日本潜水艦総合スレッド 104番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:50:46.58

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/06(月) 21:10:10.25

>>587
これ二酸化炭素でタービン回す想定だろなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF11-h4Uq) · 2022/06/06(月) 21:35:36.57

世界のモジュール炉プロジェクトはHALEU使うのが多くなってるので
マイクロ炉もHALEU使って画期的かというとそういう事でもなくて、
モジュール炉業界自体がHALEU使わないと勝てない世界なんだろう。

小型軽水炉は燃料サイクルと絡んで来るのでたぶんHALEUにはならない
まあ防衛用特別仕様は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-q0yP) · 2022/06/06(月) 21:54:27.33

SLBM装備までのハードルて今どれくらいあんのかなまず反撃能力だよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-TpYW) · 2022/06/06(月) 22:02:31.71

通常弾頭のSLBMほど無駄なものはない
ウクライナ戦争見てるだろ？
対地ミサイル攻撃の破壊力なんてしょぼい
何1000発も撃つ前提の兵器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-q0yP) · 2022/06/06(月) 22:10:05.62

もちろん核兵器だよほんとコスパ最高だよなあんな時代遅れグダグダの軍隊でも核持ってればアメリカが乗り込んでこないんだからそりゃあ中国も核兵器倍増するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-yFCf) · 2022/06/06(月) 23:04:10.07

核を持った上で通常戦力を増強するのが最強だな
どっちが欠けても片手落ち
でも、カネなくてどっちか諦めるなら通常兵器の方だな
つまり、北朝鮮の方針は正しい

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF11-h4Uq) · 2022/06/06(月) 23:35:22.17

>>593
通常兵器捨てて核持ったらどんな些細な紛争でも核撃つかどうかの検討しかできなくなる
そして持っててもおいそれと撃てない。
だから通常兵器を捨てちゃならんのだが、まあそこまで完全に通常兵器諦めると言ってるわけじゃないだろうから単なる釘刺しだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-l7ff) · 2022/06/07(火) 05:48:12.25

>>591
何1000発かぁ
そこまで行くと通常の潜水艦形態じゃ不可能だな。

タンカーみたいな巨大平面にVLSを敷き詰めて、移動や防御能力はほぼ諦めて、
安全が確保された母国周辺の近海のみに展開して、海上戦力＋「SOSUS＋地震
観測網のデータを集めた地上オペレーター」に守ってもらうしかない。

それも10発近い多弾頭MIRVが大前提。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-yqgt) · 2022/06/07(火) 06:40:08.59

>>591
南西諸島や台湾有事に限ってはそうでもない

中共の飛行場を瞬間的に使用不能にできる手段としては最有力

同戦域における彼我の地積の差を考えれば航空機や陸上SSM、高速滑空弾だけでは展開拠点で不利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-yqgt) · 2022/06/07(火) 06:41:47.86

>>591
あ、すまんSLBMか、勘違いした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/07(火) 08:38:22.67

潜水艦にレールガン乗せて核砲弾連射、これだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 09:08:09.94

高速滑空弾でどうにもならん目標なら、なおさら少数の亜音速巡航ミサイルではどうにもならんぞ。
だから、日本において、一部のスペックダウン・コスト増を招いてまで無理する意味が見い出せない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/07(火) 09:13:52.37

SSNの問題点は価格が高いところだ
おやしお型は500億円ぐらいだったし、そうりゅう型でも700億円ぐらいだった
しかしSSNならイージス艦の1700億円を超えてDDHも超える価格になるだろう
おそらく2000億円とか

マイクロ炉のハイブリッドSSnなら1000億円で済むので
通常型原潜用途の改修や、更新用ならマイクロ炉のハイブリッドSSn
艦隊随伴用ならSSNになるだろう

艦名も伊号を復活させて、例えばおやしおなら、伊５０１にしよう
海自の艦番号は、１桁がFFM、１００がDD・DDG・DDH、２００がDE、３００がMSO、４００が支援艦
５００から６００が潜水艦、６０１から６９９がMSC、８００がPG、

なので７００番台と９００番台が空いている。７００番台は掃海管制艇だが現在その艦種が無い。ので
７００番台を攻撃型原潜
９００番台と戦略原潜にしてはどうか
サブマリン７０７である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 10:18:08.31

近海は通常動力の無人艦でパトロール・待ち伏せして、米国の外征に付き合うのならSSN必須だろう。
人の確保とコストの帳尻合わせをするにはそれしかない。
当然、打撃力としてアテにされるのならば、相応の装備を共有してもらわなければならないが。
物差しはオージーへの支援・協力の度合かね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-yqgt) · 2022/06/07(火) 11:14:54.14

>>599
高速滑空弾やGLCMが地上展開できる地積が南西諸島では足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-yqgt) · 2022/06/07(火) 11:17:26.61

補足すると配備自体は可能だが、大陸の飛行場やMRBM等に対して生存性に劣ることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 11:57:06.52

>>602
高速滑空弾は南西署長に置かずとも届くでしょ。
射程に訳の分からん自粛でも設けなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 11:57:39.37

失礼、南西諸島。

あと、竹内が妙に射程短くなる説を流してるのは何なんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-yqgt) · 2022/06/07(火) 12:46:26.88

>>604
浙江省や福建省の飛行場を攻撃するには九州配備の高速滑空弾だと射程1500kmクラスになるので弾のコストが高く付く

GLCMの九州配備の場合でも、射程1500kmクラスでは直線でぎりぎりであり、飛行プロファイルや迂回等の柔軟に欠ける事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 12:49:17.41

高速滑空弾は単に射程が長いだけでなく、既存のSAMや機関砲による迎撃が困難なのが売りなんだが。
例えば、トマホークもバカ高いけど、何発迎撃されるか考えたら、さらに効率は悪くなる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yqgt) · 2022/06/07(火) 13:18:47.03

>>607
モデルにもよるが、CMとSRBMが同程度であり、MRBMがSRBMのおおよそ3倍程度であることを考えると投射鉄量あたりのコストはCMに対して高速滑空弾は不利かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 13:35:41.28

そのあたりは、S-300・S-400クラスの装備を揃えた防空網にどれだけ従来型の巡航ミサイルが通るかによるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/07(火) 13:44:45.78

>>605
今も言ってるな、ネタ仕入れてる所への義理立てなんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/07(火) 14:22:17.43

>>600
英国アスチュート級で約2500億、米国バージニア級なら3700億ほどするのでな
2000億で原潜が買えるとか冷やかしなら帰ってくれと言われるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Kr9/) · 2022/06/07(火) 14:49:10.53

シュフラン級は1400億程度なんでそれこそピンキリやがな
水中排水量がアスチュートの3割引きなんでまぁ値段なりではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-3Png) · 2022/06/07(火) 15:39:58.66

>>612
人件費考えたら2000億で調達できると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/07(火) 16:34:33.79

>>611
ノースロップグラマンだから3700億円要求したんであって
三菱重工神戸造船所ならその半額以下で受けるだろう
バージニアはそもそも超高価な攻撃型原潜（シーウルフを除く）だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-vCTH) · 2022/06/07(火) 16:37:28.13

>>600
＞サブマリン707
は、ガトー級である問題。
（あ、歳がバレる・・・）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/07(火) 18:13:22.84

>>614
流石にそれは見積り甘すぎるのでは？>三菱なら半額
>>612
シュフラン級作る位なら電池併用のSSn作る方が良いような……
SSN作るならアスチュート級位にはするだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Uc5S) · 2022/06/07(火) 19:17:24.51

>>591
まじでこれ
米軍がトマホークを60発撃っても空軍基地を完全に破壊できなかったしな
さっさとクラスター爆弾禁止条約を離脱すべき
周辺の敵国が装備してるのに縛ることはない
これから反撃能力で敵国領土を攻撃できるなら自国民の被害もないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/07(火) 19:25:59.23

>>612
今のレートだとシュフラン級は2450億ほどになるのか……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yqgt) · 2022/06/07(火) 19:39:37.13

>>617
トマホーク60発の弾頭重量は3000ポンドでほぼ重爆撃機1機分が投弾されている

使用妨害ならともかく、空軍基地の完全破壊なんて核弾頭でも使わんと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/07(火) 19:50:06.32

小型の戦術核はどうなのかな。
ウクライナでもし使われるなら小型の戦術核になるかもとTVの解説番組で言っていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-PcMh) · 2022/06/07(火) 20:19:11.43

【独自】韓国海軍最新鋭潜水艦の技術が台湾に流出
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/06/07/2022060780048.html
>韓国で軍事技術として保護されている海軍の最新鋭潜水艦「張保皐（チャン・ボゴ）3級」の技術の一部が台湾に流出した疑いが浮上し、警察は6日に関係者を起訴相当として検察に送致した。
>流出した技術は大宇造船海洋が保有している。
>同社は韓国海軍初の3000トン級潜水艦「島山安昌浩（アン・チャンホ）」など韓国の主力艦艇を製造してきた企業だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/07(火) 20:30:50.43

おやしお型は５９０だった
おやしお型　伊５０９～伊６００
そうりゅう型　伊５０１～伊５１２
たいげい型　伊５１３～

マイクロ炉搭載のSSnは　伊５２０～　あたりでどうか

高速SSNは　伊７０１～

戦略原潜は　伊９０１～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/07(火) 20:32:54.42

>>622
伊しかないんじゃ区別しにくいなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/07(火) 23:39:07.22

艦番号５００番台は呂にしようか
でも呂号に乗りたいサブマリナーはいるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 00:29:31.93

>>624
呂はあったよ。
伊号潜水艦、呂号潜水艦。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/08(水) 09:22:08.95

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-releases-aswuuv-development-work-will-be-completed-soon/
韓国が間もなくASWUUVの開発完了
西側では仏米に続き対潜水艦支援が可能な大型無人機を配備か

我が国は無人潜水艦技術で仏米韓豪に追い付けるか？
果たして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Ir1o) · 2022/06/08(水) 09:42:36.31

すでにOZZ-5が装備化まで果たされとるだろ、朝鮮人は何言ってるんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PcMh) · 2022/06/08(水) 10:19:59.50

XLUUVは原潜代わりに艦隊へ追従出来る機動性が期待出来る装備

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/08(水) 12:09:57.21

とっくの昔にLDUUVの実戦配備用機の予算取ってるしさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/08(水) 12:13:17.91

仏のD-19や米豪のORCA、韓国のASWUUVとozz-5を同列に扱うのはたまげたなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/08(水) 12:22:55.87

だからとっくにLDUUVの配備予算ついてるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Ir1o) · 2022/06/08(水) 12:30:36.73

>>630
ご自身で「無人潜水艦技術で追い付ける」云々書いとるのでは？
小型で任務が違おうが、まだ開発途上の国と既に実戦配備出来てるのでは断然違うのだが
さらに言えば韓国の出来ましたなんて信用してるのは朝鮮人ぐらいだけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/08(水) 12:58:23.20

つかドローン万能論は低レベル過ぎて貼ると自分が馬鹿だと思われるから止めとけというのに

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 13:29:16.96

防衛省が開発を完了し装備化を進めているOOZ-5は機雷探知用UUVで用途が違います。
韓国のASWUUVに相当する長期運用型UUVは現時点では要素技術の研究開発段階です。
基本モジュール試作と技術実証は2024年度まで、並行して海洋状況把握モジュールの研究開発が今年度から2028年度まで行われる予定です。
潜水艦用水素燃料電池やセンサー類等確立済の技術もありますので、今後は機能単位の追加モジュール開発が並行的に行われると思われます。
連続運用日数や付加機能は設計次第。モジュール式なので発展性が高い計画と言えるかと。ただし、実用段階に達するのは大分先ですね。
研究開発ビジョン～多次元統合防衛力の実現とその先へ～によればですが、一応の実用型は2030年頃、目標とする多機能型は2030年代半ばの開発完了を見込んでいるようです。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/08(水) 14:05:09.59

研究開発は当然続けるがそれとは別に装備化も既に始めている

令和2年度防衛予算
https://imgur.com/a/7ppcIzd

周回遅れでドヤ顔してるアホ記事に一々引っかかんな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/08(水) 14:19:21.29

国産が出来上がるまでどっから買うのかが気になる所よな
やっぱフランスかね、それとも大型のオルカか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/08(水) 14:24:03.97

既に国産の導入始めてるのを必死に無視する理由はなんなん？
ご本人か？

令和2年度防衛予算
https://imgur.com/a/7ppcIzd

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 15:01:29.93

>>636
パトロール範囲の広さからいって小型はお呼びじゃないかも。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PcMh) · 2022/06/08(水) 15:08:34.80

将来的に洋上充電出来るようにしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-q0yP) · 2022/06/08(水) 15:18:28.56

それこそ三菱の小型原子炉でよくね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/08(水) 15:22:08.89

>>638
魚雷発射管から運用できるのは強味だし米軍やインド軍もゲームチェンジャー装備の1つとして潜水艦搭載型UUV導入進めてるからそっちも早急に欲しい所

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/08(水) 17:55:19.05

>>639
潜水艦から給電とかもあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 21:14:34.51

>>641
どう考えても近海用ではなく外征用なので、順番的には後回しだろうね。
出番があるとすれば、
外征の需要→外征の態勢整備→SSN配備→SSNのオプションとして活用
という流れだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sae+) · 2022/06/08(水) 23:59:03.22

>>634
このへんは見事に日本は出遅れたな…
比較対象が米中なのはしょうがないが、韓国も先んじるか

オルカ買えればいいんだが、研究開発予算の少なさがここにきてきつい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-yFCf) · 2022/06/09(木) 06:31:01.97

韓国の兵器開発予算は日本の2倍超と聞くと、さもありなんとしか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/09(木) 06:39:25.41

>>645
それは昨年度までの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/09(木) 07:16:08.32

>>645
その成果がKF-21のすったもんだなんだがなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Rebr) · 2022/06/09(木) 07:17:43.68

ポッケナイナイがなくなりゃ多少はマシにはなるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/09(木) 08:02:48.05

何故か、毎度、横領が発覚しても軍の左官が一人逮捕されて幕引き。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GLPP) · 2022/06/09(木) 08:40:52.25

何処のUUVも対潜戦闘は開発途上で、今の段階のASWはセンサーとしての使用に限られているでしょ。

韓国のASWUUVもソナー情報を潜望鏡深度に浮上して電波で飛ばすタイプだし、アメリカのXL UUVも
当面は情報収集と対機雷用、フランスのD-19は対戦戦闘訓練の模擬標的としての用途での調達だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/09(木) 08:55:40.89

>>650
>>635はどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Kr9/) · 2022/06/09(木) 09:41:53.34

必死に見ないようにしてるみたいなんで聞かないであげて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/09(木) 10:39:23.62

そもそも、>>650は>>635を否定するような事を言ってるか？？？
諸外国のUUVに有人艦のような対潜戦闘はまだ無理と評しているだけにしか見えんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sae+) · 2022/06/09(木) 12:52:34.91

なぜみなが>>635に反応しないか考えたほうがいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/09(木) 12:56:32.04

艦隊随伴型潜水艦が有効なのか検証されてない
水上艦のＡＳＷで十分かもわからん

それと潜水艦ｖｓ潜水艦はファンタジー
第二次大戦でもほとんど行われてない

攻撃原潜が水上艦を追いかけるというのもあり得ないと思う
なぜなら水上艦に見つかるから
水上艦はアクティブソナーで位置をつきとめて短魚雷やＶＬＡをぶち込んでくる
ゆえに待ち伏せ戦略以外とりようがないので
潜航音が無視できる速度をどれだけ維持できるかが勝負
なので、マイクロ炉搭載SSnぐらいがちょうどいい

喫緊に必要なのは戦略潜水艦
戦略潜水艦も足が速くてもしょうがない見つかったら終わり
ゆえに、マイクロ炉でいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/09(木) 13:07:12.60

>>654
ブログ主が発狂しちゃうからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-GLPP) · 2022/06/09(木) 13:33:04.94

>>651
水中防衛用小型UUVは機雷敷設を想定して装備化を進めているものでしょ。
https://newswitch.jp/p/19152
UUVによる対潜戦闘も研究してはいるが、実用化は今しばらく先でしょ。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf

>>655
> 艦隊随伴型潜水艦が有効なのか検証されてない
> 水上艦のＡＳＷで十分かもわからん
十分であれば米軍が多額の費用をかけて原潜による艦隊前方索敵を行わない。

> それと潜水艦ｖｓ潜水艦はファンタジー
> 第二次大戦でもほとんど行われてない
現代攻撃型潜水艦は対潜戦闘を主眼としているでしょう。
変温層を隔てない相手と同じ深度で索敵、攻撃が出来ることが潜水艦の利点なのに。

> 攻撃原潜が水上艦を追いかけるというのもあり得ないと思う
> なぜなら水上艦に見つかるから
> 水上艦はアクティブソナーで位置をつきとめて短魚雷やＶＬＡをぶち込んでくる
> ゆえに待ち伏せ戦略以外とりようがないので
> 潜航音が無視できる速度をどれだけ維持できるかが勝負
> なので、マイクロ炉搭載SSnぐらいがちょうどいい
そもそも水上艦を追いかけるなんて運用する必要がないから。
それに待ち伏せ運用に徹するのならばディーゼル潜水艦で問題無い。

> 喫緊に必要なのは戦略潜水艦
> 戦略潜水艦も足が速くてもしょうがない見つかったら終わり
> ゆえに、マイクロ炉でいいと思う
核弾頭も無いのに戦略原潜はいらないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 13:36:02.12

>>633
少なくとも戦術の補助から包括的な自律運用で人そのものの代替までまだかなり時間ありそうだからね
アメリカは乗り物レベルまで無人化が進んでるけど、自律航行は一部、火器はほぼ全て人が運用するのでそこまで革新的な変化が起こっている訳では無い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/09(木) 16:22:22.94

世艦の潜水艦特集号くらい読んで欲しいわ
小林元潜水艦隊司令の論文読めば原潜要らんなんてとてもじゃないが言えないなぁ

通常潜でも強力な海戦兵器であるが、原潜は殆どの場合において通常潜よりも強力無比
それと待ち伏せの戦術を勘違いしてる奴多過ぎ
待ち伏せって着底してる訳じゃねーからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-GLPP) · 2022/06/09(木) 19:54:42.09

>>659
原潜を保有する事による他戦力への影響とそれを持つ事によって出来る事の天秤でしょ。
現状日本が原潜を保有しても有効活用出来るとは思えない。

それに待ち伏せ運用を着底なんて考えている奴はいないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/09(木) 20:00:45.46

>>660
むしろ多勢力からの影響で必要になってるんでないの、発想が逆かと
後>>659にもあるように原潜の能力はあれば強力なのだから有効活用されるだろ
むしろ原潜が必要になる環境に多勢力からの影響でなると考える必要があるのでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/09(木) 20:03:51.92

>>660
まさにそれ。
要素研究すら始まっていない物を一足飛びにどうしようもない。

まず、明確な需要。次にトレードオフに失う物の検証。そして、政治の決断。
ここでやっとスタートライン。
そこから要素研究やらが始まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/09(木) 20:05:35.28

あと、現実的な問題としては米国による積極的な協力は必須。
対仏レベルのイエス・ノー形式だと時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/09(木) 20:17:49.85

>>663
まあ日米原子力協定の改定は必須だからな、米国の協力は前提になるわな
米国から炉の導入しないで仏式にイエスノーするならモジュール炉での統合電気推進にした方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf5-l7ff) · 2022/06/09(木) 21:56:05.74

ついでに、既に有名無実化してるという話の敵国条項も無くしてもらわんと。

いくら有名無実化してると言っても、条文としては間違いなく残ってるわけだし、
そこを悪用する国家が日本の潜在的国No.1であり拒否権を持つ常任理事国なんだから
これを放置してマイクロ炉を含む原潜保有とか有り得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sae+) · 2022/06/09(木) 22:31:02.00

>>656
どこのブログだよ…知らんよそんなん

>>657
結局そういうことだな、研究はしているし使えるものも作るが、過度に持ち上げるものじゃないっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/09(木) 22:37:10.11

日本のあれは侵攻してくる敵艦を探知すると加速して鼻先に機雷放出して帰ってくるとかいう凶悪なものなんで
過小評価してる奴がいたら正直アホというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sae+) · 2022/06/09(木) 23:40:56.01

凶悪も何も、割と諸国そんなかんじなので大体それなんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/09(木) 23:54:44.28

積極的に戦闘に絡む大型UUVは米中仏が先行しとるね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-TpYW) · 2022/06/10(金) 06:38:35.64

>>667
別にそんなことせんでも、着床式の誘導機雷とかたくさんありますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-+66E) · 2022/06/10(金) 07:08:24.95

前豪国防相、米原潜購入を計画　現政権「決定はまだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a5a07c3323fc9b7e229a48beb3a473acf36b755

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 07:21:58.94

>>671
バージニア級十隻かあ、米国価格で4700億なんで国内でのライセンス生産だと7000億位になるんかね？
総額だと艦の取得だけで6兆位必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Rebr) · 2022/06/10(金) 07:28:01.88

吊るし買ってくるだけなら約1.5倍の7000億で済むかも知らんがライセンス生産なんかしたら倍じゃきかんだろ
まず各種のインフラ整備からはじめにゃならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 07:35:22.84

>>673
そうなるか？だと吊るしのが二隻で一兆五千億、ライセンス生産のが八隻で一隻二兆として十六兆、合計で十七兆五千億
年一隻として一兆七千五百億、二年に一隻でも八千七百億か……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Rebr) · 2022/06/10(金) 07:44:18.97

オージーがSSN運用するなら
「豪本土に米豪共同運用の潜水艦基地作ってそこを母港にして、重整備等は米国で行う」
って方式しかないと思うけど、そんなの労働党政権は認めないだろうなぁ

ってかリースでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 07:47:09.11

>>675
そう考えると英国アスチュート級になるんかな？値段がバージニア級の半額位だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-yqgt) · 2022/06/10(金) 07:58:57.63

以前の米国の記事で米海軍向けのSSN需要だけで米国の建造能力は当面余力がない。豪州SSNは次のSSBN建造まで余力があるイギリスの造船所でやるべきと書かれていたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-pqGW) · 2022/06/10(金) 08:15:08.44

吾が作ってやってもよいアル

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/10(金) 08:34:41.46

別スレでも指摘されてたけど中国海軍がソロモンまで来てるのに
もう原潜がどうとか言ってられる状況ではないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-pqGW) · 2022/06/10(金) 08:47:14.36

F-111再就役させなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/10(金) 09:44:38.86

>>672-673
ライセンスなんか認められるはずもないのは置いといて、
アタック級の総額がそれを笑えん金額だったのを思い出す。

>>679
それで、第一歩すら踏み出されていないのが現状なんだよ。
そもそも、本当にそれを自前の原潜でなきゃどうにも出来ないなら、時間的に間に合わんから既に詰んでる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 10:47:59.09

例えば、そうりゅう型１番艦を試験艦としてマイクロ炉に換装する。
そうりゅうは全長の半分から後ろが機関部で、半分から前に指令室や居住区や魚雷発射管とバッテリーがある。
機関部はＡＩＰ区画、ディーゼル発電区画、三相交流モーター区画がある
ＡＩＰ区画は下に巨大な液酸タンク、上にスターリング機関とケロシンタンクがある。

換装する場合どのくらいまで換装するかだが…
ディーゼルなんか必要ないからＡＩＰとディーゼル発電区画まで撤去して
空いたスペースの最大容量のマイクロ炉とＣＯ２タービン発電機を積みたいところである。

水中ならそれでいいかもしれない。
問題は浮上時。通常潜は浮上時はディーゼルを全力運転させてその電力で航行する。
停泊時もディーゼル発電で電力をまかなっている。
ディーゼル発電機が無いと浮上時は１５ノットで常時航行できなくなるだろう。

１つの案はセイルにガスタービン発電機を埋め込んで浮上時や停泊時にはそれで発電する。
ＩＨＩにはIM400という小型ガスタービン発電システムがあるのでこれを使う。3000kWぐらい
浮上航行時は、ガスタービン＋マイクロ炉の発電で航行し、
潜航時には、ガスタービンを停止して吸排気口を閉じ、マイクロ炉の電力だけで航行
停泊時はマイクロ炉はスクラムし、ガスタービンで原子炉冷却

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/10(金) 10:56:46.02

直径1mで25年間燃料交換なし、三菱重工の超小型原子炉はどう動く
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
三菱マイクロ炉についての記事きたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2xyn) · 2022/06/10(金) 11:04:12.44

出力500kwでは潜水艦用としてはちょっと足りなくね?
たいげいが6000馬力なわけで10基くらい積むんけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 11:31:47.97

>>684
そうりゅう型の搭載しているコックムスのスターリング機関は75kWの発電能力がある、が
75kWの連続運転はできず、定格運転は60kW。
あさしおはこれを２基で120kW、そうりゅう型では４基で240kWの定格発電能力がある。

先祖のゴトランド潜水艦ではこのスターリング機関を２基搭載し
１基を艦内電力用、もう１基を推進用としていたそうだ
ゴトランドではこの構成で14日間の5ノット連続潜航が可能

そうりゅう型でもおそらく、４基のうち２基が艦内電力、２基が推進用で
その２基だけで最大5ノット潜航が可能であったようだ。
つまり5ノット潜航する場合は120kWあればいい。
ので、マイクロ炉500kWでも十分だと思うが、そうりゅうのAIP区画はあまりに巨大だったので
マイクロ炉を2基ぐらい搭載可能だろう。そうすると常時1000kWの発電が可能。
艦内電力や、増水、酸素製造、バッテリーチャージに200kW消費しても800kWを推進にまわせる。
800kWなら水中で10ノットぐらい出せるのではなかろうか。
戦闘時にはバッテリーアシストのハイブリッドで水中最大戦速25ノットで機動して雷撃戦を行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 12:14:33.78

>>682
浮上しなければよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 12:42:35.25

まあそれもありかもしれんけど
原子炉始動時や緊急時用のＡＰＵとして
小型のディーゼルかガスタービンは積んでおいた方がいいかもしれない