31.30

マリウポリで化学兵器が使用されたってのは結局デマだったのか
まあそんなもんだと思うわ、絶対にロシアがNBCを用いないかまではわからんが
ここの奴らがはしゃぐほど軽いものでないし、そうなるとしても何らかの前兆があるだろうよ

2022/04/19(火) 02:39:14.61

>>416
日本ではウニが安いですぞ。

2022/04/19(火) 02:39:29.96

>>273
https://pbs.twimg.com/media/FQb9TTeWQAUnNY5.jpg
https://twitter.com/JominiW/status/1515178050023038980
数日前の図だけど、現実的にはこういう制圧地区に空白地帯が点在してて全周囲完全封鎖できてる訳じゃないんだろうね
市街地に一般住民残ってる区画もあって出歩いてたりする映像もあるしチェックポイントがザルだったりして
少人数の食料調達チームが決死の往復してるとかあったりするのかも
戦争映画とかでおなじみの「パトロールの巡回はは7分間隔だ！その隙に・・・」みたいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 02:41:57.42

>>154
既に巡洋艦モスクワに真の十字架（キリストが磔刑に処された十字架の破片）があったとかいう怪情報が…ｗ

2022/04/19(火) 02:42:00.36

>>417
10倍とかそういうのはわからないけど、趣旨自体はその通りだと思う
直接的に兵隊さん送るとかｶｺｲｲひこーき送らなきゃ支援とは言えない！なんて幼稚すぎ
まあそれが十分か否かの話は確かにあると思うけども

2022/04/19(火) 02:42:01.38

>>399
それはわかってる　俺は経済制裁はすべきだと思ってるよ

2022/04/19(火) 02:43:25.97

>>422
そうでもなければそもそも一月ももたんよねそもそも
俺は何らかの形の陸路だと思うけど、ヘリによる空輸とか何とかの説も出てたね

2022/04/19(火) 02:45:10.17

>>413
「領土拡大は結果的に自滅を招く。」って事実だよね。アッシリハは
領土拡大後に一千年続いた国が滅亡した。

2022/04/19(火) 02:47:15.77

ロシア・トゥデイだったはずだけど、ラトニク装備は小隊ごとにデータリンクして隊長はタブレット端末で隊員を把握できると紹介してた

眉唾も甚だしかったが今回はっきり嘘だと知れてよかった
経済制裁以前に教育もなっていない連中が米軍以上のテクノロジー駆使できるわけないわ

2022/04/19(火) 02:48:13.07

>>254
トランプは？