日本潜水艦総合スレッド 104番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:50:46.58

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/09(木) 20:03:51.92

>>660
まさにそれ。
要素研究すら始まっていない物を一足飛びにどうしようもない。

まず、明確な需要。次にトレードオフに失う物の検証。そして、政治の決断。
ここでやっとスタートライン。
そこから要素研究やらが始まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/09(木) 20:05:35.28

あと、現実的な問題としては米国による積極的な協力は必須。
対仏レベルのイエス・ノー形式だと時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/09(木) 20:17:49.85

>>663
まあ日米原子力協定の改定は必須だからな、米国の協力は前提になるわな
米国から炉の導入しないで仏式にイエスノーするならモジュール炉での統合電気推進にした方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf5-l7ff) · 2022/06/09(木) 21:56:05.74

ついでに、既に有名無実化してるという話の敵国条項も無くしてもらわんと。

いくら有名無実化してると言っても、条文としては間違いなく残ってるわけだし、
そこを悪用する国家が日本の潜在的国No.1であり拒否権を持つ常任理事国なんだから
これを放置してマイクロ炉を含む原潜保有とか有り得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sae+) · 2022/06/09(木) 22:31:02.00

>>656
どこのブログだよ…知らんよそんなん

>>657
結局そういうことだな、研究はしているし使えるものも作るが、過度に持ち上げるものじゃないっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/09(木) 22:37:10.11

日本のあれは侵攻してくる敵艦を探知すると加速して鼻先に機雷放出して帰ってくるとかいう凶悪なものなんで
過小評価してる奴がいたら正直アホというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sae+) · 2022/06/09(木) 23:40:56.01

凶悪も何も、割と諸国そんなかんじなので大体それなんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/09(木) 23:54:44.28

積極的に戦闘に絡む大型UUVは米中仏が先行しとるね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-TpYW) · 2022/06/10(金) 06:38:35.64

>>667
別にそんなことせんでも、着床式の誘導機雷とかたくさんありますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-+66E) · 2022/06/10(金) 07:08:24.95

前豪国防相、米原潜購入を計画　現政権「決定はまだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a5a07c3323fc9b7e229a48beb3a473acf36b755

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 07:21:58.94

>>671
バージニア級十隻かあ、米国価格で4700億なんで国内でのライセンス生産だと7000億位になるんかね？
総額だと艦の取得だけで6兆位必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Rebr) · 2022/06/10(金) 07:28:01.88

吊るし買ってくるだけなら約1.5倍の7000億で済むかも知らんがライセンス生産なんかしたら倍じゃきかんだろ
まず各種のインフラ整備からはじめにゃならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 07:35:22.84

>>673
そうなるか？だと吊るしのが二隻で一兆五千億、ライセンス生産のが八隻で一隻二兆として十六兆、合計で十七兆五千億
年一隻として一兆七千五百億、二年に一隻でも八千七百億か……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Rebr) · 2022/06/10(金) 07:44:18.97

オージーがSSN運用するなら
「豪本土に米豪共同運用の潜水艦基地作ってそこを母港にして、重整備等は米国で行う」
って方式しかないと思うけど、そんなの労働党政権は認めないだろうなぁ

ってかリースでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 07:47:09.11

>>675
そう考えると英国アスチュート級になるんかな？値段がバージニア級の半額位だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-yqgt) · 2022/06/10(金) 07:58:57.63

以前の米国の記事で米海軍向けのSSN需要だけで米国の建造能力は当面余力がない。豪州SSNは次のSSBN建造まで余力があるイギリスの造船所でやるべきと書かれていたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-pqGW) · 2022/06/10(金) 08:15:08.44

吾が作ってやってもよいアル

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-Kr9/) · 2022/06/10(金) 08:34:41.46

別スレでも指摘されてたけど中国海軍がソロモンまで来てるのに
もう原潜がどうとか言ってられる状況ではないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-pqGW) · 2022/06/10(金) 08:47:14.36

F-111再就役させなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/10(金) 09:44:38.86

>>672-673
ライセンスなんか認められるはずもないのは置いといて、
アタック級の総額がそれを笑えん金額だったのを思い出す。

>>679
それで、第一歩すら踏み出されていないのが現状なんだよ。
そもそも、本当にそれを自前の原潜でなきゃどうにも出来ないなら、時間的に間に合わんから既に詰んでる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 10:47:59.09

例えば、そうりゅう型１番艦を試験艦としてマイクロ炉に換装する。
そうりゅうは全長の半分から後ろが機関部で、半分から前に指令室や居住区や魚雷発射管とバッテリーがある。
機関部はＡＩＰ区画、ディーゼル発電区画、三相交流モーター区画がある
ＡＩＰ区画は下に巨大な液酸タンク、上にスターリング機関とケロシンタンクがある。

換装する場合どのくらいまで換装するかだが…
ディーゼルなんか必要ないからＡＩＰとディーゼル発電区画まで撤去して
空いたスペースの最大容量のマイクロ炉とＣＯ２タービン発電機を積みたいところである。

水中ならそれでいいかもしれない。
問題は浮上時。通常潜は浮上時はディーゼルを全力運転させてその電力で航行する。
停泊時もディーゼル発電で電力をまかなっている。
ディーゼル発電機が無いと浮上時は１５ノットで常時航行できなくなるだろう。

１つの案はセイルにガスタービン発電機を埋め込んで浮上時や停泊時にはそれで発電する。
ＩＨＩにはIM400という小型ガスタービン発電システムがあるのでこれを使う。3000kWぐらい
浮上航行時は、ガスタービン＋マイクロ炉の発電で航行し、
潜航時には、ガスタービンを停止して吸排気口を閉じ、マイクロ炉の電力だけで航行
停泊時はマイクロ炉はスクラムし、ガスタービンで原子炉冷却

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/10(金) 10:56:46.02

直径1mで25年間燃料交換なし、三菱重工の超小型原子炉はどう動く
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
三菱マイクロ炉についての記事きたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2xyn) · 2022/06/10(金) 11:04:12.44

出力500kwでは潜水艦用としてはちょっと足りなくね?
たいげいが6000馬力なわけで10基くらい積むんけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 11:31:47.97

>>684
そうりゅう型の搭載しているコックムスのスターリング機関は75kWの発電能力がある、が
75kWの連続運転はできず、定格運転は60kW。
あさしおはこれを２基で120kW、そうりゅう型では４基で240kWの定格発電能力がある。

先祖のゴトランド潜水艦ではこのスターリング機関を２基搭載し
１基を艦内電力用、もう１基を推進用としていたそうだ
ゴトランドではこの構成で14日間の5ノット連続潜航が可能

そうりゅう型でもおそらく、４基のうち２基が艦内電力、２基が推進用で
その２基だけで最大5ノット潜航が可能であったようだ。
つまり5ノット潜航する場合は120kWあればいい。
ので、マイクロ炉500kWでも十分だと思うが、そうりゅうのAIP区画はあまりに巨大だったので
マイクロ炉を2基ぐらい搭載可能だろう。そうすると常時1000kWの発電が可能。
艦内電力や、増水、酸素製造、バッテリーチャージに200kW消費しても800kWを推進にまわせる。
800kWなら水中で10ノットぐらい出せるのではなかろうか。
戦闘時にはバッテリーアシストのハイブリッドで水中最大戦速25ノットで機動して雷撃戦を行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/10(金) 12:14:33.78

>>682
浮上しなければよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 12:42:35.25

まあそれもありかもしれんけど
原子炉始動時や緊急時用のＡＰＵとして
小型のディーゼルかガスタービンは積んでおいた方がいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-vCTH) · 2022/06/10(金) 16:01:44.58

>>687
実際、ロサンゼルス級原潜なんかにも、普通に
ディーゼルエンジンが積んであったりする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/10(金) 18:47:48.08

>>685
>>11だと2.3MWで14ノットだからなあ、0.8MWでは10ノット出ないだろ
>>687
バッテリー積んでるだろし炉自体を複数載せてるなら全てが同時に動かなくなる時は既に沈没寸前だろ
それでも心配なら非常用バッテリーを他のバッテリーとは別の所に置くとかにすればよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 19:47:52.56

ノットとｋＷが両対数に乗ると仮定
120kWで5ノット
6000kWで25ノット

これで計算すると800kWは11ノット、2000kWで15ノット、4000kWで21ノットになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/10(金) 19:55:19.42

>>690
25ノットでなく20ノットでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/10(金) 20:29:05.25

そうりゅうが6000kWで20ノットでも
800kWで9.8ノット出る感じ

10ノットでも24時間で240海里航行できる。444km
1日で呉から種子島まで行ける感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/10(金) 21:57:33.62

>>669
日本は普通に米と同じ速度で実戦配備開始してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-bGSb) · 2022/06/11(土) 00:10:32.24

LDUUVの実物はまだだし遅れているよ、でも大きな遅れじゃないし恥じる遅れじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/11(土) 06:16:38.50

無人機は水中では通信手段が無いし鹵獲されるかもしれないし
運用方法が難しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uj9U) · 2022/06/11(土) 06:38:18.44

恥じるとかどうでもいいでしょ。
現状のUUVじゃ大したことできないし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/11(土) 08:36:30.09

大した事出来ないかどうかは米豪のORCA見てからだな
アメリカより進んでるとも言われる中華の方は情報出てこないから参考にしようが無いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/11(土) 09:09:48.80

それ自体のスペックがあっても、同時研究してる水中高速大容量通信も進展せん事にはな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/11(土) 13:37:45.93

魚雷も無人機みたいなもんだから
水上艦や潜水艦から放出して任務させて回収するタイプはありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/11(土) 14:03:16.74

水中高速大容量通信が発展すれば、
護衛艦の曳航ソナーがワイヤレスでさらに離れて運用可能になる可能性もある。
まあ、どこまで言っても電波通信のようにはいかんだろうし、データ圧縮技術とかでもブレイクスルーが無いとな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/11(土) 16:48:35.60

必死に>>635を見ないようにしないと息ができなくなる奴が喚いてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-JG4s) · 2022/06/11(土) 17:12:29.39

これからは軍ヲタにとっては楽しい時代が来るな
10年前には考えられなかったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/11(土) 17:30:09.56

>>702
むしろ今までの常識や知識が役に立たなくなるのでストレスが溜まるかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-bGSb) · 2022/06/11(土) 18:58:42.89

>>701
アレを見た上で遅れてるって認識されてるんやで
まあそういきり立つな、予算からしたら奇跡的なくらいによくやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6352-GGE9) · 2022/06/11(土) 20:15:47.95

>>702
湾岸戦争、イラク戦争、9.11の時もそう思ったが、結局はこの国の政治の国防への態度なんら改まらなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-JG4s) · 2022/06/11(土) 20:33:03.13

今回はさすがに様相が違うわ
防衛費倍増は自衛隊そのものにも、国民の認識にも本質的な変化を促すよ
装備の拡充と研究開発予算の増加も今までなかった事態
いよいよ矛も持つしな
志願制では人員は増やせないが、その待遇は劇的に向上する
次なるトピックは原潜の導入だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/11(土) 21:14:07.84

原潜もそうだけど戦争が本格的に間近になれば核シェアリングからの核兵器保有から独自の核兵器保有まで一直線だろうから国防に関しては完全に転換期に入ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-dCLB) · 2022/06/11(土) 21:15:09.67

>>704
そう思い込みたいということは分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-sx5y) · 2022/06/11(土) 21:35:23.33

円安で輸出も増えそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/11(土) 22:07:20.92

わし、ＳＳｎまでは考えてたし、軽水炉＋スターリングエンジンだと思ってたが
黒鉛炉＋ＣＯ２冷却ガスタービンは斜め上だった
そのかわり容積エネルギー率が低いけどリチウムイオンバッテリーやスターリング機関よりはまし
それと原潜が出来た時代はハイブリッド技術が無かった。

つまり
ディーゼル潜水艦は、直流発電機で直流を発生して、バッテリーに蓄電し、
バッテリーの直流出力で直流モーターを回す。

原潜は原子炉の蒸気でターボシャフトを回して減速してプロペラを回す
緊急時にはバッテリーで直流モーターを回しギアを切り替えてプロペラを回す。

リュビ級はターボシャフトで三相交流発電機を回して、その三相交流で三相交流モーターを回すという方式だった
バッテリーはあるかもしれないが動力に関係してない。なんでこんなことしてるのかは不明。

そうりゅう型はＡＩＰとのハイブリッドで、直流発電してバッテリーチャージして
パワー半導体で、直流をスイッチングで昇圧し、スイッチングで三相交流にしてプロペラを回すｅ－ｐｏｗｅｒ方式
マイクロ炉の場合はＡＩＰをマイクロ炉に置き換えればいいだけ。原子力ＡＩＰって感じか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/11(土) 22:25:30.67

>>702
これまで以上に汚客さんが増えて荒れる予感。
そういうのって反ワク反マスクのキチガイ同様に声だけデカい超少数派だというのは判明しているけどね。

>>706
適性持ちの若い志願者は勝手に生えてこないけどな。
どうしようもないから、少人数でも回る方法を模索するしかない。

当然トレードオフや割り切りも出てくるから、「ぼくがかんがえたさいきょうの」系の奴はストレスマッハだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/11(土) 22:39:40.71

>>711
つか、護衛艦は米軍みたいにスマホ出来る様にするだけでだいぶ定着率が上がるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/11(土) 22:47:15.31

>>712
それでも、全体の分母が減少している以上、FFMのようなダメコンで妥協した超少人数運用とかはやむを得ないだろうね。
あとは無人兵器群の比率拡大。

あと、日本の永住権を餌にしての外人部隊設立とかは絶対にやめた方がいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 23:08:27.47

スマホで酷い目を見てる露軍を見ると流石に普及しないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-bGSb) · 2022/06/12(日) 00:21:23.21

>>708
ほめても文句まみれとか贅沢だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/12(日) 00:23:23.69

>>714
イギリスもアメリカも兵士のスマホからF-35事故の機密流出して揉めたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/12(日) 00:41:13.54

アメリカも軍属がF-35Cの着艦失敗シーンを撮影して勝手にネットに流したからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/12(日) 00:49:50.51

だったら先細るだけだけどな
問題有るけど不可避だろ
二階建て個室とかで解決するとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-bGSb) · 2022/06/12(日) 01:15:44.14

スマホは無用とは言わないが、それより人格的に問題ある人間と週単位月単位で密閉空間至近距離で
顔を突き合わせ続けて緊張が続くってのがきついな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/12(日) 01:46:08.38

>>719
それが一番デカいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-sx5y) · 2022/06/12(日) 02:03:05.87

っぱ無人化よ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/12(日) 02:36:42.83

人を載せた方が冗長化できるし、艦長だけのワンマンオペレーションにしよう
いやマジで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4) · 2022/06/12(日) 06:47:57.34

やっぱボールが最強だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/12(日) 11:03:46.22

>>722
その艦長は不眠不休だぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4) · 2022/06/12(日) 11:26:08.22

3艦一チームで行動するだろｊｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/12(日) 11:30:52.19

そうりゅう型の前期型とそうりゅう型の後期型では内部が全然異なる
前期型
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2019/12/1459075586215.jpg
後期型
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2019/12/1459076233507.jpg

・前期型では科員室が魚雷発射管室の真下。発令室、士官室、食堂がある。
　その後ろに、巨大なＡＩＰ区画と、ディーゼル発電区画がある。
・後期型では魚雷発射管室から旧ＡＩＰ区画の下にぎっしりリチウムイオンバッテリーが敷き詰められ、
　科員室も旧ＡＩＰ区画に移動した上で、娯楽室が出来ている。

この後期型やたいげい型を、マイクロ炉改修するのは大変である。
一方、そうりゅう前期型の場合は以下の改修でマイクロ炉に転換できる。
・ＡＩＰ区画の、２つの酸素燃料タンクを２つのマイクロ炉に置き換える。
・マイクロ炉の上部は何を置いてもいいが放射線が心配なので、脱出用のボートなどかさばるものを置いておけばよいだろう。
・ディーゼル区画はディーゼルを撤去し、マイクロ炉のＣＯ２ガスタービン発電機を入れる。

そうりゅう後期型やたいげい型のように、娯楽室や自販機は魅力的だが
マイクロ炉化により、数か月の作戦中シュノーケリングが不要で常時潜航可能、
真水や新鮮な酸素が使いたい放題、電力も使いたい放題になるという魅力も大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-bGSb) · 2022/06/12(日) 12:20:25.99

後期型はこれコラじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-/e9c) · 2022/06/12(日) 14:05:01.89

小文字の考え休むに似たり。
それはそうと、世艦だとそうりゅう後期型は魚雷室の下の乗員寝室はそのままでAIPだった部分がバッテリーを二階建てで積んでいるポンチ絵になっているみたいね
（千葉銀鳩さんとこ参照）
まあ上野想像図なポンチ絵はバッテリー容量とか滅茶苦茶な奴ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CvKO) · 2022/06/12(日) 14:16:32.62

マイクロ炉ってなんやねん…バカ丸出し w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/12(日) 14:16:49.48

まあ真実はわからんし、上の図は外国の予測なので多少の違いはあると思うが

・ＡＩＰの液体酸素タンクがばかでかい
・その液体酸素タンクとマイクロ炉は似たような大きさで２基分

は、まあそんな事だろうと思う。
ゆえに、そうりゅう型をマイクロ炉型に改修する場合

・ＡＩＰ＆ディーゼル発電機をマイクロ炉＆ＣＯ２ガスタービン発電機に換装する
・発令所の戦闘システムやソナーを、たいげい以降のものにアップデート
・鉛バッテリーをリチウムイオンバッテリーに換装

した上でマイクロ炉の炉心寿命の２５年ぐらい使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/12(日) 15:02:40.92

ザブングルはナウシカ説があるかもだな
ザブングルの惑星ゾラは未来の地球で
核戦争か何かで普通の人類が住めなくなって
そのあとに住めるように改造された人間がシビリアン
住めない間に月に逃げていたのがイノセント

イノセントはブルーストーンという何の価値も使い道もない石と物々交換で
文明の物資をシビリアンに与えていた

ターンAやGレコにもつながりそうな設定で
ナウシカにも近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/12(日) 15:07:06.56

ナウシカで演出助手やっていた片山さん曰く

片山「クシャナの復活シーンがあったんだけど知ってる？」
庵野「知らない」
片山「クシャナが傷ついたあとに人工羊水に全裸で入って傷を治すシーンがあったんだけど
　　　　時間が無くてコンテで切られた」
庵野「見たい」
片山「じゃあ巨神兵にクロトワに乗り込んで王蟲と闘うシーンは？」
庵野「何それ？」
片山「クロトワが巨神兵を操縦してビームやパンチやキックで王蟲と格闘するシーンがあったのよ」
庵野「見たい」

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クシャナのシーンはマンガにあったと思う
クロトワが巨神兵を操縦するシーンが無くなったのは
宮崎駿はスケジュール順守感が強く、
公開に間に合いそうになかったので万策尽きる前に
簡単な作画で済むようにコンテ書き換えて
ビーム撃って崩れるような内容にした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-ho5D) · 2022/06/12(日) 17:52:14.48

クシャナが治療される所は漫画版であったが、服は着てたと記憶してる。
治療しようとしてた男が胸に触ろうとしてた時に気が付いて、その事に怒って
暴れ出したんだったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/12(日) 19:07:55.99

ナウシカのは誤爆だから
ナウシカ自体も６巻ぐらいで培養液みたいなのに入ってたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-ho5D) · 2022/06/12(日) 20:24:49.85

>>734
そ、それも素っ裸で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b318-ilc+) · 2022/06/12(日) 20:41:10.64

それは監督の趣味です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-GGE9) · 2022/06/12(日) 21:19:29.90

日本は淡々と通常潜水艦を能力向上させながら作り続けているけど
世界的には凄い偉業なんだと思う今日この頃

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/12(日) 21:50:33.53

https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/israel-unveils-uavninox-103uw-capable-of-launching-from-a-submarine-submarine/#comment-120291

国産UUVも不安だがそれ以上に国産ULUAVは絶望的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-sx5y) · 2022/06/12(日) 21:59:58.44

潜水空母とカミカゼドローンかわくわくするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-W1c5) · 2022/06/13(月) 07:40:23.83

宇宙人にヤクザが大人気なのは

ヤクザの脳ミソを一晩中観てたら不倫出来るからだよ

欲に勝つが結婚どころか不倫まで

頭良い古事記は違うねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/13(月) 08:00:54.87

>>739
使い捨て無人機を水中から打ち上げて浮上させたブイ型アンテナから受信して光ファイバーで潜水艦へ伝えるとかできれば偵察やUSMでの攻撃などに使えそうではある
回収してもいいけどその場合浮上しないといけないからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-n5hE) · 2022/06/13(月) 09:41:14.90

>>737
偉業というか原潜が手に入らないから次善の策だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/13(月) 10:20:45.83

>>741書いたらすでにイスラエルが開発し始めてるのだな

Spear unveils submarine-launched Ninox 103 drone
https://www.defensenews.com/miltech/2022/06/10/spear-unveils-submarine-launched-ninox-103-drone/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/13(月) 10:42:34.35

>>742
レシプロ戦闘機をジェット戦闘機作る技術と金が無いから作り続けて我が国のレシプロ戦闘機は最強！とかやってるのと本質的に変わらんからね…

それでもそれすら出来ない国が殆どなので凄い事なのは凄い事なのだけれど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 10:48:23.76

米英以外のほとんどの国で現役の通常動力潜水艦とレシプロ機はだいぶ違うでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/13(月) 11:18:57.91

電力と速力が足りないんだろう事がそろそろ浮き彫りになっていくね
仮にAUKUSに編入されたとしてチームを組む際には対抗手段として潜水艦が不可欠になる

近海で忍者してれば原潜沈められるくらいに強いんだろうけど
今度は静粛性に加えて機動性がより強く求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-83d6) · 2022/06/13(月) 11:24:14.57

戦闘機と地対空ミサイルみたいなもんかね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 11:31:23.19

>>746
オーカス三国は中国から太平洋挟んだ遠隔のチーム
日本は中国に隣接するチーム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/13(月) 11:32:50.24

見なきゃいけない海域は広いんだなこれが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 11:34:28.13

それは現オーカスも同じだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/13(月) 11:40:11.14

つまりどこも本音じゃ原潜にしたい、それでFAだね
何かおかしいかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/13(月) 11:41:44.50

>>746
そりゃ魚雷当たれば原潜だろうと幾らでも撃沈出来るけどさ

小林元潜水艦隊司令「原潜は在来潜よりも巨大で強力なセンサーや戦闘システムを無尽蔵の電力でぶん回し続けられる」
小林元潜水艦隊司令「在来潜はぶん回す所か様々な機器のホテルロードすら気になる程カツカツ」
小林元潜水艦隊司令「ワンチャン在来潜が先手魚雷撃てたとしても反撃魚雷でコチラだけやられて向こうは魚雷射程外に逃げ切る、なんて場面が現実的に有り得る」

とか書かれるくらい断絶した根本的に性能差あるからなぁ
正直在来潜で原潜の相手しなきゃならん状況になったら在来潜乗員が可哀想ではある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 12:17:58.65

>>751
オーカスは本国から遠く離れた広い海域を監視しないといけない
日本は近所にある広い海域を監視しないといけない

似てるようで違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/13(月) 12:49:32.28

>>751
全然FAじゃない。
サザエさんの三河屋の配達に10トントラック動員するようなもん。
「何をするか」が全て。
する必要があれば、万難を排して保有するのみ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-N/6z) · 2022/06/13(月) 12:56:16.56

まぁ日本が近所の広い海域を監視するために原潜が必要ってのは事実なんだけど
それをAUKUSと共通化みたいな話にするとちょっと違うぞってことなのよね
長距離を高速で巡航するために馬力のある英米型のギアードタービンよりも
原子力エレクトリック方式の方が開発しやすさという点でもたぶん合ってるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-NwEC) · 2022/06/13(月) 14:39:47.34

アメ公は三河屋の配達で10トントラック動員してるわけだね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 14:52:02.18

アメ公は九州から桜新町まで運びに来てる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+01i) · 2022/06/13(月) 17:27:43.90

イスラエル、潜航中の潜水艦から発射可能なUAV「Ninox103UW」を披露

イスラエル企業のSPEARは潜航中の潜水艦から発射可能なUAV「Ninox103UW」を披露、米国防総省やイスラエル国防軍が同システムに関心を示しているらしい。

https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/israel-unveils-uavninox-103uw-capable-of-launching-from-a-submarine-submarine/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/13(月) 17:46:56.97

>>757
そういう事。
オージーのようにそれにお供するのかしないのか。
するにしても、相当な金と時間がかかるし、どこかでトレードオフをしないといけなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 17:59:09.40

まぁ中国もオーストラリア近海に進出してるし
日本の近所で広い海域を監視する用の原子力AIPと
オーストラリアまで救援に行く（面倒臭ぇ）用の大型攻撃原潜と両方用意しとけばいいんじゃないかな
数の上では前者が主力で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/13(月) 18:25:54.42

>>760
オーストラリアよりインド洋でのシーレーン警護になるかもしれんぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-zkCy) · 2022/06/13(月) 19:03:33.11

「そうりゅう」１番艦はまだ修理中かな。

しかし、「そうりゅう」にアクティブソナー（ソーナー？）が付いていないとは知らんかった。