日本潜水艦総合スレッド 104番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:50:46.58

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M1Fh) · 2022/06/19(日) 00:19:24.45

対地攻撃で少数配備しても効果薄いから大量投射出来るSSGNが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/19(日) 00:46:56.96

そうりゅう前期型　→　AIPとディーゼルをマイクロ炉１０００ｋWに換装しバッテリーをリチウムイオンにして、艦齢を１５年延長
　艦名をロ５０１～ロ５１０に変更
そうりゅう後期型＆たいげい型　→　そのまま
　艦名をハ５１１～に変更

ロ５２０型
　全長を９０ｍと延長しマイクロ炉を２０００ｋWに出力増大。ポンプジェット

イ７０１型
　全長１１０ｍとロス級並とし、ＰＷＲとターボシャフト方式、最大水中速度３０ノット

イ９０１型
　全長１５０ｍ。マイクロ炉のＳＳＢｎ。　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-M75T) · 2022/06/19(日) 05:17:17.11

>>861
無能なマスコミと、宇宙戦艦ヤマトが悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-sER5) · 2022/06/19(日) 09:13:01.85

一般に口にされる「放射能」とは放射性物質とそこから放射される放射線を一括りにした俗語
まあ、両方の意味を含んでいるから分かり易い言い方とも言える

実際は性質(能力)を指す言葉だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/19(日) 11:44:06.20

>>865
リメイクではちゃんと区別してるし、真田さんが中性子ドッキリやるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-KtZt) · 2022/06/19(日) 14:53:25.39

小文字にレスするのもアレだけど、艦齢15年延ばすなら、新造船に原子力機関を載せるのが海自のやり方。
空母にくっついて同じ速度が必要になる事はちょっと当面思いつかないので最高速度は20kt程度で運用でどうにかしたら良い。

どうせ無音に近い移動が出来るのは14kt位までだ。2000kwくらいなら三菱のマイクロ炉でそうりゅう型程度に収まりそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/19(日) 22:15:30.25

そうりゅうの改修で原潜を増やすしかないのは
防衛費が倍になっても予算が有限なのと
それよりも潜水艦の改修ができるドックや人員やパーツを作る工場が有限であることと、時間が有限であること
そもそもスターリングAIPなんてものを運用するのが人員の無駄だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/19(日) 22:20:51.41

だったら、そんな中途半端なもんに限りある予算ぶち込むのが一番無駄だわな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-tXTn) · 2022/06/19(日) 23:22:22.96

マイクロ炉ができるの2030年代だから
そうりゅう型は退役始まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/19(日) 23:23:03.71

>>871
たいげい型の改修とかならあり得るかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MWHl) · 2022/06/20(月) 04:14:50.18

>>877
マイクロ炉は、建設費が百数十億円の予定らしいのでな
4基2MW200億円程度の増額で済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-ZWcM) · 2022/06/20(月) 06:55:37.33

アレが想像以上に安かったから原子力AIPもいいかなって思えるようになったんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-ZWcM) · 2022/06/20(月) 06:56:14.07

まぁ既存艦の改修だと当然工事費もかかるわけだがそれだって100億も行かんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-bA+Q) · 2022/06/20(月) 07:01:17.46

もう核ミサイルでよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 13:25:51.99

艦齢は、艦のボロさで決めるのではなくて艦の価値がゼロになるまでの期間
例えば500億円の潜水艦を20年で廃棄する計画を立てた場合
500億円÷20年＝25年／年　つまり１年に25億円づつ価値が下がり、20年後に価値が0になって廃棄できる。
100億円の改修をすると、価値が100億円上がり艦齢が4年伸びる

そうりゅうで考えると建造費は600億円、2009年就役で、就役から13年経つが
潜水艦は22隻保有になったため、練習艦の期間も含めて想定している艦齢を25年とする
600億円÷25年＝24億円／年

マイクロ炉改修を
・マイクロ炉２基
・CO2ガスタービン発電機２基
・リチウムイオンバッテリー
・戦闘システムのアップデート
として総額300億円だった場合
300億円÷24億円／年＝12.5年
で艦齢が12年程度伸びる
マイクロ炉が完成してないようだが、そうりゅうが改修された場合
艦齢は25年＋12年＝37年になるので、2045年まで使用することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/20(月) 13:49:30.55

岸田政権にその気は無い。

岸田首相、原子力潜水艦の保有に慎重　「コスト莫大」: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA190FM0Z10C22A6000000/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YroV) · 2022/06/20(月) 14:05:34.67

そうだといいな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7) · 2022/06/20(月) 14:07:33.53

改修するくらいなら新造するでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 14:11:16.85

>>880
最近でも空母新造せずに改修した
DEも廃艦せずに装備載せ替えた
むらさめもMk-48の更新した
空自だってF-15を近代化改装

新造したって例はむしろ少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/20(月) 14:15:15.92

悔しそうだが、原潜を魔法の杖か何かと勘違いしてるからそうなる。
防衛装備は一種類だけで使う物ではない。
某お隣の国ではその真逆を行って盛大に失敗しているようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-rMap) · 2022/06/20(月) 14:19:21.44

P-1のような潜望鏡探知レーダーや水面変化センシングを装備した哨戒機が普及すると通常潜はオワコンになる可能性が高いからな。
待ち伏せ攻撃ならUUVでもできそうだし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7) · 2022/06/20(月) 15:33:25.64

機関の換装は装備品の入れ替えよりハードルが高いからほぼ無理
もちろん行った事例は皆無ではないが非常に少ない
まして通常潜を原潜に改修した事例も原潜を通常潜に改修した事例もない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YroV) · 2022/06/20(月) 16:32:01.43

ただのディーゼル潜をAIP付きに改造した例はあるけどな
日本に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-11J5) · 2022/06/20(月) 16:58:59.55

>>882
同感やわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/20(月) 18:01:29.59

>>883
>待ち伏せ攻撃ならUUVでもできそうだし。

まさに取り組んでいるところ。
目下研究開発中の水中高速大容量通信の進捗に拠る部分も大きいが。

>>884
アタック級大炎上もオージーが能力も無いくせに自国生産を強硬に主張した事だけでなく
元の楽観的コンセプトに無理があったのも原因だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 18:48:41.07

>>884
原潜ベースのディーゼル潜水艦は、主に軽油タンクをどうするかで破綻する
ディーゼル潜水艦の燃料の軽油タンクは特殊で、使用した分だけ艦底から海水が入ってタンクを満たす
こうしないと圧力でタンクが潰れるから。つまり燃料タンクは耐圧殻の外にある

原潜ベースだと耐圧殻の外に燃料タンクを作る必要があるが
例えば米軍はそんな能力を喪失していて、通常潜を作れない。

一方、通常潜から原潜をつくるのはたやすい。
燃料タンク部分は海水を入れておけばいい
もしくはバラストタンクに転用する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M1Fh) · 2022/06/20(月) 20:12:42.28

原速 12kt
強速 15kt
第一戦速 18kt
第二戦速 20kt
原潜でも戦速なんて使う状況は滅多に無い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-fUg7) · 2022/06/20(月) 20:26:20.88

>>888
外に燃料タンクなんて難しくない
バラストタンクそのものじゃん
原潜にだってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba0-sER5) · 2022/06/20(月) 21:27:27.33

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-06-11
これの艦載タイプをAIPブロックと換装すれば即席ミニ原潜出来ちゃわない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/20(月) 21:30:43.77

>>889
おやしお型は
前進
　最微速、微速、半速、原速、強速、一戦速、二戦速、最大戦速、一杯
後進
　微速、半速、原速、一杯

速度は電池のつなぎ替えと、モーターのオン・オフで決めます
はるしお型、おやしお型はバッテリーを４８０個づつ積んでます
これを４群に分け１２０個直列で１群として、１個２Vなので２４０V
４個群直列につなぐと９６０Vになります
速度は微速が３ノットで、あとは３ノット刻みで
それをバッテリーのつなぎ替えとモーターのオンオフで調整します

そうりゅう型からは、バッテリーの電力をパワー半導体で昇圧して、
パワー半導体のスイッチングで三相交流にして三相交流モーターを回しており
速度調整は、パワー半導体の制御で行います。なので自由自在です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-1+Y9) · 2022/06/20(月) 21:31:00.85

米原潜に限れば5~10knotで哨戒する海自在来潜の数倍速い哨戒速力という事だから20knot以上も珍しく無さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-sgjE) · 2022/06/20(月) 23:41:42.25

>>892
>そうりゅう型からは、バッテリーの電力をパワー半導体で昇圧
昇圧なんてしてないよ
その必要があるなら高速航走中のおやしお型みたいにバッテリーを全部直列にすればいいんだし

>パワー半導体のスイッチングで三相交流にして三相交流モーターを回しており
そうりゅうAIP型にはインバーターユニット群が6つあって合計138台のインバーターユニットが搭載されている
群1つあたりのインバーターユニットは23台だから出力されるのは23相交流だよ
三相交流ではなく
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=27

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-fUg7) · 2022/06/21(火) 08:41:53.11

23相交流ｗ

各相はサインカーブなんだろ？
隣の相とほぼ同じカーブで、モーター回しても低トルクモーターにしかならんｗ
電源は3相で、モーター側の機械的極数が23相なんだろ
モーターの回転速度が遅いのはそれだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/21(火) 10:27:14.48

>>884
別に既存の通常潜を原潜に換装しろって論ではないのでは？
既存の通常潜の設計を流用して例えばAIP区画をマイクロ炉に置き換える設計変更は
可能だろうって事でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-ylO7) · 2022/06/21(火) 10:31:49.77

無理して改造するより新造するでしょう
改造が安く簡単に仕上がるなら新造すれば既存通常潜との差額は更に安いと思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OMJa) · 2022/06/21(火) 10:53:40.53

>>897
そらそうだ
新造する方が良いのは間違いないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/21(火) 13:25:33.54

新造しても乗せる人員がいない
どういうことかと言うと、サブマリナーはすぐには増やせない
そうりゅう型は艦齢に達するまで廃艦にできない
新造しても、サブマリナーは既存艦に乗っているので乗せる人員がいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/21(火) 13:26:56.98

>>899
その時には普通に退役させるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/21(火) 13:30:42.11

艦齢に達してない艦を廃艦にする方法は２つある

・時価で売却する
・標的艦として撃沈する

機密満載の潜水艦を売るのは無理なので標的艦しかないだろう
過去に標的艦になった護衛艦はいくつかあるが、まあそういう理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-ylO7) · 2022/06/21(火) 13:41:10.75

放っといたって寿命が来れば退役せざるを得ないからそのタイミングで新造艦に代替すればいいだけかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-nvUb) · 2022/06/21(火) 14:38:33.05

なるほど、圧潰して船員全員が幽霊扱いに････

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OMJa) · 2022/06/21(火) 14:58:34.44

>>903
そして死んだ事になった乗組員達は密かに建造された新型潜水艦に乗り込んで秘密作戦へと赴くのであった……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/21(火) 15:15:48.45

ユリョンですね！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/21(火) 16:17:36.16

日本が原潜持つとか、巡航ミサイル保有するとか
連載当時は散々バカにした軍オタの一人としては
かいじ先生には頭が上がりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/21(火) 20:58:19.76

当時でもF-15やP-3Cを大量に保有している時点で普通ではなかったが。
まあ、ターター艦が頼りなかったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-fvpo) · 2022/06/22(水) 00:57:12.42

超伝導モーターもなんとかなりそう

https://youtu.be/fXoGYBLmFx8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-8hnT) · 2022/06/22(水) 09:50:32.08

>>906
カイジがバカにされてるのはそこじゃない
運用がWW2のまま止まってて現代戦を微塵も理解してないところ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-YroV) · 2022/06/22(水) 10:05:53.14

言うほどWW2なら正しいか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-fUg7) · 2022/06/22(水) 11:19:50.45

かいじの情報源がお前ら軍オタの誰かだからなｗ
この板見てりゃ支離滅裂な奴ばっかりなんだし、そうなるわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-nvUb) · 2022/06/22(水) 13:20:49.55

椅子を持ってきて上に立ち見下ろしているようなレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-8hnT) · 2022/06/22(水) 14:50:10.43

>>910
WW2脳に現代兵器を無理やりねじ込むから支離滅裂になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2305-DaSO) · 2022/06/22(水) 16:31:07.93

豪がファーストストライクの役割を全う出来なかったり能力が不足してくるなら、日本人の原潜に対する認識とか関係無く米から非公式に原潜導入に関して要請されるだろうし、それとは別に将来的に有人の通常潜がUUVに仕事取られたり通常潜に拘り続ける理由が薄くなっていくのは確定してる
原潜に反対する人達は過去何度も見てきた、認識のアップデートが出来ない老害達と同類に見られているという事に気付くべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/23(木) 14:40:32.24

マイクロ炉の登場で、フルダイブで数か月の作戦が可能で
水中巡航速度も１０ノット超が期待でき
リチウムイオンバッテリーアシストで２０ノット超の長時間戦闘も可能
余剰電力で酸素も真水も使い放題、ディーゼルが撤廃されディーゼル臭も無し

こうなるとできない任務は艦隊随伴だけ
護衛艦がTASS引いたり無人潜水艇を運用すればそれもいらないのではなかろうか
新縣VLAも含めて対潜攻撃兵装は充実している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/23(木) 16:02:51.36

やっぱり、そっちの人だったのか・・・。

https://www.google.com/search?q=%22%E6%96%B0%E7%B8%A3%22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/23(木) 17:15:57.45

しんがたと打ち込んだつもりが
「しんあがた」になってただけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-3MVV) · 2022/06/24(金) 14:47:00.55

>>915
マイクロ炉なんで今ないものを作るより
普通に原子力潜水艦作ればいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-zXsU) · 2022/06/24(金) 14:56:36.79

>>918
全部新規なので、原子炉やタービンの試作や設計認証、原子力規制委員会による認可
船体の設計作業や研究開発に莫大なな時間とコストがかかります
バージニア級を発注するかロス級の中古を買った方が現実的

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TfHA) · 2022/06/24(金) 15:10:20.21

>>918
普通に原潜の原子炉と同じカテゴリ
SMRと呼ばれてるやつやね
三菱が提案してるマイクロ原子炉やと潜水艦動かすためには10台以上必要になるけど冗長性が確保出来るからええかも知れんな
区画ごとに設置したら緊急時には船体を三分の一位パージして浮上出来るシステムとか作れるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-uJ38) · 2022/06/24(金) 15:34:40.19

原子炉の音の問題はどうするんだろ日本にそのノウハウ無さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-3MVV) · 2022/06/24(金) 15:35:05.45

>>919
アメリカから買うことは反対ではありませんが、作れるなら作ったほうが、
GDPにプラスです。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-3MVV) · 2022/06/24(金) 15:36:07.03

>>921
そんなもん作りながら改良していくしかないです。当面、シナの戦略原潜を追いかけ回すお仕事だからあんまり関係ないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-YroV) · 2022/06/24(金) 15:38:57.59

ガスタービンの防振静音化はDDでやってるじゃね？
マイクロ炉は固体冷却超臨界CO2らしいけど

いずれにせよディーゼルより爆音というものではない罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-AHaz) · 2022/06/24(金) 15:39:51.58

>>919
軍の飛行機や車に普通の型式いらないのと同じで原子力規制委員会が軍用原子炉の規制にまで管轄が及ぶかどうかは制度設計によるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/24(金) 15:54:46.06

>>921
原子炉自体は音はしない、それを言うなら発電させる為の補機類の方だ
やり方は色々とあるけど機関部は完成品輸入が手っ取り早いね
それでノウハウ学んでから国産の原子力機関だろう
どっちにしと国産の原子炉ユニットなんて10年かそこいらは悠にかかるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-YroV) · 2022/06/24(金) 15:59:50.65

10年なんてあっという間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-M75T) · 2022/06/24(金) 16:30:01.72

♪10年は夢の様～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-a7Ub) · 2022/06/24(金) 17:26:36.57

原子炉がディーゼルよりうるさいってのはなにも稼働時の音の大きさの話じゃなくて、ディーゼルは止められるけど原子炉は止められないのがポイントだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/24(金) 17:29:38.40

>>919
政治家の決断が無ければ要素研究すら始まらないし、始まったとしてノウハウがゼロだから何年かかるのか。
そもそも、意味があるのか？って話だわな。

現実的に動くとすれば、米国の要請＆全面的な協力(フランスレベルのイエスノーでは問題外)が大前提で、
そこから何十年レベルでギャップを埋めるためにロサンゼルス級レンタルぐらいかな。
費用や人員やトレードオフ対象の話は全て別として。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-I+Ib) · 2022/06/24(金) 17:44:22.20

フルスペックのSSNは開発に時間が掛かる
だから、そうりゅう・たいげい発展型のマイクロ炉を積んだ原子力AIPが選択肢に入る
艦内の区画配置はそうりゅうに準じたものとし、
AIP区画にマイクロ炉2基を積んで、区画配置以外はたいげいに準じた装備のモノを造るだけで良い
原子力AIP搭載ディーゼルエレクトリック潜水艦というわけだ
SSNはその後な

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-YroV) · 2022/06/24(金) 18:24:19.87

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-1+Y9) · 2022/06/24(金) 19:44:17.65

中華SSBNとか聖域化海域から出てこねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-1+Y9) · 2022/06/24(金) 19:44:35.14

中華SSBNとか聖域化海域から出てこねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-gx2W) · 2022/06/24(金) 20:15:07.65

>>931
そんな簡単に出来るなら、コストも安全性も無視できる中国やロシアがとっくに
実用化してるだろうよ。

増殖炉と違ってマイクロ炉は技術的に困難なところは無く、一番の問題は小型化に
伴う果てしない単位コストの増大だからな。

大型発電所は逆にデカくする事で発電単位におけるコストを縮小して採算ベースに
乗せてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/24(金) 21:08:15.33

>>935
マイクロ炉ではないが小型炉は中国で研究されてるみたいだけどな

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171

逆襲 @horobeyo
もしこの一体化低温原子炉が3000トン級の潜水艦に搭載させれば、2.345MWの出力を全部推進用にして、14ノットの連続潜航速力が可能になって、更に今までのAIP潜水艦を遥かに超え、原子力潜水艦に近い長期間の連続潜航能力が可能。ある程度で原潜に対して圧倒的な劣勢は抹消されるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-DrrO) · 2022/06/25(土) 04:23:41.20

小型のほうが大型より絶対的には安価だろうけど出力単位毎の相対的に見れば安価になるはずはないと思うけどなあ
国内の既存原発でも100万kw級の大型は再稼働を目指してるが30万kw級の小型は廃炉の方向だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/25(土) 05:32:30.96

>>937
同じ機構だとそれはそうだろ
後は今の新型炉はモジュール化されて工場で同一規格を量産するのを前提にしてるのでな、小型炉を多数つくれば量産効果で安くなるというのはあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-DrrO) · 2022/06/25(土) 05:52:40.75

なるほど
小型なら工場で全部作って設置するだけだが大型だと現地で部材持ち寄って作り上げにゃならんから相対的にも低コスト化できるわけか
そんなにうまくいくかなって気はするけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-GKPB) · 2022/06/25(土) 08:03:18.15

なんか話題に出てない様なので一応貼るか

https://www.sankei.com/article/20220624-THPC7MHNQVPGVCU374NI76GYAM/
核の傘「拡大抑止」強化へ向け日米当局間協議　中朝念頭に

原潜も視察したみたいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qMV4) · 2022/06/25(土) 08:15:03.03

>>940
バージニア級でなくオハイオ級原子力潜水艦「メリーランド」だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-gXkX) · 2022/06/25(土) 11:56:36.05

発電用でもSMRとか正にそういう事＞小型で全部工場で作って現地で据え付け。プレファブリックは割とどんな構造物でも流行っているよ。
そして原子力APUが割と実現まで来ているからこそ焦りまくっている方がちらほらｗ　いずも型でF-35Bを搭載か、の時も涙目の謎逆張りが凄かったしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/25(土) 12:43:51.49

・・・と上でフルボッコにされた涙目の統失が妄想中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-gXkX) · 2022/06/25(土) 14:41:43.74

そこで糖質と書けないのが必死さを感じさせてくれるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-H0HQ) · 2022/06/25(土) 15:16:56.93

なんでもいいから原潜作ってくれよ！
細かいことはいいんだよ、日の丸原潜やまとが見たいんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-tQxS) · 2022/06/25(土) 15:28:20.63

>>929
冷却さえ出来れば問題ない
タービンをバイパス出来るようにすれば良いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-tCSL) · 2022/06/25(土) 15:45:23.92

>>945
金をかけて作るならしっかりしたものを作らないとあかんな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM93-dZ4f) · 2022/06/25(土) 15:56:37.56

ノウハウ積み上げるのに時間はかかるだろうが最初の試験運用艦自体は動き出したらすぐだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f17-F3Gq) · 2022/06/25(土) 16:09:46.90

>>946
原子炉特有の問題として、一度原子炉を完全停止すると
その後24時間ぐらいは原子炉を再起動できないんだよね、だから原子炉は完全停止が基本的に出来ない。
”核毒”と言われる物があって、原子炉を止めるとこれが炉心内に溜まるんだが、この”核毒”が
中性子を吸収する為原子炉を再臨界出来なくなるんだ。
”核毒”自体は自然崩壊する物なんで、時間がたてばいいんだが
それに約24時間ぐらいかかるんだ。
なお、その”核毒”を無視して原子炉を起動させようとして起きたのが、あのチェルノブイリ事故だ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM93-dZ4f) · 2022/06/25(土) 16:31:53.62

マイクロ炉2つ積んでおいて交互に動かせばいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/25(土) 16:57:25.22

>>945
素直にそう言える人の気持ちは分かるし否定はしない。
俺だって見たいさ。

>>948
そういう事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-H0HQ) · 2022/06/25(土) 17:03:07.10

道のりは遠い
静穏巡行だけでもできりゃあ大分面白いんだが、なかなかそれまでが遠いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-tQxS) · 2022/06/25(土) 17:59:09.11

>>949
それは通常炉の話な
マイクロ炉はそもそも制御棒で出力制御せん
一定出力のまま固定するんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f78-gXkX) · 2022/06/25(土) 18:29:20.36

マイクロ炉の最大の問題点は、必要とする市場がないことなんだよね。

例えば、離島のディーゼル発電をマイクロ炉に置き換えようと想定した場合
設置基準は現行の原子炉に準じるし、テロ対策警備も必要となる。
賠償責任保険も必要で、経済的優位性は無いかむしろ高くなるんだよね。
さらに漏洩事故で最悪島を放棄しなきゃならないのなら、そこまでして設置するだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-tCSL) · 2022/06/25(土) 18:54:26.93

>>953
例えていうとでかい乾電池みたいなものやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-l3sC) · 2022/06/25(土) 18:58:28.12

>>954
三菱は元より海底基地用とか衛星電源用に提案してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qMV4) · 2022/06/25(土) 19:59:07.33

>>954
それこそ自衛隊の基地の地下に置くとかになるんでないの
後は潜水艦だけでなく水上艦の補助機関として載せるとかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-TsA2) · 2022/06/25(土) 20:05:15.33

いや待て待て。
マイクロ炉で盛り上がってるみたいだが、ある程度の信頼性が確立されんかったら、
怖くて潜水艦に搭載なんてできんよ。
まずは地上（海上でもいい）で10年間くらい実績つんで、問題がおおよそ解決できた時点で
潜水艦搭載用をどうするか議論すべきだろう。

リチウムイオン電池だって、将来は潜水艦に搭載されると言われつつ、誕生から20年以上経って
ようやく採用されたわけで、安全性や信頼性の確立にはかなりの時間がかかる。
ましては、マイクロ炉の寿命は25年とかだろう？その間、故障無しで稼働してもらわんといかん。
できれば実際に25年稼働させつづけて、問題点を全て洗い出してから考えた方が良い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qMV4) · 2022/06/25(土) 20:09:47.68

>>958
順番から言えばむしろ潜水艦用に作ってから他の用途用に作るとかになるんでないかね
最初は「マイクロでないマイクロ炉」みたいのになるかもしれんけどな、IHIもXF9インタビューで「小さく作るのが難しいんですよ」と言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-tQxS) · 2022/06/25(土) 20:12:41.27

>>958
ロシアが文明人の皮を脱いで蛮族のような振る舞いを始める前ならその方がよかったな
ドミノの一個めは倒れたんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/25(土) 20:22:17.01

>>960
ならば、米国の全面協力のもと従来型SSNを保有する以上の技術的リスクを冒す余裕は無いな。
もっとも、少数のSSN"だけ"あって米軍との連携の役に立つのかは疑問だが。
オージーと日本では敵との位置関係がまるで違う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qMV4) · 2022/06/25(土) 20:24:02.45

>>961
SSNでなくSSGNかもしれん