日本潜水艦総合スレッド 104番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:50:46.58

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-JG4s) · 2022/06/14(火) 18:31:12.96

ま、タマちゃんが言うまでもなく原潜導入は時間の問題だろう
問題はやり方でね
準戦略兵器なので出来るだけ国産で行きたい所だが、
原子力協定の絡みもあるので微妙だな
アメさんがどう出るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-JG4s) · 2022/06/14(火) 18:34:17.22

アメさんを牽制する為にも、「もう既に搭載する炉はあるので…」
とマイクロ炉をささっと搭載してしまうのが良いかなと
本格的SSNはその後でも良い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/14(火) 18:42:31.22

>>817
マイクロ炉は安いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/14(火) 19:09:56.42

マイクロ炉は天然ウランを黒鉛で減速して炭酸ガスで冷却するので
コールダーホール炉の一種だ
改良型コールダーホール炉の燃焼度は3GWd/t
Wd/tは、核燃料１トンあたりの１日の発熱量

一方、濃縮度4%の軽水炉の燃焼度は45GWd/tで10倍以上大きいる
日本で濃縮可能な20%燃料なら160GWd/t
ロス級の濃縮度90%以上なら700GW/tと莫大な熱量を発生する、コールダーホール炉の200倍以上

マイクロ炉はこのように絶対メルトダウンを起こさないような低出力の炉心を用いる。
地上の発電炉としては経済的にはペイしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-83d6) · 2022/06/14(火) 19:29:48.92

どちらかというと高温ガス炉の技術を使うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/14(火) 19:43:25.32

>>817
その通りだな、燃料は20％濃縮を想定してるようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 20:55:32.19

>>811
むしろ、それ以外の理由で原潜なんて金と時間をドブに捨てる行為だしな。
長躯進出して矛としての役割を担わないのなら、予算とリソースの泥棒もいいところ。
そういう矛としての在り方を政治が決断出来るか否か。結局はそこだろうね。

>>813
要素研究も何も無く突然生えて来ると思っているのなら、それこそどこぞの国だな。
政治の決断から始まってゴールまでの道のりは長い。
短縮するにはロサンゼルス級リースぐらいの荒業をやらんとな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-Oj1t) · 2022/06/14(火) 22:02:00.92

三菱の資料見るとマイクロ炉は米国と「協調」しながら開発してると書いてある。つまり軍用視野そういうことだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-sx5y) · 2022/06/15(水) 02:41:33.91

国民民主党の玉木は原潜惜しか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 08:54:54.77

増大する一方のアレイや情報処理システムの電力を補うには、もう電池じゃ無理だからな
幾ら水中持続時間が増してもアレイセンサーが使えないと盲目も同じで意味が無いし
今後は動力用よりも水中待機中に使う各種アレイ、情報処理装置用の電力確保の方が
問題だと思う
原潜が有利なのはその点でも電力無尽蔵だからより大型のアレイや情報処理システムを
装備出来る点だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/15(水) 09:03:38.50

割とそこ無視する奴多いよな
在来潜は待機電力ですら気になるほど電力カツカツ運用なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 09:16:20.79

これからの潜水艦は水中速力や水中持続時間や最大潜航深度やら、ただドンガラのカタログ性能
を誇るだけでは時代遅れの考えなのだ
UUVの様な新たな脅威も登場て来たこれからの水中戦では、いかに脅威を先に発見して先手を
打てるか、ただそれだけに生存性がかかっている
これは今でも既にそうで、映画の様に向かってくる魚雷をデコイや操艦技術でかわすなんて芸当は
魚雷の性能が向上した現在ではもはや不可能なのだ、先に撃たれたら負けが今の水中戦だ

潜水艦はどうやって見えない敵を探るのか、元アメリカ海軍のベテランソナーマンが語る
https://www.thedrive.com/the-war-zone/35603/veteran-submariner-on-how-sonar-crews-tirelessly-hunt-enemies-they-cant-even-see
日本語解説）https://gigazine.net/news/20200815-submarine-sonar/

映画とは違う現実の「潜水艦の魚雷攻撃」をベテラン潜水艦乗りが語る
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies
日本語解説）https://gigazine.net/news/20200416-modern-submarine-torpedo-movies/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-VSmo) · 2022/06/15(水) 11:02:24.19

マルチスタティックソナーとか研究してるし大丈夫でしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MdXw) · 2022/06/15(水) 11:31:06.62

ソナーとモーターの電力は振り分けだし
最大潜航時間で潜る訳でもないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-g4JW) · 2022/06/15(水) 11:50:30.30

>>825
マルチスタティックソナー戦は護衛艦や対潜機の方で、潜水艦は関係ないし恩恵無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 11:59:11.75

だから、潜水艦VS潜水艦という謎の縛りが無意味。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/15(水) 12:06:17.90

どこまで行っても最良の対潜艦は潜水艦ですし…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 12:08:33.50

まぁ実戦で証明されたことは一度もないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 12:30:59.24

「最良の対潜艦は潜水艦」ならば、日米でP-3ショックが起こったのは何だったのか・・・。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 12:41:36.91

三菱のマイクロ炉が100億程度で買えてしまうならそれぐらいのコストは払って当然だろうとも思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/15(水) 12:50:32.87

中村氏「あいつら潜望鏡シュノーケル全部出して信号弾浮かべてもこっち発見出来なくて演習に遅刻する」
ここ20年の哨戒機なんてこんなもんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/15(水) 13:00:42.13

>>818
三菱技報によれば濃縮度20%は長寿命化のため
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/574/574220.pdf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 13:06:28.21

>>833
対潜兵器に対して圧倒的に優位という話は盛んに吹聴されるけど
潜水艦が哨戒機よりも早く敵潜水艦を見つけた！という話はとんと聞かないやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 13:09:06.45

移動速度が知れてる。
米国の原潜であっても水上艦に劣る。
英仏ならさらに劣る。

自分が居場所を秘匿しながらでしか捜索活動が出来ない。
捜索して得た情報を共有する手段が限られる。

結論・自分のホームグラウンドにおけるASWはあらゆる装備を動員すべき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 13:25:53.85

>>834
>>816に対しての話なのでな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 13:27:07.77

>>832
以前の報道では一基数十億の予定だったので多めにみても40億位なんでないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/15(水) 13:38:03.50

>>835
そもそもそんな状況自体が稀だからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/15(水) 13:42:03.60

海自潜の哨戒速力5~10knot、米原潜はその数倍と言う小林氏の話を信じるなら哨戒速力20knot前後で水上艦よりも速いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-OivJ) · 2022/06/15(水) 13:55:13.60

>>840
それは最大であって普段の速力は源潜でも同じでは
水流の雑音増えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-ISw1) · 2022/06/15(水) 13:55:23.55

>>837
温度を上げるには冷却材の問題がある
出口温度３５０度の東海１号炉（コールダーホース型）は冷却材が炭酸ガス
出口温度９００度以上の高温ガス炉は冷却材がヘリウム

比熱はJ/kg℃、1ｋｇのガスを１℃を上げるのに必要なエネルギー≒熱
空気　　　1000
炭酸ガス　1000
ヘリウム　5000
水素　　　14000
ヘリウムは炭酸ガスの5倍も冷却能力が大きい
ヘリウム冷却で高濃縮度で高燃焼度な燃料を使えば発電能力は向上すると思うが
25年の寿命どころか2年で交換とかになる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-kGh4) · 2022/06/15(水) 13:58:26.28

20ノットで水上艦より速いってｗ
どこの世界の水上艦だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 14:01:34.70

>>842
https://i.imgur.com/ixdkit7.jpg
だから応用と書いてるのだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 14:05:49.14

巡行は12ノットや16ノットだから…
20ノット出れば結構早い部類だ、30ノットの高速旅客船になれたら遅く見えるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/15(水) 14:14:56.61

>>841
最大なら35knotを超えてくるのが米原潜でしょ
航走音の大部分はペラのキャビテーションだけど高速巡航する原潜はウォータージェットだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/15(水) 14:16:02.98

それに対潜時になると最大速力18knot制限だしね海自艦ですらさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 18:38:28.88

>>842
こういう話もあるな
http://www.hyoka.koho.titech.ac.jp/eprd/recently/research/33.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-GGE9) · 2022/06/15(水) 22:43:45.83

P-3Cショック

潜望鏡を露頂、対空監視を行い、潜った後は特に異常な兆候も無く次に通信アンテナを
上げた時に自潜がP-3Cに撃沈判定を食らったとの連絡
絶対に周囲には対潜機は周囲にいなかった、ESMにも反応は無く、潜望鏡を発見などされて
いないと確信してたから納得がいかずに理由を聞いたら、潜望鏡を上げて降ろした後の海面の
僅かな航跡跡をP-3Cの赤外線センサーで補足されて、航跡の延長上をMAD探査したら位置特定
されて短魚雷を撃たれてたとの事
ソノブイ探査ばかりに気を使い、そんな方法もあるのかとショックを受けたと言う

https://blog.goo.ne.jp/zendagisexorogy/e/d7ee0933e56584e6380ef0a5be1d3361

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xqbH) · 2022/06/16(木) 12:58:41.66

原潜停泊させてたら、地震が起きて、津波に飲まれたて沈没した場合、炉心はどうなるん？
問題なし？
横須賀って意外と津波の高さがくるとこなんで。
南海、相模、東海とかなり多くあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/16(木) 15:52:06.87

原子炉は閉鎖処置が取られる
様は金属の容器の中に密閉されて半減期過ぎるまで放置
現実問題、

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-kGh4) · 2022/06/16(木) 15:53:17.32

>>850
普通は炉心が自動封鎖される
どっかの沈没原潜もそれでそのまま沈んでる

日本企業が作ったら想定外っつって放射性物質ばらまいて終わりだろうな
原子力村はバカの集団だから
もんじゅとか原燃サイクルとか原発事故見りゃわかるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/16(木) 16:14:48.54

まあ、ここでも読め

（３）　沈没等による放射能汚染の可能性については，
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19630605.O1J.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-ho5D) · 2022/06/16(木) 17:24:07.90

これは”むつ”の原子炉なんで、直接比較は出来ないんだが。
”むつ”の原子炉の場合圧力容器に弁があって、沈んでいく分には
圧壊しない様に内部に水が入っていくようになってる様子で、外部の圧力が減っても
内部の水は外には出て行かない様になってるんだって。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-kGh4) · 2022/06/16(木) 17:45:48.95

>>854
じゃぁなんで平常運転時に漏れたの？ｗ
原子力村ってそんなレベル
信用するほうがおかしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/16(木) 17:57:10.46

>>862
むつは初期の知見不足が全てだろ
今と比べるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-ho5D) · 2022/06/16(木) 18:28:05.61

>>855
”むつ”の原子炉で放射線漏れが起きたのは、基本的に設計ミス。
中性子の漏洩具合を甘く見て、適切な遮蔽を考えなかったんだ。
もっとも、これを過剰に喧伝するマスコミにも問題が大きかったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6352-GGE9) · 2022/06/16(木) 21:15:55.15

放射線は漏れたけど放射能が漏れたわけじゃねーからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/17(金) 11:00:38.07

日本のマスゴミ体質だったら、水面からすくい上げた海水で例え僅かでも
ガイガーガウンタが振れたら、それが医学的見地で危険なレベルかどうかなんて
ガン無視して「放射能が漏れてます」で大騒ぎするだろうからな

2022/06/18(土) 16:19:12.66

>842　三菱重のマイクロ炉はCO2で熱を取り出して、そのまま超臨界でガスタービンを回すのが売りだと思ったのだが。で、50％の熱効率を得る、と
>859　そうですねぇ、携帯電話に放射線検知管付けてホルホルする住民が居る国でもありますから。
各種の違いとか何一つ勉強しないでベクれてる、とか言えるのがマスゴミクオリティ

なお、原子力村とか言う意識の高い面は、当然放射線防護について十分な知識を持っていると思われるので、
診療放射線の、時間あたりに直したら１Fに比べて7桁ばかし高い線量に耐えれない、よって全身全霊を持って一切の放射線応用医療を拒否、くらいしますよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-Zgr3) · 2022/06/18(土) 23:48:38.31

そもそも放射線と放射能の区別がつかない人間が多すぎる
ここにだって意識しないと、とっさに混同する奴は多いだろ？
……或いは全く分かってない奴も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-I+Ib) · 2022/06/19(日) 00:07:58.94

国民の玉木が原潜保有を提言してたが、
核ミサイルも無いのに原潜なんか持って何の意味があるの？とか、
核武装する気なんだろ？とか
ニュー速+でもそんなこと書き込むアホばっかだった
SSNとSSBNの違いも解ってなかった

文脈から見て玉木はSSBNを狩るSSNの保有を提言してたんだがな
世の中そんなもんなんだよ
このスレにはそんな奴は居ないと思いたいが、居るだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M1Fh) · 2022/06/19(日) 00:19:24.45

対地攻撃で少数配備しても効果薄いから大量投射出来るSSGNが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/19(日) 00:46:56.96

そうりゅう前期型　→　AIPとディーゼルをマイクロ炉１０００ｋWに換装しバッテリーをリチウムイオンにして、艦齢を１５年延長
　艦名をロ５０１～ロ５１０に変更
そうりゅう後期型＆たいげい型　→　そのまま
　艦名をハ５１１～に変更

ロ５２０型
　全長を９０ｍと延長しマイクロ炉を２０００ｋWに出力増大。ポンプジェット

イ７０１型
　全長１１０ｍとロス級並とし、ＰＷＲとターボシャフト方式、最大水中速度３０ノット

イ９０１型
　全長１５０ｍ。マイクロ炉のＳＳＢｎ。　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-M75T) · 2022/06/19(日) 05:17:17.11

>>861
無能なマスコミと、宇宙戦艦ヤマトが悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-sER5) · 2022/06/19(日) 09:13:01.85

一般に口にされる「放射能」とは放射性物質とそこから放射される放射線を一括りにした俗語
まあ、両方の意味を含んでいるから分かり易い言い方とも言える

実際は性質(能力)を指す言葉だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/19(日) 11:44:06.20

>>865
リメイクではちゃんと区別してるし、真田さんが中性子ドッキリやるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-KtZt) · 2022/06/19(日) 14:53:25.39

小文字にレスするのもアレだけど、艦齢15年延ばすなら、新造船に原子力機関を載せるのが海自のやり方。
空母にくっついて同じ速度が必要になる事はちょっと当面思いつかないので最高速度は20kt程度で運用でどうにかしたら良い。

どうせ無音に近い移動が出来るのは14kt位までだ。2000kwくらいなら三菱のマイクロ炉でそうりゅう型程度に収まりそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/19(日) 22:15:30.25

そうりゅうの改修で原潜を増やすしかないのは
防衛費が倍になっても予算が有限なのと
それよりも潜水艦の改修ができるドックや人員やパーツを作る工場が有限であることと、時間が有限であること
そもそもスターリングAIPなんてものを運用するのが人員の無駄だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/19(日) 22:20:51.41

だったら、そんな中途半端なもんに限りある予算ぶち込むのが一番無駄だわな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-tXTn) · 2022/06/19(日) 23:22:22.96

マイクロ炉ができるの2030年代だから
そうりゅう型は退役始まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/19(日) 23:23:03.71

>>871
たいげい型の改修とかならあり得るかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MWHl) · 2022/06/20(月) 04:14:50.18

>>877
マイクロ炉は、建設費が百数十億円の予定らしいのでな
4基2MW200億円程度の増額で済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-ZWcM) · 2022/06/20(月) 06:55:37.33

アレが想像以上に安かったから原子力AIPもいいかなって思えるようになったんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-ZWcM) · 2022/06/20(月) 06:56:14.07

まぁ既存艦の改修だと当然工事費もかかるわけだがそれだって100億も行かんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-bA+Q) · 2022/06/20(月) 07:01:17.46

もう核ミサイルでよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 13:25:51.99

艦齢は、艦のボロさで決めるのではなくて艦の価値がゼロになるまでの期間
例えば500億円の潜水艦を20年で廃棄する計画を立てた場合
500億円÷20年＝25年／年　つまり１年に25億円づつ価値が下がり、20年後に価値が0になって廃棄できる。
100億円の改修をすると、価値が100億円上がり艦齢が4年伸びる

そうりゅうで考えると建造費は600億円、2009年就役で、就役から13年経つが
潜水艦は22隻保有になったため、練習艦の期間も含めて想定している艦齢を25年とする
600億円÷25年＝24億円／年

マイクロ炉改修を
・マイクロ炉２基
・CO2ガスタービン発電機２基
・リチウムイオンバッテリー
・戦闘システムのアップデート
として総額300億円だった場合
300億円÷24億円／年＝12.5年
で艦齢が12年程度伸びる
マイクロ炉が完成してないようだが、そうりゅうが改修された場合
艦齢は25年＋12年＝37年になるので、2045年まで使用することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/20(月) 13:49:30.55

岸田政権にその気は無い。

岸田首相、原子力潜水艦の保有に慎重　「コスト莫大」: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA190FM0Z10C22A6000000/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YroV) · 2022/06/20(月) 14:05:34.67

そうだといいな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7) · 2022/06/20(月) 14:07:33.53

改修するくらいなら新造するでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 14:11:16.85

>>880
最近でも空母新造せずに改修した
DEも廃艦せずに装備載せ替えた
むらさめもMk-48の更新した
空自だってF-15を近代化改装

新造したって例はむしろ少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/20(月) 14:15:15.92

悔しそうだが、原潜を魔法の杖か何かと勘違いしてるからそうなる。
防衛装備は一種類だけで使う物ではない。
某お隣の国ではその真逆を行って盛大に失敗しているようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-rMap) · 2022/06/20(月) 14:19:21.44

P-1のような潜望鏡探知レーダーや水面変化センシングを装備した哨戒機が普及すると通常潜はオワコンになる可能性が高いからな。
待ち伏せ攻撃ならUUVでもできそうだし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7) · 2022/06/20(月) 15:33:25.64

機関の換装は装備品の入れ替えよりハードルが高いからほぼ無理
もちろん行った事例は皆無ではないが非常に少ない
まして通常潜を原潜に改修した事例も原潜を通常潜に改修した事例もない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YroV) · 2022/06/20(月) 16:32:01.43

ただのディーゼル潜をAIP付きに改造した例はあるけどな
日本に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-11J5) · 2022/06/20(月) 16:58:59.55

>>882
同感やわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/20(月) 18:01:29.59

>>883
>待ち伏せ攻撃ならUUVでもできそうだし。

まさに取り組んでいるところ。
目下研究開発中の水中高速大容量通信の進捗に拠る部分も大きいが。

>>884
アタック級大炎上もオージーが能力も無いくせに自国生産を強硬に主張した事だけでなく
元の楽観的コンセプトに無理があったのも原因だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 18:48:41.07

>>884
原潜ベースのディーゼル潜水艦は、主に軽油タンクをどうするかで破綻する
ディーゼル潜水艦の燃料の軽油タンクは特殊で、使用した分だけ艦底から海水が入ってタンクを満たす
こうしないと圧力でタンクが潰れるから。つまり燃料タンクは耐圧殻の外にある

原潜ベースだと耐圧殻の外に燃料タンクを作る必要があるが
例えば米軍はそんな能力を喪失していて、通常潜を作れない。

一方、通常潜から原潜をつくるのはたやすい。
燃料タンク部分は海水を入れておけばいい
もしくはバラストタンクに転用する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M1Fh) · 2022/06/20(月) 20:12:42.28

原速 12kt
強速 15kt
第一戦速 18kt
第二戦速 20kt
原潜でも戦速なんて使う状況は滅多に無い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-fUg7) · 2022/06/20(月) 20:26:20.88

>>888
外に燃料タンクなんて難しくない
バラストタンクそのものじゃん
原潜にだってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba0-sER5) · 2022/06/20(月) 21:27:27.33

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-06-11
これの艦載タイプをAIPブロックと換装すれば即席ミニ原潜出来ちゃわない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 21:30:43.77

>>889
おやしお型は
前進
　最微速、微速、半速、原速、強速、一戦速、二戦速、最大戦速、一杯
後進
　微速、半速、原速、一杯

速度は電池のつなぎ替えと、モーターのオン・オフで決めます
はるしお型、おやしお型はバッテリーを４８０個づつ積んでます
これを４群に分け１２０個直列で１群として、１個２Vなので２４０V
４個群直列につなぐと９６０Vになります
速度は微速が３ノットで、あとは３ノット刻みで
それをバッテリーのつなぎ替えとモーターのオンオフで調整します

そうりゅう型からは、バッテリーの電力をパワー半導体で昇圧して、
パワー半導体のスイッチングで三相交流にして三相交流モーターを回しており
速度調整は、パワー半導体の制御で行います。なので自由自在です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-1+Y9) · 2022/06/20(月) 21:31:00.85

米原潜に限れば5~10knotで哨戒する海自在来潜の数倍速い哨戒速力という事だから20knot以上も珍しく無さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-sgjE) · 2022/06/20(月) 23:41:42.25

>>892
>そうりゅう型からは、バッテリーの電力をパワー半導体で昇圧
昇圧なんてしてないよ
その必要があるなら高速航走中のおやしお型みたいにバッテリーを全部直列にすればいいんだし

>パワー半導体のスイッチングで三相交流にして三相交流モーターを回しており
そうりゅうAIP型にはインバーターユニット群が6つあって合計138台のインバーターユニットが搭載されている
群1つあたりのインバーターユニットは23台だから出力されるのは23相交流だよ
三相交流ではなく
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=27

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-fUg7) · 2022/06/21(火) 08:41:53.11

23相交流ｗ

各相はサインカーブなんだろ？
隣の相とほぼ同じカーブで、モーター回しても低トルクモーターにしかならんｗ
電源は3相で、モーター側の機械的極数が23相なんだろ
モーターの回転速度が遅いのはそれだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/21(火) 10:27:14.48

>>884
別に既存の通常潜を原潜に換装しろって論ではないのでは？
既存の通常潜の設計を流用して例えばAIP区画をマイクロ炉に置き換える設計変更は
可能だろうって事でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-ylO7) · 2022/06/21(火) 10:31:49.77

無理して改造するより新造するでしょう
改造が安く簡単に仕上がるなら新造すれば既存通常潜との差額は更に安いと思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OMJa) · 2022/06/21(火) 10:53:40.53

>>897
そらそうだ
新造する方が良いのは間違いないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/21(火) 13:25:33.54

新造しても乗せる人員がいない
どういうことかと言うと、サブマリナーはすぐには増やせない
そうりゅう型は艦齢に達するまで廃艦にできない
新造しても、サブマリナーは既存艦に乗っているので乗せる人員がいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/21(火) 13:26:56.98

>>899
その時には普通に退役させるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/21(火) 13:30:42.11

艦齢に達してない艦を廃艦にする方法は２つある

・時価で売却する
・標的艦として撃沈する

機密満載の潜水艦を売るのは無理なので標的艦しかないだろう
過去に標的艦になった護衛艦はいくつかあるが、まあそういう理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-ylO7) · 2022/06/21(火) 13:41:10.75

放っといたって寿命が来れば退役せざるを得ないからそのタイミングで新造艦に代替すればいいだけかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-nvUb) · 2022/06/21(火) 14:38:33.05

なるほど、圧潰して船員全員が幽霊扱いに････

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OMJa) · 2022/06/21(火) 14:58:34.44

>>903
そして死んだ事になった乗組員達は密かに建造された新型潜水艦に乗り込んで秘密作戦へと赴くのであった……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/21(火) 15:15:48.45

ユリョンですね！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/21(火) 16:17:36.16

日本が原潜持つとか、巡航ミサイル保有するとか
連載当時は散々バカにした軍オタの一人としては
かいじ先生には頭が上がりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/21(火) 20:58:19.76

当時でもF-15やP-3Cを大量に保有している時点で普通ではなかったが。
まあ、ターター艦が頼りなかったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-fvpo) · 2022/06/22(水) 00:57:12.42

超伝導モーターもなんとかなりそう

https://youtu.be/fXoGYBLmFx8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-8hnT) · 2022/06/22(水) 09:50:32.08

>>906
カイジがバカにされてるのはそこじゃない
運用がWW2のまま止まってて現代戦を微塵も理解してないところ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-YroV) · 2022/06/22(水) 10:05:53.14

言うほどWW2なら正しいか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-fUg7) · 2022/06/22(水) 11:19:50.45

かいじの情報源がお前ら軍オタの誰かだからなｗ
この板見てりゃ支離滅裂な奴ばっかりなんだし、そうなるわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-nvUb) · 2022/06/22(水) 13:20:49.55

椅子を持ってきて上に立ち見下ろしているようなレス