ウクライナ情勢305

2022/04/19(火) 08:46:32.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650201926/
ウクライナ情勢299(300)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650201942/
ウクライナ情勢300(301)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650236732/
ウクライナ情勢301(302)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650203628/
ウクライナ情勢303
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650278968/
ウクライナ情勢304
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650291763/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/19(火) 08:52:22.89

>>17
MLRSがバカスカ飛んでる

2022/04/19(火) 08:52:51.09

>>17
昨日の戦車の損害見る限り攻勢は始まってるでしょ
散発的な挑発で失っていい規模の損害じゃないし

2022/04/19(火) 08:53:06.22

そういやムネオ以下日本の親露派が繰り出してるどっちもどっち理論の根拠となるミンスク合意違反ってどこまで根拠のある話なの？
当時のことはうろ覚えだけど、停戦となってからも延々と小競り合いしててどっちが先に手を出したかなんて判断するのは不可能かと思ったんだが

2022/04/19(火) 08:53:08.43

>>14
諸状況は不透明極まりないが
”今秋にも台湾有事の可能性”は、常にウクライナ情勢スレにも腹中に入れておくべきであろう！

2022/04/19(火) 08:53:29.11

>>12
あいつらは親ロシア派"武装勢力"←この武装勢力の部分を意図的に省いてゼレンスキーが親ロシア派をドローンで攻撃していたと連呼して住民を攻撃していたかのように印象操作するんだよな
ロシアの全面支援で重武装してウクライナ領土内を荒らしといて反撃されないと思ってんのか

2022/04/19(火) 08:53:38.23

>>19
ギャアアアアーー！

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 08:53:49.93

🇷🇺は砲撃で再編成集結の時間稼いで集まったらどーんと行くつもりだろうな、明らかに焦ってる

2022/04/19(火) 08:53:59.09

世界中で笑い者になっているなｗ

ロシア軍はオンボロ無線で作戦ダダ洩れ…戦闘中にスマホで“出会い系”に熱中し士気低下
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/304069

2022/04/19(火) 08:54:20.46

5月9日までに終わらせないといけないからなロシアは

2022/04/19(火) 08:54:22.41

最初はウクライナが押され気味にしておかないと、アメリカの軍事支援の大義名分が立たない。
いきなりロシアを木っ端微塵にする物量を送ったら、ロシアが核使っちゃうでしょ

2022/04/19(火) 08:54:33.04

>>21
そもそもミンスク合意を一番に破ったのはロシアなんだ
これまめな

2022/04/19(火) 08:54:44.30

>>17
真夜中にミサイルが雨あられと降り注いでる動画がSNSでバズってる

2022/04/19(火) 08:55:13.30

>>26
そういえば、週刊誌の記者がウクライナ女性になりすまして
ロシア兵と交信していたな

2022/04/19(火) 08:55:21.49

>>26
出会い系てw

2022/04/19(火) 08:55:25.99

攻勢タイミングは今しかないからな
20日にレンドリース法が可決される
これ以降はジリ貧確定
もう既に輸送機もじゃんじゃん届き始めた

2022/04/19(火) 08:55:44.20

>>25
ロシア軍はキーウで大敗したばかりだから
焦ったら負けだよね
１２連敗中の野球チームみたいな悲惨な状態だから
負けグセが付いた兵士に時間を与えて弱いところを
改善して再編しないといけないのに慌てて侵攻開始したら
また負けるよ

2022/04/19(火) 08:56:03.26

都市にはやはり外堀が必要だな
いくら兵器が近代化しても

2022/04/19(火) 08:56:18.34

>>18
これまでの損害だけでも明らかに大敗北だしタイムふろしきでもなきゃどうやったって無理でしょ…

2022/04/19(火) 08:56:35.23

>>32
半年以上も訓練とか実戦で２０代くらいの若い男性が女性と出会う機会がないとね。
まあ分かる気がする。同情はしないがね。

2022/04/19(火) 08:56:47.17

>>18
冷戦で想定してた、戦術核を使いながら進撃じゃないかな。
それでも1000発ぐらいないと広いウクライナをカバーできないと思うけど。

2022/04/19(火) 08:56:49.79

>>10
一応、KDDIのスマホかモデムを使っていることは確認した。

2022/04/19(火) 08:57:07.16

>>21
ロシアの正規軍をウクライナに突っ込ませて全面戦争して良い理由にはならない
どっちもどっち理論が良く言う交渉努力をロシアは放棄してるんだから

2022/04/19(火) 08:57:09.92

ブークの工場が生産停止、従業員はただ働きか、従軍を選べっていうお達しが昨日のニュースの一つだっただけど、経済制裁は効いてないと主張する人がいたね
　不思議
中国が日用品、食糧品を流し込んでるってのもあったが、兵器も流すから平気ってか　

2022/04/19(火) 08:57:24.85

>>24
くっせぇ

2022/04/19(火) 08:57:34.70

ウクライナ発表によるとドンパスでの戦闘始まったらしい
ついに奉天会戦がはじまる

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 08:57:45.77

文春って確か本当はCIAの諜報機関だっけ？

2022/04/19(火) 08:58:52.09

>>32
>>37
プーチンがロシア軍に
おまえらはウクライナに行けば
美女達が花束をもって出迎えてくれるぞって
ウソを吹き込んでいたから
醜悪なロシア兵のオーク達は
俺達はウクライナの美女にモテると錯覚してるんだよ

2022/04/19(火) 08:59:10.87

ウクライナにはドラえもんが居るからでえじょうぶだあ

2022/04/19(火) 08:59:14.17

ドンパス大決戦始まったのか
どっち勝ってるの？

2022/04/19(火) 09:00:00.94

>>47
まだ分からない。１週間以上は続く。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-XOh+ [49.104.23.81]) · 2022/04/19(火) 09:00:01.97

古い地図(ソ連当時)が出て来て捨てる前に見てたが露語宇語違い以前にソ連流改名都市多すぎ
マリウポリがジダーノフって戦況地図で場所認識してなかったら分からんかった
なおチェルノブイリは載っていなかった

2022/04/19(火) 09:00:04.25

>>16
＞今回のロシアの醜態で流石に計画見直しだろう
そんなのは超当たり前だが、共通予備知識すら知らない初心者さんが大量に加わっているんだから、優しくクギは刺しておかないとなるまい

今日からの大攻防戦を、習近平＆中国軍エリートたちは固唾を飲んで、その運用ノウハウを台湾侵攻作戦に当てはめて分析している状況

2022/04/19(火) 09:00:05.25

重火器供与頼むよ

イタリア議会はほぼ満場一致でウクライナへの武器供給を支援しています
https://ua.interfax.com.ua/news/general/825217.html
イタリアのマリオ・ドラギ首相は、ウクライナへの武器の供給と
ロシアに対する制裁強化の見通しに対するイタリア議会の全会一致の支持を発表しました。

2022/04/19(火) 09:00:10.35

【リビウ共同】ウクライナのゼレンスキー大統領は18日のビデオ声明で、ロシアが準備してきたウクライナ東部制圧を目指す「ドンバスの戦い」が始まったと表明した。ロイター通信が伝えた。
https://nordot.app/888895631177089024

2022/04/19(火) 09:00:28.17

>>45
なるほどねw

2022/04/19(火) 09:00:39.83

https://twitter.com/takano_r/status/1516203140106027009
戦争研究所（ISW）のリポート
・ロシア軍は、ドネツク・ルハンスク全域の支配に向け新フェーズの攻撃作戦を開始。Rubizhne、Popasna、Marinkaで大規模な砲撃
・キーウ周辺からの撤退部隊の再建に十分な休止をとらず、士気や補給の問題は続く
・劇的な成功は難しいが、限定的な戦果をあげる可能性はある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 09:00:42.58

ロシアは失業者をばんばん兵士に変えて前線に突撃させるしか方法はない

2022/04/19(火) 09:00:48.62

NATO仕込の機械化歩兵vsロシア旧装甲車列の戦い
航空支援が無い限りロシアの負け

2022/04/19(火) 09:00:55.05

>戦争研究所（ISW）のリポート
・ロシア軍は、ドネツク・ルハンスク全域の支配に向け新フェーズの攻撃作戦を開始。Rubizhne、Popasna、Marinkaで大規模な砲撃
・キーウ周辺からの撤退部隊の再建に十分な休止をとらず、士気や補給の問題は続く
・劇的な成功は難しいが、限定的な戦果をあげる可能性はある
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1516200050124230658
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 09:00:59.92

イタリア-フランス-ドイツ　の親露同盟からイタリアが抜けたか
後はフランスとドイツがどうするかだね

2022/04/19(火) 09:01:02.95

ロシアの東部攻勢が始まったようだ
大規模な砲撃を14時間やったみたい

2022/04/19(火) 09:01:04.66

>>26
MI6が出会い系作戦やってるんか？

2022/04/19(火) 09:01:24.25

>>43
ロシアは全戦車を投入やろ

2022/04/19(火) 09:01:50.06

ISW：東部攻勢が始まった可能性が高いが劇的に成功する可能性は低い。
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1516200050124230658?s=20&;t=Q1nuTIkYRvRjKtoRlgT-ug
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-XOh+ [49.104.23.81]) · 2022/04/19(火) 09:02:18.99

これから攻めるぞー的長時間砲撃って時代遅れじゃなかったのか(困惑)

2022/04/19(火) 09:02:21.56

>>26
出会い系(強姦)

2022/04/19(火) 09:03:15.35

>>18
ロシアの側はまだ戦力増強も可能だし、マジになれば損害はともかくウクライナ全土制圧だって不可能じゃない。

結局のところ政治的に詰んでてどうしょうもないけどね…

2022/04/19(火) 09:03:33.03

雨天に大規模な砲撃を開始する辺りスケジュールが決まってる感が強いね
普通はスケジュールを決める側は効果を最大化できる晴天に最大の火力を集中させる

2022/04/19(火) 09:03:35.90

プーチン「俺が不自由してないから西側の経済制裁は失敗」
なお庶民

2022/04/19(火) 09:03:59.89

まず数時間から数日、入念な準備砲撃が起きその後陸兵力の進出が起きるはず

2022/04/19(火) 09:04:26.91

砲撃・爆撃があったのは南東方面＋ムィコラーイウで
兵力を溜めたイジュールム近辺では動きの報告がないんだよね
ここと連携しないと効果半減だと思うんだが
報告がないだけでこちらも動きがあるのだろうか？

2022/04/19(火) 09:04:35.02

散発的に都市にミサイル撃ち込んでるのは、ロシア側としては戦略爆撃のつもりか？

2022/04/19(火) 09:04:37.23

>>59
そうなんだ　で在庫の砲弾まだあんのかねえ？　末期の日本軍みたいになってきたなあ

2022/04/19(火) 09:04:54.14

>>57
>>62
頑張っても「限定的な戦果に留まる」
というのが、焦って始めた代償なわけだ

劇的な成功のためにはもっと時間が必要だった

2022/04/19(火) 09:04:55.15

>>65
今の占領地プラス東部２州の完全占領までだろう。可能なのはね。
ただそこまでする価値があるか疑問だし、経済制裁も強まるばかりだろう。
西側も経済的な打撃は覚悟しないとね。

2022/04/19(火) 09:04:55.71

土砂降りと泥んこの中で始めたのは、勝つにしろ負けるにしろ早く決めたいというロシア軍の都合からだよな　アメリカのレンドリース法案が通過する前に、戦果を確保、或いは継戦能力を喪失してプーチンが何も言えないよう敗北という賭け？軍部上層の先が見える人は後者を望んでるかもね　開戦二ヶ月弱、これ以上損害を重ねて完全に再起不能になる前にどんな形でも終わらせたいのでは　

2022/04/19(火) 09:05:17.81

どっちに力点があるんだ

ユーリィ・イズムィコ名称炒飯科学研究所　@OKB1917
·
7分
ロシア軍の東部大攻勢、攻撃軸を絞って大規模な攻勢準備射撃をして、
と戦争の定石を踏んでる感じがするよぬ。実態はまだよくわからんけど、
やはりここまではかなり政治に振り回されてて、ようやく軍が主導権を取ったのでないだろうか。
とするとここからが怖い。

5分
しかしロシア軍はどうも再編成が不完全なまま兵力を投入しているという話もあり、
これでも攻勢が頓挫したら当面身動き取れなくなるんじゃないかな。
その時は対話に応じるのか、大量破壊兵器使用に傾くのか。

2022/04/19(火) 09:05:26.63

>>63
時代遅れという訳ではない
ナゴルノカラバフ戦争でもドローンで防空網と指揮系統潰した後は防御陣地に猛砲撃して
最後に傭兵と機甲師団を突っ込ませて突破した

2022/04/19(火) 09:06:50.19

ポーランド戦車大隊も参加したいだろうなぁ
ハルキウ大戦車戦の始まりだ

2022/04/19(火) 09:06:53.63

このタイミングで戦闘始めるって事は本当にロシア軍は作戦完了期日をプーチンに指示されているみたいだな
まじ、独裁者の気持ちでスケジュール決まる戦争なんて勘弁だわ

2022/04/19(火) 09:07:02.46

>>26
おっぱい「キャー　兵隊さんかっこいいー　お仲間は何人くらいいるんですか？」　←これで部隊規模
おっぱい「キャー　兵隊さんかっこいいー　何に乗ってきたんですか？」←これで部隊種別
おっぱい「キャー　兵隊さんかっこいいー　私も戦車に乗りたい！キーウ東にある〇〇村で会いませんか？」←これで戦車鹵獲

2022/04/19(火) 09:07:18.84

これから一週間が第二の山場かな、今回の主戦場は東部戦線か
ウクライナ側が国軍の正規戦力をどれだけ投入するのか
あとウ空軍と防空隊がどれだけ戦力残ってるのか分からないけど
ロシア軍の攻勢に対して反撃する地上軍に対してエアカバーする力が
無いと厳しいかもな

2022/04/19(火) 09:07:36.02

普通自動車使わざるを得ない状況なのに攻勢w
装備もないし、多分再編成も十分進んでないのに攻勢かけるとか作戦以前の問題だろ

2022/04/19(火) 09:07:43.13

>>65
>マジになれば損害はともかくウクライナ全土制圧だって不可能じゃない

不可能
ソ連時代の１０分の１の今のロシア軍ではウクライナ全土を占領するには戦力が足りなすぎる

2022/04/19(火) 09:08:01.85

>>74
WW2でドイツ軍がヒトラーに相談せずにソ連よりアメリカに負ける方がまだマシと言って、橋を残したり、敢えて攻めさせたりしたのと同じか

2022/04/19(火) 09:08:29.02

>>76
突破すれば勝ちであればロシアのやり方でもいいかもしれないけど
これまでのウクライナの戦い方は突破させてその後ろの兵站を切るだから

2022/04/19(火) 09:09:37.15

>>65
不可能だわ核ミサイルをすべて使うなら・・・・・
いややっぱ無理だな

2022/04/19(火) 09:09:41.25

全土制圧はどう考えたって無理
今の10倍ぐらいは兵いるだろ
ロシアの元々の作戦だって主要都市の電撃制圧だし

2022/04/19(火) 09:09:50.77

>>84
虐殺起こす奴にその手は使えない
市民を見捨てることになるからな

2022/04/19(火) 09:09:50.93

>>66
案外ロシアにその概念ないのかも

2022/04/19(火) 09:10:01.65

雨の中で猛砲撃をして泥濘をさらにかき混ぜて戦車をつっこませるのか

2022/04/19(火) 09:10:08.62

>>85
それ制圧じゃなくて破壊しただけだよね

2022/04/19(火) 09:10:21.50

雨降ってんのになんで攻勢掛けてんの？

2022/04/19(火) 09:10:42.80

>>91
プーチンが期限切ったから

2022/04/19(火) 09:10:46.39

黒海のフナムシの餌になってるのに、息子の心配をしているロシア人の母親ｗ

2022/04/19(火) 09:10:51.69

核で焦土にした後に戦車を進めるのを制圧と言っていいのかどうか…
まぁ仮に行政機構を完全にマヒさせられてもパルチザン祭りで地獄だと思うけど

2022/04/19(火) 09:11:20.14

ウクライナ側としては5月9日のマリウポリでプーチン戦勝パレードだけは絶対阻止したいだろうから
ヘルソン落としたらマリウポリ救出作戦あるかもねぇ

2022/04/19(火) 09:12:12.01

進撃に道路しか使えないんだろ？
いい的じゃん

2022/04/19(火) 09:12:50.26

>>80
予想通りレンドリース可決前に動いてきたね
北部軍も休ませずに回す強行戦術だから
長くやれるとは思えない
ウクライナ側も長く激戦続くと弾薬切れの懸念出てるし
ここ数日が山

2022/04/19(火) 09:12:53.23

ドンパス大戦が本当なら、マリウポリに関してはウクライナ軍の戦略的勝利だな
結局、ロシアはこの大作戦前にマリウポリを制圧できず、前線にマリウポリに貼り付けてる兵力を移動できなかったな

2022/04/19(火) 09:12:54.42

>>48
そんなに弾もつの？

2022/04/19(火) 09:13:03.56

俺の試算だとウクライナ人を皆殺しにするのは無理で
戦略核を500発使ってやっと全土侵攻は可能だと思うが
でも放射線ムンムンな上他国も黙ってないだろうからやっぱ無理

2022/04/19(火) 09:13:27.89

国防総省のジョン・カービー報道官は、ロシアからの「打撃」にもかかわらず、マリウポルは陥落していないと述べた。
「ドンバスと南部、特にマリウポル周辺にロシア軍の空爆と砲撃が集中している」とカービー氏は述べた。
ロシアがますます攻撃的になっているにもかかわらず、ウクライナ人は抵抗している、と彼は言う。
ロシアは、我々が『シェーピング』と呼んでいることを行っている」とカービー氏は述べ、ウクライナ東部でより大規模であからさまな攻撃を行うための条件を整えていることを意味する、と語った。
カービー氏はまた、アメリカ兵が間もなくウクライナ軍のメンバーに、アメリカから提供された大砲の使い方を訓練する予定であることについても語った。
この武器は、米国がウクライナに提供した8億ドル（6億1400万ポンド）の軍事パッケージの一部である。これには、大砲システム、大砲弾、無人沿岸防衛艇が含まれる。

2022/04/19(火) 09:14:27.01

やってる事がバルジの戦いなんだよ
主要都市攻略したいから戦車大隊を突っ込ませる
問題はそこがアルデンヌではなく泥濘期のウクライナという事

2022/04/19(火) 09:14:52.09

>>98
ドンバス

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/19(火) 09:15:12.73

4000万を超える人口と広大な国土を擁するウクライナ全土をたった20万で完全制圧ってどう考えても不可能だろ
10倍の200万でもキツいわ

2022/04/19(火) 09:15:17.71

バックアンドブローだ　侵攻させて
伸びきったところを補給線を叩く

燃料が無くなれば、戦車も止まるしか無い

これしか手が無いとも言える

2022/04/19(火) 09:15:30.17

>>76
>>84
ウクライナ軍の戦術は敵の後方連絡線を絶つような
機動防御ドクトリンなので
突破すれば勝てるような陣地防御ではない

2022/04/19(火) 09:15:59.04

>>75
この攻勢は組織だっていて危険だけどあとは続かないんじゃないか

って予測で、概ねここの連中が懸念してることと変わらん感じ

2022/04/19(火) 09:16:24.17

もりもり負けてるほうが先勝パレードやろうがどうでもいいやん

2022/04/19(火) 09:16:45.03

>>51
FH70とか来そう

2022/04/19(火) 09:16:47.82

俺もバルジの戦いと感じたがそう考えると後数ヶ月で池乃めだかされても
困るので言わなかったw

2022/04/19(火) 09:16:49.86

>>75
こいつは予想外しまくってるから両建てしてるだけ

2022/04/19(火) 09:17:18.25

小泉悠の予想が当たった回数はこの戦争で今まで0
すべて外している

2022/04/19(火) 09:17:47.69

なんか色々ヤバくなってることを教えてくれる戦争　ドイツとフランスとイタリアに浸透されて、EUもNATOもガタガタだったこと　日本も、そこそこ知名度のある政治屋やタレントや報道機関や専門家を名乗る人々も、もともとの資質なのか、それともロシア中国等の利益供与と弱み握り工作なのか、相当おかしくなってることを可視化してくれた　
これからどう対策するのか　ドイツは手遅れなのか

2022/04/19(火) 09:18:33.39

>>99
軍は自分に不利な情報は出さない
今ウクライナが弾がないと言ってるのは本当に弾が無いのではなく、もっと支援してくれという意味で言ってるだけ

2022/04/19(火) 09:18:54.36

小泉悠「ロシア軍はもっと強いんですよ！本気になったらウクライナなんてもう占領されてますよ！」
言ってるのこれだけ

2022/04/19(火) 09:19:28.67

>>93
俺はあの親プ派の母親の手のひら返しは重要だと思う
他人事で「ロシアが勝つか負けるか」しか考えていなかった国民が、
急に自分事になって事の重大さに気づいていく過程を垣間見てる

ロシア、というかモスクワやサンクロペテルブルグの市民はこの戦争が他人事だったのだよ
でもそろそろ大都市から徴兵が始まるかもしれん

2022/04/19(火) 09:19:29.69

ウクライナは政治が軍にあれこれ指導しないから臨機応変に動けて強い
ロシアは上の命令で一度目標が決まったらどんなに失敗しても愚直に遂行するだけだから弱い

2022/04/19(火) 09:19:30.47

そもそも「大規模攻勢が東部であるかもしれない！」と言われてる中でこれなのでほんとお察し