【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:09:31.38

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642737483/
前スレ 1

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 19:13:49.36

高高度を飛行するミサイルを迎撃するなら成層圏プラットホームから
狙撃するのが丁度よい。
大気が薄くて揺らぎを気にする必要が無いから都合がいい。

大出力レーザーを成層圏プラットホームに設置可能かは別問題だけどw

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 19:31:55.91

>>552
中止になったABLの後継として高高度滞空型の無人機に固体レーザーを積んで
ブースト段階の弾道ミサイルを迎撃させようって構想が数年前にあったな
その後今まで目立った動きはないから同じようにポシャったのかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 20:26:10.53

>>551
今日日の艦隊は艦同士が数十キロ離れてる事もざらだし無理だろ
核に一網打尽にされるリスクがどうしてもな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 22:04:18.64

>>550
断熱圧縮によって指数的に熱が跳ね上がるんだっけ？
これに耐える事が出来る兵器をいくら炙っても実際対処のしようが無いんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 22:06:37.82

>>551
極超音速兵器を一瞬で灰に出来るレーザーなんて作れんのかよ
HGVとかプラズマ流体中を滑空するようなもんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 22:08:16.19

そもそも艦載レーザーって
マルチコプターなり自爆ボートなりの低速目標を低コストで始末するのが主用途でねえの

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 22:11:06.56

>>555
ミサイルのノーズ自体が断熱圧縮で加熱されてるので逆に熱に対して脆弱になっているともいえる
（基本的に高熱に耐えるには耐熱温度と比熱の高い素材に熱を吸収させるか、アブレーターのように蒸発熱によって熱を逃がして遮断するかの二択しかない
当然どちらにも耐えられる熱量の合計には限界がある）

断熱圧縮による加熱に加えてレーザーによる加熱で熱防護を突破できるかが問題になる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 22:41:40.96

>>557
FFMですら6万ｋWあるし、数1000ｋW電源くらい余裕
艦載だからこそ高出力をいつでも使える

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 00:17:15.48

軸出力が全部電気になるわけでもなし
そう考えると統合電気推進は美味しいよなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:20:22.90

>>559
発電量からくるレーザー出力の話でなく
兵器の根本的な特性としての向き不向きの話よ

お前さんだって、別に「なんでも全部レーザーで迎撃すべき！レーザー万能論だ！うおおお！」とか叫びたい訳ではあるまいに

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:47:27.03

一回凝り固まるとそうなるのさ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:47:21.11

サイズはCIWS並みでしかないもので、かつ無尽蔵に安く使えるなら普通に搭載されるけどな
向き不向きじゃなく艦船には必要なもの

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:30:14.97

ドローンや赤外線ミサイル対策にはレーザーは最適で、他の手段に対しても確実性やコスパﾟは高い。
ただし、レーザー対策された電波ミサイルに対しては有効性が低いから他の手段も必要だろう。

近接迎撃手段としてはレーザーとHPM併用かレールガン単独か迷う所？。金があるなら全部搭載だけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:43:10.34

>>564
日本のHPMとレールガンは不明だが少なくともアメリカのレーザーと極超音速ミサイルは未完成でDDG-Xには載せられないのでDDG-Xは2032年位まで建造延期らしい
https://www.defensenews.com/news/your-navy/2023/02/24/navy-applies-lessons-from-costly-shipbuilding-mistakes/

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:02:03.52

>>564
レールガンはキャパシターとエロージョンの問題が解決しない限り実用化はムリポなので選択肢には入らないと思う
レーザーの方が搭載は先やろうね

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:26:31.87

>566
キャパシタよりも、スイッチング用のパワー半導体や
制御基板の超電導化の方が大変じゃない？

MOS-FETとか、電流量を引き金にした変な即死特性が
あるくせに、大電流必須のレールガンだろ？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:29:16.95

実験段階なら液体ヘリウムにドブ漬けしてもいいけど、
期間が長くなるとヘリウム脆化が問題になる。

艦載だと嵩張る冷凍機の置き場にも困るし。
船内だと熱が逃げないから外に置きたいけど、
無理だよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 08:49:20.44

今想定されてるレールガンに必要な容量は、実用化してる電磁カタパルト容量以下じゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:56:24.93

>>568
冷却の問題は周囲に無尽蔵の水があるので水冷でなんとかなるべ

あと個人的に心配なのが発射時の噴煙
あれって気化・プラズマ化したアルミだよな
酸化アルミニウムの微粒子と燃えなかったアルミの微粒子が周囲にまき散らされるはずだが
健康被害が凄まじそうなんだが
あんなもんの近くで働いてたら粉塵肺になるやろ、掃除も大変だし

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:00:24.77

野外でヒュームなんて直ぐに散るよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:02:34.86

>>571
風向きによっては船体の方に噴煙が全部戻ってくるやで

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:08:12.12

戦時には全員NBC装備だろ
ヒュームごときで何言ってんだか

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:59:43.69

冷却問題は高温超伝導体の直接冷却でなんとかなるかもしれないけど、弾体含めて超伝導にするの？とか接触面からクエンチするだろ！とかそっちの方が問題では？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:56:53.41

>>574
超電導化は給電回路の方でしょ
レールと弾（アーマチュア？）超電導化するのは現時点ではどう考えても無理、発射時の圧力に耐えられない
降伏強度が低すぎて割れるかひん曲がる
発射時の熱問題もあるしな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 11:57:23.21

>>574
超電導体は使わないでしょ
セグメント毎に交換する形らしい
交換レールの特許が出てたよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 13:21:34.77

>>575
給電回路だけ超伝導化しても意味無いな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 20:46:52.99

>>577
細長いケーブルや給電スイッチ等を大電力による抵抗熱から保護できるという意味では意味があるかと
コスト的に見合うかどうかは知らんが
レールはそもそも超伝導化の必要が無い、太いムクの部材なので電気抵抗は小さいし熱容量も大きいから加熱はさほど問題にならない

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 05:55:25.55

レールを超電導化する意味がないわけじゃなくて、
優先順位的に電気回路の方が必要性が高いって話では？

レールは太くて断面積も大きいので、単位面積当たりの
電流量も分散されるけど、電気回路や、そこで使われる
チップ内部の配線なんか鬼のように細い。

そこにレールガンの大電流なんか流されたら昇天してしまうわ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 05:56:13.35

そうならないように、上流を大量に分岐させて負荷も
分散させるようにはしてるけど、そうするとロスも増えるし
制御も大変になる。

制御チップも含めた回路全体を超電導化できたら
その辺の問題をまるっと回避できるからな。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 06:46:32.42

>>579
必要が無いというか物理的にレールの超伝導化は不可能なんだけどな
もちろんできるに越したことはないだろうが、今の人類の技術では不可能って話

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 07:16:16.16

>>581
一発だけなら可能でしょう
連発は“先ず初めに”常温超電導材がないと無理だけど

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 07:29:24.73

>>582
過去ログ嫁
一発だけなら可能かもしれんが連発は無理
今の超伝導体には砲熕兵器の砲身を形成できるだけの機械的強度がない
しかも最終速度が秒速数キロにもなるような砲弾を撃ち出す砲だぞ
一発目でレールにクラックが入るかひん曲がって使い物にならなくなる

将来的に今の先進鋼と同等レベルの性能を持つ常温超伝導体が開発されればできるかもねレベルの話

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 07:40:10.74

>>583
ちゃんと文章読んでから書き込んで
“先ず初めに”って、わざわざ強調してるんだからさ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:23:59.21

>>584
それは悪いことをした、スマン

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:52:22.02

超電導なんて使ってもドーピング磁気コイルだけだろ
レール本体に超電導とか考える頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:25:47.63

>>586
より大電流を投入できるから意味は有るよ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:55:49.26

ネックは電流値ではないってことに気が付かないと

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:15:28.19

>>588
レールと弾体にジュール熱が発生しないなら、後はレールと弾体の粘性抵抗の問題に成る筈

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:32:21.69

超電導って大電流を流せられるんだっけ？
確かに抵抗ゼロだからジュール熱は発生しないけど、臨界電流を超えたら
クエンチを起こして大爆発するのでは？w

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:53:46.91

超電導はコイルに使えばわずかなロス分だけの投入で磁力を維持できる
長時間向き
それ以外に使うメリットがない

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 22:00:54.39

コイルにはこれ使えるんじゃね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000036.000056990.html

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 22:05:53.60

>>591
レールガンに磁力は関係無い

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 09:41:17.97

>590
多分みんな、わかった上で書いてると思うけど、
無理だよ。

電流量も磁界強度も、限界超えたら常伝導になる。

しかもその「限界」が、結構低いという。

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 09:47:24.94

>>594
それも分かった上で、レールガンの超伝導化は技術的に難しいし必要ないと思ってる
つまるところガキの戯言

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:04:26.83

>>595
亜光速レールガンを実現するには必須なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:08:59.74

頭悪そう

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:31:47.62

>>597
頭が悪いのはお前だ
スターウォーズ計画では、GW級の超電導レールガンが研究されていた

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:53:00.68

わっはっはｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:56:20.65

>>598
仮に10㎏弾を亜光速20万km/ｓ撃つのに必要なエネルギーは？

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 11:20:24.25

>>600
約200EJ

TNT換算50Mtほどだな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 11:31:19.60

ギガの3単位上、10億倍か
まるで足らんな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 11:56:02.95

で？
GWクラスになるだけで超電導化が必要って、話なんだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 12:04:20.17

こんな事さえ分からんとは
ちったあ頭で考えたら？

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 12:45:13.97

つまり超電導化はしない、無意味ってことでFA
はい終了

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:35:09.65

いずれ必要とされるって話なんだが

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 20:26:11.92

されないでしょ
何に使うんだそんなもん

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 20:36:27.54

>>607
スーパーガン

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 21:19:22.04

「用途」を説明しなよ
会話出来ない人か

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 22:48:18.28

せめてここはスーパーヅガンで

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 23:21:04.67

俺はヅダがいい

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:07:45.14

ごめんやけど、根本的なとこ聞いていい？

回路の超電導化は良いとして、仮にレールや電機子を超電導化するとするやん？
そうすると超伝導体の特性として磁場を排除するよね？マイスナー効果？

フレミングさんの右手の法則か左手の法則か知らんけど、超伝導体の中には
磁場が侵入できないから、中を流れる電流とは相互作用できないような？

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 08:36:26.65

>>609
だから、アメリカが一時期開発してた1000キロスーパーガンど同様、九州沖縄から中国沿岸を吹き飛ばすんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 08:40:59.02

>>612
第二種超伝導体のように磁束が中に侵入することができる超伝導物質も存在する
なので一概にできないとも言えない

そもそもレールもアーマチュアも超伝導化は技術的に困難だが

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:14:44.38

>>613
・その程度の距離で亜光速は要らないだろう
・というか亜光速にしたら空力加熱で飛翔体が燃え尽きる

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 01:47:03.52

>>615
亜光速レールガンは宇宙に戦力を配備する様な将来だよ
とりまGWクラスのスーパーガン

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 02:21:12.34

宇宙だとレーザーでよくね
大気減衰ないし、数km程度の距離で水平線の向こうだから撃てませんなんて事もないし

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 02:43:38.34

>>617
レーザーは拡散するから、地球から火星みたいな長距離は無理だし

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:49:51.69

>>617
レーザーでよくある誤解が、真空中なら減衰しないからどんなに遠距離でも威力変わらんやろってやつ
実際の所レーザーは距離が長くなるほど焦点が広がって大きくなっていくので、100MWレーザーでも一万キロとか離れたらカスみたいな威力になってしまう
レーザーは遠距離兵器ではなく、比較的近距離でしか通用しない

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:28:13.02

ここはひとつ、ソーラーシステムで敵を焼き払おうではないか！

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:48:02.72

レーザーって、そもそも真っ直ぐにしか撃てないのなら地平線の距離として5km程度が限界だよな、空に向かって撃つ場合や高台からならその限りじゃないけど

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 14:37:36.97

>>619
そもそもレーザー兵器が期待されてるのはぼぼ地上や海上、空中発射型の防空用だから
そこまでの射程は別に必要ないんでは？
数十～数百キロくらいの有効射程があれば防空用としては十分使える気がする

SDIみたいな宇宙配備型レーザーならまた話は違うけど今のところそんな計画はほぼなさそうだし

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 14:42:31.47

>>622
レーザーは数百～数kmだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 15:14:07.89

>>623
今の対UAV用とかのレーザー兵器の射程はその程度だけど、将来的に極超音速ミサイルや
弾道ミサイル対処までやろうとしたら流石にもっと伸ばそうとするでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:22:40.64

>>624
大気圏内用レーザーには致命的な縛りがあって、
レーザー波長が水蒸気の吸収スペクトルから外れてないといけない
（いわゆる大気ウィンドウってやつ）

こいつが１マイクロメートル前後の近赤外線帯なのだが、波長が長いので回折によるレーザー焦点の拡大が激しい
つまり距離が離れると急激に威力が落ちるっつーこと
これを緩和するには照射ミラーの半径をデカくするしかないんだが、それにも限度があるっていうね

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:33:11.11

そんなのブレイクスルーしちゃってんだが
遠くまで大出力をお届けしますよ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:39:24.82

>>626
回折によるレーザー威力の減衰は純粋な物理現象なのでブレイクスルーする方法など存在しない
こいつを回避する方法はレーザー波長を短くするか、レーザー口径を大きくするかの二通りしかない

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:40:24.86

お前の脳みそでは理解出来まい

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:42:38.64

で、出たあ！自称天才くん！ちなみに何の意味もない

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:42:48.13

イスラエル国防省のロテムによれば、同省は今後10年前後で、約20キロの有効射程距離を持つ航空機搭載レーザー兵器の実現を目指している。将来的には、数百キロ先にある標的の破壊を可能にしたいとの構想もある。

ロテムによると、航空機に搭載されるレーザー兵器は、気象条件に左右されない高高度で脅威を迎撃できるうえに、防空範囲も広いという利点がある。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:44:21.50

すごい！えらい！そのとおり！

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:47:18.45

力業で減衰を気にしない超大出力って言いたいんだろうけどいろいろ物の限度って物があってな。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:49:30.81

航空機搭載で旧来のまま大出力使えるわけねーじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:51:29.33

逆に艦載用なら出力や大口径化の制約はある程度は緩くできるな
ABLでは確か直径1.5メートルくらいの光学系使ってたらしいから艦載型でもその程度はいけるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:52:25.85

反射波の位相に合わせて調合し直して打ち返して増幅とか
どっかのアニメの必殺技みたいなことをやってんだよｗ
お前の脳みそでは理解不能

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:52:50.51

大気密度と水蒸気密度の薄い高空なら短波長レーザーも選択肢に入るかもしれんね
ただまあ、自ずから使用高度が限定されるが

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:56:26.62

>>635
すごい！天才！でも反射波じゃなくて発射波！すごい！

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:49:48.80

成層圏プラットフォームにレーザー載せれば
弾道ミサイル対策に使えそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:09:15.45

>>638
極超音速滑空弾に対しても有効だな

極超音速ミサイルは低空を飛ばないから（低空を飛ばしたら空力加熱でメルトダウンするw）

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 04:15:02.00

>>638
高高度滞空型無人機にレーザーを積んで弾道ミサイルに対処する構想は数年前からあるな
進展はないからポシャったのかもしれんが

>>639
たまに極超音速ミサイルがシースキミングで飛んでくると勘違いしてる書き込み見かけるな
飛べない理由は他にも
・HGVなら空気抵抗が凄すぎてすぐに運動エネルギーを失ってしまう
・HCMならそもそも低空はスクラムジェットの動作範囲外
とかあるけど

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 05:56:31.57

>>640
空気密度が違うだけだから、低空に対応した設計かダクト形状を可変出来るなら低空でも使える
てか、空気密度が違うだけなんだから、スクラムジェットが低空でマッハ5を出せない理由は無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 06:15:38.48

>>641
大気が濃すぎてもスクラムジェットは上手く作動しないし、したとしても空気抵抗に釣り合う推力が出せない
以前アメリカの何かの研究機関が出してた資料だとスクラムジェットの動作下限高度は20キロ程度だった

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 07:14:34.87

>>642
ほーん

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 07:23:51.62

>>642
当たる＆取り込む大気の量は同じになら無いの？
マッハって大気密度に依存するよね

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:13:06.19

>>644
スクラムジェットはその仕組み上、音速以上でないと作動しない
低高度で運用する場合は、当然空気の量が多いから空気抵抗も大きい訳で、コレは勿論速度が速ければ速いほど空気抵抗も大きくなる

だから、空気抵抗が少なくて音速以上の速度を出しやすい高高度でないと基本的にスクラムジェットは使えないのじゃ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:23:36.64

>>641
取り込み空気量を絞ったところで空気抵抗は変わらない
最大推力を維持できても条件はジェットエンジンと同じ
つまりジェットエンジンで出せる速度以上には出せない

上空に行くほど抵抗が減り、推力が減ってもマッハ5出せるようになる
ジェットではそもそも構造的にマッハ2あたりが限度だから限界が早いが
ラムジェットなら速度を出せて、その増加した速度のおかげで空気を多く吸って限界を上げている

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:51:28.80

なるほど、これだけ遅く成るのな
http://30.pro.tok2.com/~kurisawa/aeronautics/others/08-0016.html

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:55:32.86

それは計器の話であってここで言ってる話と全く関係ない

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 09:56:54.94

>>648
其れだと、高空だと極超音速をだせると言う理屈が分からん
機体やエンジンに作用する空気量が同じなら、極超音速を海面付近でなんで出せないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 10:05:54.52

空気抵抗ってわからんかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 11:08:33.94

>>650
いや、自己解決した
大気圧も考えないと駄目なのか