日本潜水艦総合スレッド 104番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:50:46.58

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/20(水) 12:52:43.71

>>12
あっちは30MWでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/20(水) 12:59:49.08

>>13 そうだね間違った。　船舶搭載型で30MWe だから原潜に最適なサイズ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s) · 2022/04/20(水) 13:20:53.59

容積考えないバカばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/20(水) 13:38:45.37

>>15 大きさと言う意味？　一体型軽水炉船舶搭載型は、高さ4〜5m 位みたいだよ。　(写真を見ると船の1.5階分位の高さ)
充分にそうりゅう型に収まるだろ。

https://i.imgur.com/3R5u5K1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/20(水) 13:39:17.08

高さ4〜5m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/20(水) 13:39:55.92

高さ4mから5m

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s) · 2022/04/20(水) 13:53:40.98

ははは
100万ｋWの原発原子炉だって、圧力容器は5～6mサイズだが
その圧力容器だけ4～5mに縮めたくらいで潜水艦に収まるわけないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/20(水) 14:23:28.20

>>19 >>16の船舶炉と発電炉の形状の違いもわからないの？

船舶炉は、原子炉を剥き出しで放熱は自然放熱のみで発電関係はどこにでもおける。
発電炉の場合は、全体を囲んでる。(多分大容量で放熱の為の水を循環させているから？)

小さい事が一体型軽水炉の特徴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/20(水) 14:26:56.33

アメリカの原潜も殆ど普通の軽水炉PWRだよ。　ちゃんと潜水艦で使ってるのをどう思ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-X/6k) · 2022/04/20(水) 14:30:15.79

質問

ロシアの太平洋艦隊が日本にやってきたら
海自の潜水艦で沈めれますか？
海自の潜水艦が沈められますか？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/20(水) 14:31:13.44

まあ簡単に載ると思うなとは思う。だが炉心が4～5mなら周辺の機器を再設計すればいいので載るかもしれんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/20(水) 14:31:55.47

炉心じゃなく炉がだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s) · 2022/04/20(水) 14:48:18.23

>>21
だからもっと縮めてんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/20(水) 15:38:24.10

三菱SMRは商用発電用は自然対流冷却だけど船舶搭載型はポンプ強制循環で計画されてるんで
騒音対策的に潜水艦用ではなく水上艦用だわ
まだ先と考えてるんだろうな
マイクロ炉の原子力AIPでディーゼル置換はオタクとして是非見たい
満足に風呂も入れん海自潜水艦隊員に電力の救いを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-omkL) · 2022/04/20(水) 15:43:21.61

>>25 一般軽水炉から小さくしたものが小型炉の一体型軽水炉でありさらにはマイクロ炉なんだよ。
小型炉だから最初から船舶搭載を睨んで設計されている。(裏では軍用を睨んでるのは間違いないだろう。)

一体型軽水炉は、30MWe から300MWeの小型の原子炉

日本が原潜を作るには原子力の平和利用という大前提があるので、一般的に小型原子炉が使われるようにならないと話は進まないが、既に色々とやってるはず。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/20(水) 15:46:46.97

>>27
SMRとマイクロ炉を混同しないであげてください

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/20(水) 15:47:34.28

>>27
それは正確ではないぞ
マイクロ炉は普通名詞として使う可能性はないとは言わないが普及してない。
なので三菱マイクロ炉の事を指すのだと思うが、あれは軽水炉ではなく高熱伝導体冷却炉だ。
まああれではAIPくらいにしか使えないので除外でいいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HMlS) · 2022/04/20(水) 19:24:33.42

原子力AIPで30ノット持続することはできないような奴なら北米大陸への脅威にはならない
という意思表示にもなるのでそういう面でもちょうどよくはある

対中北反撃火力としてVLS潜水艦持つとか言ってるのはどうなんだろうね
原子炉AIP化である程度のセル数も現実的になるんだろうか
オハイオ級には及ばないにしてもトマホーク相当を1隻40発ぐらいとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-swY9) · 2022/04/20(水) 19:55:22.88

>>29
一基だけでなく複数搭載すれば宜しい
サイズも長さ4mを6m(炉心は2mという話なので炉心を倍の4m)にすれば単純計算で一基電力1MWになるのでこれをたいげい型に8基(直径3mを四基二列に縦に挿す形で配置)搭載すれば8MWになるので20ノット巡航しながら充電すら可能になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/20(水) 22:03:12.90

炉心径を2倍にしたら効率同じとして出力は2×2の4倍の2MWeじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/20(水) 22:03:43.29

あのマイクロ炉ってメンテフリーなところが嬉しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/20(水) 22:09:28.68

>>32
炉心は太さが1mで長さが2mとの話なので太さはそのままで長さを倍にした方が冷却問題がでにくいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/20(水) 22:11:12.60

>>33
そこが最大の利点よな、軽水炉だと炉の機関員が必要になるがメンテナンスフリーで遠隔操作可能になるなら乗組員は完全に一室のみですむからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/20(水) 22:14:41.71

>>34
ああ、そうか
軽水炉と違って横倒し形状だもんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-TF7s) · 2022/04/20(水) 22:40:25.39

なぁ・・・
MOXの使用済み燃料の10年後の発熱量が
120トンで500ｋW
だいたい1辺2mの立方体サイズ

原子炉じゃなく使用済み燃料で済む話ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/21(木) 01:36:05.20

燃料に関してはモジュール炉は20%までのHALEU燃料というのを使う構想が多いようだ
（例外あるだろうが）
核保有国は90%濃縮の燃料を使っているかと思いきや、シュフランは20%らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/21(木) 06:48:22.32

>>37
発電効率30%として必要な重量はその10/3倍の400トンな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/21(木) 16:17:22.40

>>38
IAEAが認めない限り90%級は使えないから
後発国が90%燃料使うのは実務上無理よ
制裁覚悟なら別だがな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/22(金) 00:21:09.60

>>40
モジュール型原子炉は米国のシステムも多いけど、輸出向けに20%作ってるんでしょうな。
フレンチ原潜シュフランはなぜ低濃縮なのかはわからんけど高濃縮が絶対必要というわけじゃないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/22(金) 00:23:57.60

フランスは核保有国だから、やろうと思えば米軍仕様でも行けるんだよね？
非核保有国への輸出も視野に入れての仕様？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/22(金) 01:41:05.48

>>42
わからん。Wikiを見る限り初期のフランス原潜では高濃縮を使ってたようなので
あえて使っているのは間違いないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-mbkD) · 2022/04/22(金) 01:51:02.84

>>35
メンテフリーと小型の合わせ技で複数基積み可能なのが嬉しい >マイクロ炉
炉が複数あれば非常用ディーゼル廃していろいろシンプルにできる

小型なのでVPMくらいの大きなハッチ(半固定・メンテの時に切り離す)あれば
耐圧核ぶった切らずに交換可能。どっちみち艦齢半ばで大規模なドック入りは
必要なんだからその際交換する前提なら炉心寿命は半分くらいでよかろう
その分出力上げたのを二三基積めばたいげい型相当の艦が20ノット巡航可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-cQoX) · 2022/04/22(金) 06:23:24.92

ああ、なるほど
複数基分散して置いたら別途非常用いらないかもしれないのか
非常用ディーゼルを別に積んでる普通のSSNとかは大型の原子炉を一基だけだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/22(金) 07:15:30.56

>>44
単純に寿命半分で出力倍とすると二～三基では足りないんでないの？六基位は必要になるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/22(金) 07:29:25.79

何にしろ
三菱には早く実現してほしいね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-TF7s) · 2022/04/22(金) 08:40:11.44

不正ばかりの三菱

やらせてみれば性能半分、寿命半分、費用は倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/22(金) 08:46:22.86

三菱の不手際は、だいたいは営業や経営が原因だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-1FcL) · 2022/04/22(金) 09:15:23.05

たいげいに搭載予定だった新型シュノーケル遅れてるな
まぁシュノーケルが進化しても充電する事による不利は消えないがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-XhrW) · 2022/04/22(金) 18:55:17.03

根っからの社風やろ、腐っとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-+1fN) · 2022/04/22(金) 19:03:50.08

MRJの進展を見れば腐っているのは誰でもわかるね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-H/T8) · 2022/04/22(金) 19:09:07.46

西側の軍拡に震え上がるシナチョンがさっそく湧いて出たな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/22(金) 19:28:38.56

三菱高いし他所のが良さそうだから乗り換えるわと出ていって
色々あって二進も三進もいかなくなってまた三菱に泣きつく会社の多いこと多いこと
そんときは増し増しで見積もり作られちゃうのよね
それでさらに逆恨みする会社さん結構見た
外野からだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/22(金) 20:11:43.08

まあ、実物も無い物を云々しても無限ループするわな。
そもそもの話、政府にその気があるか無いかが全て。
米英からAUKUS・ファイブアイズ入りを打診されたら、即答はしないまでも恐らく断らないだろう。
その場合は、遠征のお供に加わる事を求められるのは間違い無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/22(金) 20:22:48.35

>>55
今のところそういう話もまだ来てないのでな、AUKASはまだしも少なくともファイブアイズ入りはないだろなあ
国内の技術で既存のインフラを活用できて運用や教育に負担がかからないというのは利点あるのでな>SSn

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XOh+) · 2022/04/22(金) 20:39:55.69

ファイブアイズは情報共有のためにスパイ防止法等の各種法整備が前提となるから政治的に重い
そしてAUKUSはファイブアイズの仕組みが前提の上での共同開発だから日本がそこだけつまみ食いは出来ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/22(金) 20:42:09.00

>>57
ならばAUKASへの参加も無理だな、やはり国内技術でなんとかしないといかんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/22(金) 22:00:27.96

>>57
>スパイ防止法等の各種法整備が前提となるから政治的に重い

むしろ、そっちが先決だな。
今まで断固として推進しなかったツケが回ってきた訳だ。
サイバー方面ではそちらを意識し始めたようだが、それだけではまだまだ不十分。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-gEwX) · 2022/04/24(日) 09:42:30.54

横須賀散歩したら鎮座してたわ
奥に見える往年のおやしお型と比べたらやはり痩せ馬が目立たなくてピカピカ感ありますわね

https://i.imgur.com/KNsKNTZ.jpg
https://i.imgur.com/UfK31C1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/24(日) 09:44:25.41

でこぼこしてるのは痩せ馬やのうて吸音タイルじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0474-mNvd) · 2022/04/24(日) 09:54:02.48

おやしお型は部分的にしか吸音タイルを貼ってないから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-OLwV) · 2022/04/25(月) 14:02:03.92

ハッチ厚40cmオーバーだな
どんだけ潜るつもりなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e58-Z2Nh) · 2022/04/25(月) 17:59:29.41

>>57　　鈴木一人先生ツイより
＞日本とNZがインテリジェンス協力に合意したことで、日本がファイブアイズに入る足がかりとなるとのNYTの記事。

まあしかし無理じゃねかな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx72-aBaq) · 2022/04/25(月) 22:40:17.98

>>64
スパイ防止法の整備が必須だの
今なら行けるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/26(火) 00:20:35.05

遅かれ早かれ絶対やらないといけない懸案だからな。
しかも、今反対すれば、ロシアの手先と言われるだけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-fLUy) · 2022/04/26(火) 00:23:30.90

しかしこの期に及んでも自分たちの利権しか考えない平和ボケの議員たち。
金しか考えていない年寄り議員には無理じゃないか。
ウクライナの大統領、副大統領とは月と鼈だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-pyRw) · 2022/04/26(火) 06:29:57.20

あの世代は変な幻想があって、日本は優れているから劣ってる中韓を支援してやらないと再び侵略して植民地にしてしまうと本気で心配してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/26(火) 06:40:30.04

同盟国を作ることも敵に媚びることもできず侵略されたウクライナと
敵に媚びを売って時間を稼いでる間にとっとと反中包囲網固めた日本とじゃ
そりゃ政治家の能力は雲泥じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-dPil) · 2022/04/27(水) 06:52:33.56

別の世界の日本にはまともな政治家があるんだなあ、それにひきかえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 06:54:32.25

たまには部屋から出て世の中のこと知った方がいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/27(水) 09:29:51.10

二正面作戦回避は安倍と政権後期のオバマ(俺は勝手に覚醒オバマと呼んでいる)が相談の上で仕組んだ説あるね。
セキュリティダイヤモンド構想論文からの日米協調路線はそれまでが嘘のようなペースだったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-WvSx) · 2022/04/27(水) 18:58:26.66

残念ながら潜水艦の出番は無いようだなｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2786632.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-WvSx) · 2022/04/27(水) 19:01:17.06

画像がデカすぎたｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2786634.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-fLUy) · 2022/04/27(水) 19:11:06.63

>>74
これ模式的に書いてあるだけで絶対この通りというわけではないんじゃないの。
もし敵地を反撃するなら状況によっては潜水艦も入るだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-7nT2) · 2022/04/27(水) 19:12:49.05

イスラエルのF-35が対レーダーミサイルとか使うまでもなく
普通に中国の最新鋭防空レーダーを撃破しとるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-WvSx) · 2022/04/27(水) 19:17:09.59

>>75
でも12式に護衛艦にF-35があれば十分では？
魚雷菅からならあり得るけど。
わざわざVLSを導入するのはどうだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-fLUy) · 2022/04/27(水) 19:20:52.46

>>77
どうだろうな。
ここで頭でああだこうだと言っているのと実際に戦闘になったときの実戦とは違うからね。
実戦なら国の命運、国民の命がかかってるからもし使えてそれが有効なら使うんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-dPil) · 2022/04/27(水) 19:53:46.49

12式能力向上型の潜水艦への搭載はほぼ確定
「検討に入った」等と報道が出た時点で既定路線
魚雷発射管(改修は必要)かVLSかは今後決まる
つーか、もう決まってるかも
拡張性の高いのはVLSだからVLSで決まりだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/27(水) 19:55:29.54

>>79
魚雷発射管を大型化するという方法もある、改修する際の物資搬入口としても使えるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-dPil) · 2022/04/27(水) 20:18:29.69

魚雷発射管からだと搭載スペースがな
アメさんのMAC(7発搭載の多目的VLS)みたいなのを2基で14発搭載を狙いたい
VLSなら高速滑空弾も積み易くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 22:19:25.94

マイクロ原子炉使った原子力AIPでどれだけ火力持てるか試してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-dPil) · 2022/04/27(水) 22:54:19.28

多目的VLSを2基とマイクロ原子炉2基(1MWe)をちょっと狭くて乗組員には悪いが、
がそうりゅうベースで作ればAIP区画が11mなので、そこを丸々VLS区画とする

MHIのマイクロ炉は物流コンテナ搭載を想定して炉本体を横置きしてるが、
ハッチから出し入れする事を想定して炉本体を縦置きすれば2次系も含め6m以内で納まる
というわけで全長90m以内で原子力AIP潜を実現できる
運動性能低下も許容範囲では？
マイクロ炉の1MWeならほぼ無限に水中で10ノットは出せる
ダッシュ時にはLIBを使うのは当然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-fLUy) · 2022/04/27(水) 23:00:43.08

>>83
ダッシュ時にLIBを使うというのはF-1のオーバーテイクボタンみたいなもんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/28(木) 06:34:25.59

アメリカと違って太平洋横断するために常時30ノット発揮したりとかする必要はないからな
近海防御ならダッシュでOK
豪州に必要だったのも本当はSSNよりもそういうのだったのかもしれん（ソロモンを見つつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-ze+6) · 2022/04/28(木) 10:41:41.76

日本の潜水艦でいえば、艦隊に随伴できる速力がないのはずっと課題なのでは。海上自衛隊にしろ機動防衛力が面にだされ、
日本近海であっても艦隊行動が行われてるなかで、潜水艦の機動力が他の艦船の足枷になってるのはずっと懸案。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be65-JgK/) · 2022/04/28(木) 13:14:38.15

空母機動部隊持つなら原潜を同伴出勤させたいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+OyW) · 2022/04/28(木) 13:23:50.28

>>83
アタック級並みに90mまで拡大できるならその拡大分とたいげい型のディーゼル機関と発電機を交換相当で8MW位確保できるかと
そうすれば20ノット巡航位は十分可能なので
>>86にある艦隊随伴も可能になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-KXI4) · 2022/04/28(木) 20:08:22.82

ジグザグ航行する艦隊に真っ直ぐ走れば着いて行ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-fLUy) · 2022/04/28(木) 21:24:37.13

>>89
艦隊がそういう航行をしてくれればいいけど直線航行すると置いてけぼりだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df78-VZQ6) · 2022/04/30(土) 11:14:19.40

>>83
本当にトラック1台に入るサイズなら、ディーゼルエンジンの置き換えで入るやろね。
ディーゼルには補器類もあるし、燃料タンクに排気管もごっそり抜けるとかなり広いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/04/30(土) 11:49:38.47

>>91
非常用ディーゼルも炉が複数あるなら無くせるからな
燃料も無くなるからその分スリムになるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-RBkx) · 2022/04/30(土) 19:36:25.20

別に400KW程度の非常発なら残したって知れているし、シュノーケル部分を簡略化できるから場所も大して食わんでしょうに。
三菱のマイクロ炉がトラック積載サイズだから幅高さ2.5mに収まって500KWの発電能力と言うんだから、ちょっと大きくして2000～4000KWなら充分行けそうなんだよね。
リュビ級並みの性能（最大25ノット）なら艦隊随伴がギリギリ行ける、となると4000×２は欲しいだろうけど、いきなり外征する組織じゃないし、自衛隊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/04/30(土) 19:43:13.18

>>93
ディーゼル機関を完全に無くせれば>>91に書いてあるような利点はあるし機関員もいらなくなるのでな
炉を複数載せるならば全ての炉が同時に止まるというのは可能性低いわけなんで無くせるのなら無くした方が簡潔になるわな
護衛艦も巡航速度は20ノット程度なのでサイズにもよるが8MWほどあれば20ノット巡航は十分可能だろな、水中速度重視の船体やポンプジェットの採用やセイルの小型化も考えればより速くなるのも可能だろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-YHNq) · 2022/04/30(土) 20:20:18.59

ポンプジェットとスクリューの関係って丁度ジェットとプロペラに似てると思うんだ
つまりポンプジェットは原子力機関が無いと出力不足で本領発揮出来ないのではと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 09:23:47.41

>>93
米国が全面協力するとすれば、外征前提だろうな。
そして、そういうケースでもなければ、劇的な方針転換は期待薄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 09:25:00.49

中国海軍がソロモンに泊地を確保してな
そしてオーストラリアは最近急激に社会実装が進んでる水素燃料の主要生産地（予定）なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/01(日) 09:30:47.27

>>96
全面協力なら普通に炉自体の輸入になるだろな、オーストラリアみたく
今が劇的な方向転換起きてるところなんでこれからすすんでくんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 10:39:26.42

>>98
入口はそれになると思う。
現状、米軍の陣営と組んで行動するのが大前提で、そこから外れて現実的な安保体制たり得るのかという話になるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 14:53:13.19

マイクロ炉はたぶん使われないだろう。
小型原子炉を使ったAIPというのはあるけど、それ以上の事をやろうとなると
軽水炉になるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/01(日) 14:56:28.61

>>100
>>99が言うように米国から炉や船体などを導入するならそうかもしれんが国産技術のみで既存の運用インフラを使おうとするなら有力になるだろ
AIPというのが補助動力としてでなく本来の意味である非大気依存推進として使われるんでないのその場合な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-s3GR) · 2022/05/01(日) 15:23:10.34

最も早く実現できそうなのがマイクロ炉を使ったAIP潜な
30年代初頭には配備できるだろう
ただ、その後は普通にSSNを目指すべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 15:26:40.80

マイクロ炉AIPの利点は既存の船体改修して無制限潜航能力付与できそうなところかな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 15:36:13.32

>>101
小型軽水炉技術も三菱は持っているわけで
補助動力ならマイクロ炉でいいが本来の意味での非大気依存推進となるとマイクロ炉クラスターは容積効率悪そうだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 15:52:50.40

>>104
>>26にあるように船舶搭載型小型炉は潜水艦搭載を見込んでないようなんでな
別の物準備してあるかもしれんけど

バッテリーだけで動ける事に意味があると思ってるのでそこは何とも言えないなあ、静粛性を重視してくならそこに行き着くだろし
巡航と充電に炉での発電、高速移動や戦闘はバッテリーのみ若しくは併用というのは利点あると思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-s3GR) · 2022/05/01(日) 16:01:42.33

マイクロ炉はあくまで潜水時の電源供給目的でAIP機関扱い
要するに原子力AIP搭載ディーゼル電池潜だな
ディーゼル発電機を排してマイクロ炉搭載は現実的ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 16:07:59.05

>>106
個人的には「マイクロ炉」が何を意味するかと思ってる

ディーゼル置き換えに必要なパワーは三菱マイクロ炉の10倍程度で何百倍も開きがあるわけじゃない。
クラスター化して10基艦内に設置するというのは全く現実的じゃないが、
海外では類似のマイクロリアクタープロジェクトで10倍程度のパワーが出るものもある。
だから海外製なら足りるかもしれんし、三菱が次期バージョンで出力上げてくる可能性もあるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nh0L) · 2022/05/01(日) 16:08:21.57

>>106
原子力AIPはなんでもありの潜水艦になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-s3GR) · 2022/05/01(日) 16:10:54.80

マイクロ炉はMHIが開発中の1基500KWeのものを2基搭載が現実的
たいげい型を6mほどストレッチすれば実現できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-8jMW) · 2022/05/01(日) 16:17:45.43

2~3個が現実的
潜水艦の数も減らさないで済むし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 16:26:07.49

>>110
発電機など全て込みで数十億、まあ五十億はいかないのだろから四十億とみて十基で四百億、はくげいが720億なんで単純に足しても(実際はディーゼル機関やシュノーケル装置などを除く事になるのでまあ90m位の船体拡大したとして相殺でそのまま計算)1120億で足りるのよな、装備を増やしたとしてもこんごう型位の予算で足りるだろ

英原潜だと2000億～2500億、米原潜ならば3000億～3500億はみないといかんのでな、その場合隻数削減も検討されそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 16:28:23.68

>>108
何でもありにしようとすると無理が出るのでな、何処までが必要な能力かを見極めないといかんだろね
自分としては巡航20ノット、一日ダッシュ25～30ノットは必要だとは思うが