日本潜水艦総合スレッド 104番艦

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84)
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2022/04/19(火) 12:50:46.58ID:gPbykR8+a
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
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2022/04/19(火) 19:06:30.76ID:bVDEY8dV0
>>1おつ
メインタンクブロー、急速潜航！
2022/04/19(火) 19:29:31.75ID:AwMh3NXk0
>>2
まずは、ネガティブタンクに注水しないと・・・
2022/04/19(火) 23:10:00.34ID:WAlpjggk0
>>1乙
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7710-AML1)
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2022/04/20(水) 08:48:03.27ID:ebqkTKR10
なんでタンクブローしてんのに潜航してんだよ
6名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-TF7s)
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2022/04/20(水) 09:38:26.32ID:GFljbhWiM
エンジンブローのようにメインタンクが破壊なんだろｗ
2022/04/20(水) 12:15:12.90ID:0lwhBZWBd
三菱の将来SSのCGはポンプジェットだったけど
あれが必要になるくらい高速航行が増えるのか
あれを採用できるくらい出力が上がるのか
どっちかしら
2022/04/20(水) 12:18:43.64ID:wsUI4uLS0
>>7
静粛性能でないの？電池での運用だとすると電池性能向上がもっと必要になりそうだな
2022/04/20(水) 12:31:27.08ID:gR1SqRI6M
電池もそうだけど、マイクロ原子炉で潜ったまま再充電できるなら
そら気楽にポンプジェット使う余地も出るよな
2022/04/20(水) 12:33:39.08ID:gR1SqRI6M
従来の海自潜ではバッテリー残量が命綱だったけど
原子炉AIPつけた後はじっとしていればバッテリー残量は回復する
となればダッシュ距離が少々縮んでも静粛性を追求するのが効果的であると
2022/04/20(水) 12:33:58.66ID:wsUI4uLS0
>>9
つまりこういうのだな、六基積んで3MWならば16ノット巡航位できるだろしな

潜水艦を変える低温原子炉
ttps://togetter.com/li/1414171

逆襲 @horobeyo
もしこの一体化低温原子炉が3000トン級の潜水艦に搭載させれば、2.345MWの出力を全部推進用にして、14ノットの連続潜航速力が可能になって、更に今までのAIP潜水艦を遥かに超え、原子力潜水艦に近い長期間の連続潜航能力が可能。ある程度で原潜に対して圧倒的な劣勢は抹消されるはず。
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 12:50:49.10ID:Mtl7KtBg0
>>11 この一体化低温原子炉と言うのは、三菱重工の一体型小型軽水炉(の船舶搭載型　3MWe)とほぼ同じだろ。

低温と言ってるのは高温ではないと言う意味くらいしかなさそう。
2022/04/20(水) 12:52:43.71ID:wsUI4uLS0
>>12
あっちは30MWでは？
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 12:59:49.08ID:Mtl7KtBg0
>>13 そうだね間違った。　船舶搭載型で30MWe だから原潜に最適なサイズ。
15名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s)
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2022/04/20(水) 13:20:53.59ID:aYUuNgkdM
容積考えないバカばかり
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 13:38:45.37ID:Mtl7KtBg0
>>15 大きさと言う意味？　一体型軽水炉船舶搭載型は、高さ4〜5m 位みたいだよ。　(写真を見ると船の1.5階分位の高さ)
充分にそうりゅう型に収まるだろ。

https://i.imgur.com/3R5u5K1.jpg
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 13:39:17.08ID:Mtl7KtBg0
高さ4〜5m
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 13:39:55.92ID:Mtl7KtBg0
高さ4mから5m
19名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s)
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2022/04/20(水) 13:53:40.98ID:aYUuNgkdM
ははは
100万ｋWの原発原子炉だって、圧力容器は5〜6mサイズだが
その圧力容器だけ4〜5mに縮めたくらいで潜水艦に収まるわけないだろｗ
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 14:23:28.20ID:Mtl7KtBg0
>>19 >>16の船舶炉と発電炉の形状の違いもわからないの？

船舶炉は、原子炉を剥き出しで放熱は自然放熱のみで発電関係はどこにでもおける。
発電炉の場合は、全体を囲んでる。(多分大容量で放熱の為の水を循環させているから？)

小さい事が一体型軽水炉の特徴
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 14:26:56.33ID:Mtl7KtBg0
アメリカの原潜も殆ど普通の軽水炉PWRだよ。　ちゃんと潜水艦で使ってるのをどう思ってるんだよ
2022/04/20(水) 14:30:15.79ID:y9z0/u3hM
質問

ロシアの太平洋艦隊が日本にやってきたら
海自の潜水艦で沈めれますか？
海自の潜水艦が沈められますか？
2022/04/20(水) 14:31:13.44ID:j/6TwU71F
まあ簡単に載ると思うなとは思う。だが炉心が4〜5mなら周辺の機器を再設計すればいいので載るかもしれんだろう。
2022/04/20(水) 14:31:55.47ID:j/6TwU71F
炉心じゃなく炉がだな
25名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s)
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2022/04/20(水) 14:48:18.23ID:aYUuNgkdM
>>21
だからもっと縮めてんだよ
2022/04/20(水) 15:38:24.10ID:0lwhBZWBd
三菱SMRは商用発電用は自然対流冷却だけど船舶搭載型はポンプ強制循環で計画されてるんで
騒音対策的に潜水艦用ではなく水上艦用だわ
まだ先と考えてるんだろうな
マイクロ炉の原子力AIPでディーゼル置換はオタクとして是非見たい
満足に風呂も入れん海自潜水艦隊員に電力の救いを
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL)
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2022/04/20(水) 15:43:21.61ID:Mtl7KtBg0
>>25 一般軽水炉から小さくしたものが小型炉の一体型軽水炉でありさらにはマイクロ炉なんだよ。
小型炉だから最初から船舶搭載を睨んで設計されている。(裏では軍用を睨んでるのは間違いないだろう。)

一体型軽水炉は、30MWe から300MWeの小型の原子炉

日本が原潜を作るには原子力の平和利用という大前提があるので、一般的に小型原子炉が使われるようにならないと話は進まないが、既に色々とやってるはず。
2022/04/20(水) 15:46:46.97ID:0lwhBZWBd
>>27
SMRとマイクロ炉を混同しないであげてください
2022/04/20(水) 15:47:34.28ID:j/6TwU71F
>>27
それは正確ではないぞ
マイクロ炉は普通名詞として使う可能性はないとは言わないが普及してない。
なので三菱マイクロ炉の事を指すのだと思うが、あれは軽水炉ではなく高熱伝導体冷却炉だ。
まああれではAIPくらいにしか使えないので除外でいいだろう。
2022/04/20(水) 19:24:33.42ID:MqiLNEOkM
原子力AIPで30ノット持続することはできないような奴なら北米大陸への脅威にはならない
という意思表示にもなるのでそういう面でもちょうどよくはある

対中北反撃火力としてVLS潜水艦持つとか言ってるのはどうなんだろうね
原子炉AIP化である程度のセル数も現実的になるんだろうか
オハイオ級には及ばないにしてもトマホーク相当を1隻40発ぐらいとか
2022/04/20(水) 19:55:22.88ID:0O8Ah3k6a
>>29
一基だけでなく複数搭載すれば宜しい
サイズも長さ4mを6m(炉心は2mという話なので炉心を倍の4m)にすれば単純計算で一基電力1MWになるのでこれをたいげい型に8基(直径3mを四基二列に縦に挿す形で配置)搭載すれば8MWになるので20ノット巡航しながら充電すら可能になるな
2022/04/20(水) 22:03:12.90ID:BXcS2NkZ0
炉心径を2倍にしたら効率同じとして出力は2×2の4倍の2MWeじゃね？
2022/04/20(水) 22:03:43.29ID:BXcS2NkZ0
あのマイクロ炉ってメンテフリーなところが嬉しいよね
2022/04/20(水) 22:09:28.68ID:wsUI4uLS0
>>32
炉心は太さが1mで長さが2mとの話なので太さはそのままで長さを倍にした方が冷却問題がでにくいかと
2022/04/20(水) 22:11:12.60ID:wsUI4uLS0
>>33
そこが最大の利点よな、軽水炉だと炉の機関員が必要になるがメンテナンスフリーで遠隔操作可能になるなら乗組員は完全に一室のみですむからな
2022/04/20(水) 22:14:41.71ID:BXcS2NkZ0
>>34
ああ、そうか
軽水炉と違って横倒し形状だもんな
37名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s)
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2022/04/20(水) 22:40:25.39ID:+s6q5zT7M
なぁ・・・
MOXの使用済み燃料の10年後の発熱量が
120トンで500ｋW
だいたい1辺2mの立方体サイズ

原子炉じゃなく使用済み燃料で済む話ｗｗｗ
2022/04/21(木) 01:36:05.20ID:G+LOq36AF
燃料に関してはモジュール炉は20%までのHALEU燃料というのを使う構想が多いようだ
（例外あるだろうが）
核保有国は90%濃縮の燃料を使っているかと思いきや、シュフランは20%らしい。
2022/04/21(木) 06:48:22.32ID:KC7FrTB20
>>37
発電効率30%として必要な重量はその10/3倍の400トンな
2022/04/21(木) 16:17:22.40ID:YjVxb6Vid
>>38
IAEAが認めない限り90%級は使えないから
後発国が90%燃料使うのは実務上無理よ
制裁覚悟なら別だがな
2022/04/22(金) 00:21:09.60ID:HHQMv2tfF
>>40
モジュール型原子炉は米国のシステムも多いけど、輸出向けに20%作ってるんでしょうな。
フレンチ原潜シュフランはなぜ低濃縮なのかはわからんけど高濃縮が絶対必要というわけじゃないね。
2022/04/22(金) 00:23:57.60ID:5W/goSFR0
フランスは核保有国だから、やろうと思えば米軍仕様でも行けるんだよね？
非核保有国への輸出も視野に入れての仕様？
2022/04/22(金) 01:41:05.48ID:HHQMv2tfF
>>42
わからん。Wikiを見る限り初期のフランス原潜では高濃縮を使ってたようなので
あえて使っているのは間違いないと思う。
2022/04/22(金) 01:51:02.84ID:Icmkq5/O0
>>35
メンテフリーと小型の合わせ技で複数基積み可能なのが嬉しい >マイクロ炉
炉が複数あれば非常用ディーゼル廃していろいろシンプルにできる

小型なのでVPMくらいの大きなハッチ(半固定・メンテの時に切り離す)あれば
耐圧核ぶった切らずに交換可能。どっちみち艦齢半ばで大規模なドック入りは
必要なんだからその際交換する前提なら炉心寿命は半分くらいでよかろう
その分出力上げたのを二三基積めばたいげい型相当の艦が20ノット巡航可能
2022/04/22(金) 06:23:24.92ID:vu2BZ3Cq0
ああ、なるほど
複数基分散して置いたら別途非常用いらないかもしれないのか
非常用ディーゼルを別に積んでる普通のSSNとかは大型の原子炉を一基だけだもんな
2022/04/22(金) 07:15:30.56ID:XTBzq9qq0
>>44
単純に寿命半分で出力倍とすると二〜三基では足りないんでないの？六基位は必要になるかと
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