ウクライナ情勢314

2022/04/20(水) 22:02:00.07

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/20(水) 22:56:09.21

そういえば開戦直後あたりに出てたキエフ近郊で捕虜になったロシア軍特殊部隊(ただし装備はウクライナ側)ってなんだったんだ
続報が無いあたり味方を間違って武装解除したのか

2022/04/20(水) 22:56:17.32

……上級国民って付く人、ちょっとおかしい人の割合が高くない？

2022/04/20(水) 22:56:38.87

>>227
癌細胞を消滅できるならいくらでも金を出す金持ちが世界には大勢いる

2022/04/20(水) 22:56:46.75

ロシア兵の募集給料安すぎだろ。
プーチンのボケットマネーて月収30万くらい出せよ

2022/04/20(水) 22:56:59.36

>>70
公平な勝負だな。

2022/04/20(水) 22:57:00.96

チェコ軍用輸送機がやたウクライナ国境近くの空港を行ったり来たりしてるな

2022/04/20(水) 22:57:27.64

>>271
しかも払われないんだぜ。

2022/04/20(水) 22:57:31.25

>>260
AE ARすげえ久しぶりに思い出した
そして遠方の友達とソフトについてるメール対戦してた時に
うちのイギリス軍がドイツアフリカ軍団相手にそれ連発して負けたトラウマまで思い出した

2022/04/20(水) 22:57:50.55

>>269
そらこんな掲示板に金払うくらいだし

2022/04/20(水) 22:57:54.95

マリウポルの元住民は、ウクライナの他の地域でも同じように状況が悪化しているのではと懸念しているため、袂を分かつことに神経質になっているという。
マリウポルで起きていることは、どこでも起きていると考えている」と、ロマン・スカイリアロフはBBCワールドサービスの番組「Newshour」に語った。
「インターネットがないため、完全な情報を得ることができないのです」。
ローマンは、自分は南部の都市から逃れたが、祖母や若者など、ここに残りたがっている人たちを知っているという。
過去に何度も組織的なバス隊の手配に失敗しているが、市民を街から避難させようとする努力は続いている。

2022/04/20(水) 22:58:18.45

>>269
おかしいよ自分でも自分が奇人変人たぐいだと思ってるんだから
人生経験がそもそもダークマターだから普通の人と大分感覚が違う
今までよく生きてこれた思ってる

2022/04/20(水) 22:58:23.66

そういえばシリア人傭兵を見たとか捕まえたとかいう報告は全然無いな

2022/04/20(水) 22:58:42.78

>>268
ソースある？

2022/04/20(水) 22:58:43.05

沈没したモスクワの乗務員は偉いさんの御子息ばっかり乗ってた説

2022/04/20(水) 22:59:02.90

>>260
まぁAEが出ない戦力比は3:1以上ってのがスタンダードだったしね
ダイス目に頼る作戦じゃなくて戦線の薄いか突出部に処に勝てる戦力比で仕掛けるのがセオリーだった

2022/04/20(水) 22:59:06.13

>>267
それをやったとしても金は足りないはず。
被害総額の半分もいかないんじゃないか。
まあでも、とりあえずの復興資金にはなるからな。
数年はそれで復興活動ができるけど、本丸はロシアの資源の接収だろ。
それができれば、英米が武器支援したのにも十分お釣りが来る。

2022/04/20(水) 22:59:07.31

中露の艦艇ってイージス艦に勝てんの？
イージス艦の方が桁違いじゃない？

2022/04/20(水) 22:59:08.35

>>260
前線指揮官というゲームでは士気チェックというプロセスがあった

2022/04/20(水) 22:59:16.31

チェコのT-72近代化改修キットの中身

FCSをイタリア製に換装
主砲のデジタル制御の導入とメカニカルの性能向上
操縦方法がジョイスティックタイプに変更
車長キューポラの改修
ポーランド製の爆発反応装甲追加
各種センサー系追加
各種操縦、地図ソフトウェア追加
対戦車地雷対策用アクティブ防護システム追加
エンジンのターボチャージ追加
ドイツ、イギリス製の変速機を含む新規開発のパワーパックに換装

砲の初弾命中率と有効射程が西側第3世代MBT相当に向上

2022/04/20(水) 23:00:39.99

>>286
イスラエルの魔改造戦車並みだな

2022/04/20(水) 23:00:56.58

月給5万で募兵して、どうしようもない貧民が応募して、
弾除けに使われて、死んだら不払い、というパターン

2022/04/20(水) 23:01:31.00

>>285
あれアメリカ兵は絶望時の士気チェックが適用されないんだよね
狂暴化した赤軍SS日本兵は士気チェックすら無視という

2022/04/20(水) 23:01:34.27

>>267
賠償金支払いと引き換えに、凍結資金解除だね。
ロシアの偉い人は、自分の懐が満たされるから、飲みやすい

2022/04/20(水) 23:02:06.22

>>286
その辺に転がってるエイブラムスであげたほうが安いだろ

2022/04/20(水) 23:02:17.28

>>285
HOI4で2022ウクライナシナリオ再現するのは大分ロシアにデバフかけるようだな
逆にウクライナはゼレンスキーキエフ死守イベントで援助物資が続々到着する

どう考えてもゲームとしての面白みには欠けるなｗ

2022/04/20(水) 23:02:26.61

>>286

ウクライナ兵「カスタマイズじゃなしにオリジナルのT-72を下さないな」

そこまでいくともうT-72じゃないよ、ウクライナ兵がなれるの2週間以上掛かるだろ
東部で負けるぞ

2022/04/20(水) 23:02:28.73

前も書いたけど、鹵獲した電子戦装備だけでアメリカから1兆円くらい貰えるんじゃないの？

クラスハ4とか即日アメリカに送られたろ

2022/04/20(水) 23:02:45.85

>>284
対艦戦ならどう転ぶかわからんが(イージスは防空システム)

中国艦が対艦ミサイルの飽和攻撃に耐えるとは思わない
イージスなら複数艦いれば耐えるだろうな

あ、ロシアは論外
ゴルシコフ級6隻揃ったら教えて、二度と揃わんと思うが

2022/04/20(水) 23:03:08.79

ロシアは、スウェーデンとフィンランドに対し、二国間の外交チャンネルを通じて、ナトー加盟の結果について警告したと、外務省報道官のマリア・ザハロワが述べた。
「我々は、公的にも二国間チャンネルを通しても警告を発している」と、ザハロワは放送局Russia-24に語った。
「彼ら（スウェーデンとフィンランド）はそれについて知っており、何も驚くことはないだろう。」
フィンランド議会は、ロシアのウクライナ侵攻によって軍事同盟への加盟を求める政治的・国民的支持が急増した後、ナトー加盟を求めるかどうかについて今日議論を始める予定だ。
ロシアは、フィンランドと隣国スウェーデンが軍事同盟に加盟した場合、バルト海に核兵器が増強されると警告したにもかかわらず、フィンランドの首相は、加盟を申請するかどうか今すぐ決定すると述べた。
スウェーデンもロシアの侵攻を受け、加盟を申請するかどうかを協議している。

2022/04/20(水) 23:03:24.70

>>291
燃費が
燃費が！

あと重量

2022/04/20(水) 23:03:26.02

巡洋艦モスクワとか見た目明らかに終わってるけど、どうなん？
リノベーション物件みたいになってんのかな？

2022/04/20(水) 23:03:33.59

>>281
ウクライナ発表で2万人以上戦死させてる事になってるけど将官佐官の死亡とモスクワ沈没しか話題にしないのは狂ってる

2022/04/20(水) 23:03:45.02

チェコは東欧屈指の武器工場を持っているがウクライナ軍兵器の修理やバージョンアップを引き受けたのか…

2022/04/20(水) 23:03:56.92

>>288
一応1万円程度の弔慰金は出るんじゃなかったか？
正規兵だけ？
死亡数チョロまかすために逃亡扱いにしてそれもマトモに出なさそうではあるが

2022/04/20(水) 23:04:01.27

製鉄所を攻撃するのやめろや。くそ、俺がフリーダムガンダムに乗ってロシア軍を殲滅したい。

2022/04/20(水) 23:04:04.83

>>274
スターシップトルーパーズの映画思い出すわ。

プロパガンダ広告に騙されて兵士になったら地獄が待ってたっていう

2022/04/20(水) 23:04:46.93

>>77
1門に付き2000発ちょとだと
数日で無くなるって
専門家の高橋なんとかが言ってたぞ

2022/04/20(水) 23:04:47.03

>>286
お金かかりそう

2022/04/20(水) 23:05:08.96

>>298
防空管制システムの刷新
AWACS等との連携などは考慮されていた

が、あんまり役に立っていたようには思えん、運用的に

2022/04/20(水) 23:05:39.74

>>260
自衛隊の退役将官が、ロシアは攻者3倍の原則を満たさないから
DEは出せないって言ってた

2022/04/20(水) 23:05:47.31

>>296
ロシアは散々今まで核で恫喝して既にカリーニングラードとかに核戦力配備してたのに、今更核戦力増やすぞって脅してはいそうですかって引っ込むと思ってるのだろうか
脅すならなおさらNATOに接近せざるえなくなるだろ

2022/04/20(水) 23:06:08.08

>>280
https://mobile.twitter.com/qkonb6sx0p7zqec/status/1497742515986124802?s=21&;t=RjYWiDfAgke5EVfkjYCU2g
このツイートの画像
元ツイはちょっと分からん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 23:06:11.55

>>288
傭兵のあり方が中世から変わってねぇ

2022/04/20(水) 23:06:34.70

>>239
ベトコンのトンネルじゃねーんだからよ

2022/04/20(水) 23:06:42.31

>>275
アバロンヒルのOperation Crusaderかな？
俺はあれ一回対戦してみたかったわ。
ゲーム友達居なくて、対戦出来ずでした(//∇//)

2022/04/20(水) 23:06:46.77

レゲンダがコケてからロシアのデータリンクはほぼ死んでる

2022/04/20(水) 23:06:48.40

ドイツのアンナレナ・バーボック外相は、ベルリンがウクライナに送った武器の全容を明らかにしないことを選択したと述べた。
リガでのラトビア側との会談後、バールボック氏は「対戦車ミサイルやスティンガーなど、これまで公には話さなかったものを納入しており、これらの納入はすぐに行われる可能性がある」と述べた。
バールボック氏は、ウクライナ軍がドイツやその同盟国から受け取った先進的な兵器システムの維持や、それらを使用するための兵士の訓練を支援すると付け加えた。
ロシア軍がドンバス地方で新たな攻撃を開始した後、ウクライナは同盟国に対して追加の軍事支援を要請している。

2022/04/20(水) 23:06:59.43

>>296
これNATO加入しちゃったらプーチンの完全な戦略的失敗なんだが
どうごまかすのかね

2022/04/20(水) 23:06:59.91

>>289
そうなんだ　実はやった事なくて
当時のツレにスコードリーダーやりたいって言ったら士気チェックがめんどくさいって却下されて独ソ戦を付き合わされたんだ。

2022/04/20(水) 23:07:32.91

1:1でダイス目勝負に頼るのはゲームの中だけにしておかないと

2022/04/20(水) 23:07:35.51

>>299
そこがまずは第1歩
モスクワが沈まなければその1歩すら踏み出せなかった
これからこれから

2022/04/20(水) 23:07:43.90

>>315
もう加盟は既定路線だし

2022/04/20(水) 23:07:46.80

>>300
元々ナチスドイツの初期の戦車で一番使えたのはチェコ製ですし

2022/04/20(水) 23:07:59.92

>>296
既にカリーニングラードに核があるのに核の増強が脅しになると思ってるのか？
それが通用するのは核保有国だけで核を持たない国に対しては1発でも100発でも同じこと
未配備の状態でないと交渉にならない

2022/04/20(水) 23:08:08.28

>>302
この手のアニメネタ＋比較的過激かつ微妙に日本語が拙そうなコメントを色んなところで散発的に見かけるんだが何かしら繋がりがあるのかね？

2022/04/20(水) 23:08:20.51

マリウポリは数日で陥落とまで言うようになったか、しかし救出も無理だ

2022/04/20(水) 23:08:24.43

>>300
チェコは昔っから工業技術が高いんだよね。工具愛用してますｗ

2022/04/20(水) 23:08:25.64

>>304
１門２０００発として
１門が１日、５００発打てば４日で無くなるのか
それを多いと見るか、少ないと見るかは微妙だが

2022/04/20(水) 23:08:29.63

>>295
イージス艦も世代的に古いけど、それでもイージス艦有利かぁ。

2022/04/20(水) 23:08:50.04

>>324
ホチキス機関銃とかだね

2022/04/20(水) 23:09:11.46

榴弾砲の命数は2000とか3000くらいなのでちょうどいいんじゃないの？

2022/04/20(水) 23:09:31.12

>>325
それクルーが初日から耳鳴りで不眠症ｗ

2022/04/20(水) 23:09:33.34

>>320
それもあるしやっぱりプラハの春を忘れてないんだよな

2022/04/20(水) 23:09:47.75

>>317
プーチンの認知においては5-10:1のはずやったんや……
https://i.imgur.com/v8X6Zqk.png

2022/04/20(水) 23:09:57.35

>>292
緒戦や交渉次第じゃ供与なんてこない設定にすればおk
実際不甲斐ない状態だったら供与なんて間に合ってねえし送る事に危険すらあるしな

2022/04/20(水) 23:10:01.05

>>308
ロシアは核恫喝がデフォルトになってるねえ
こんな恫喝許してたら世界がにっちもさっちも行かなくなる
これは喫緊の課題だな

2022/04/20(水) 23:10:21.32

>>326
イージス艦、そのものが世代古いって何を言っておるのだ
ベースラインで世代なんて違うし、ベースライン9なら最新だ

2022/04/20(水) 23:10:24.00

>>306
リノベーション団地物件じゃあ新築タワーマンションには勝てませんか。

2022/04/20(水) 23:10:38.37

NATOの東方拡大を自分から招いてどうするのよ？

2022/04/20(水) 23:10:47.32

>>328
だよな、丁度いい数

2022/04/20(水) 23:11:15.94

>>331
なんか色々間違ってる
支援なくても

2022/04/20(水) 23:11:17.64

>>330
今回、公式に戦車送った第一号はチェコだからね
恨みとやる気が違うわな

2022/04/20(水) 23:11:17.81

>>106

https://youtu.be/Usd0Uouj6XA

https://youtu.be/BtqP16xZlns

2022/04/20(水) 23:11:31.08

>>335
エレベーター付いてなかったりするからなw

2022/04/20(水) 23:11:58.00

>>92
前から散々俺は言い続けてるけどな

ロシアは絶対に勝てない
前線の長さに対して戦力が少なすぎる
ウクライナの広大な土地の縦深性を突破することは、戦力不足で現状の場当たり的なロシアの戦術では不可能

30年古今東西今昔の戦史を調べ続けてきたから、誰でも分かる

2022/04/20(水) 23:12:00.01

>>239
元々緊急時用の大規模シェルターとしても造ってあるから排水機構はしっかりしてるぞ？
仮に水やら流し込まれたら不味い場所があったしてもそこを手隙にする訳が無いと思うが…

2022/04/20(水) 23:12:03.59

アメリカはもっと気の利いた支援をしろよ
クロアチア、スロベニア、イラク、アルバニアから旧ソ連系の兵器を買い集めて送ってやれよ
西側の兵器を送っても適応訓練に時間が掛かる

2022/04/20(水) 23:12:03.98

>>324
ヘッツァーの待ち伏せなら
ロシアのT-72くらい喰えるんじゃないかな

2022/04/20(水) 23:12:20.11

>>331
こうしてみるとウクライナ軍めっちゃコスパいいな
士気も高い
歴史的に見て士気カンストした軍隊は永久に戦えるので最後に勝てるんだよな。アフガニスタンのタリバンしかり

2022/04/20(水) 23:12:21.51

>>254
特殊浴場とか特殊料亭みたいな、ちょっと後ろめたい意味があるんやな。

2022/04/20(水) 23:12:31.72

>>281
旗艦の幹部だとそんな感じだろうな
能力よりコネで人事決めてそうだし

2022/04/20(水) 23:12:35.61

ロシア海軍、対馬海峡、日本海……何も起きないはずもなく……

2022/04/20(水) 23:12:52.51

>>312
原題はわかんないんだけど「ロンメル装甲師団1941」ってやつ
アバロンヒルのをグラムスってとこが出してて当時の光栄が攻略本出してた
Ｗｉｎ95～98だったかなぁ
クルセイダー作戦とか半年以上かかった覚えがありますねｗ
同じシリーズでスターリングラードのもあってそっちもやってたけどバランス悪かったっす

2022/04/20(水) 23:12:59.81

名前不明のアーチストの作品「炎上する巡洋艦モスクワ」
https://pbs.twimg.com/media/FQr-RV4X0AAa6gb.jpg
https://twitter.com/WarshipPorn/status/1516303799601840129
2～3日前から出回ってた絵だけどPCの壁紙にして鑑賞するとジワジワ素晴らしさが伝わってくるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 23:13:05.78

>>331
冷たい現実

4-33

2022/04/20(水) 23:13:10.68

>>316
あのゲームはAFVやPAK入れずに純粋な歩兵戦闘を楽しむのが良いと思う
火力優秀ですぐ戦意喪失するけれど復帰も早い米兵とか
士気チェックでピンゾロ出すとキレて手近な敵に白兵突撃する赤軍とか
すぐ戦意喪失して復帰も遅い国民突撃隊とか
なかなか雰囲気は出てるよ
後はブローニング12.7mmの凶悪さとラハティ対戦車ライフルの優秀さが記憶に残ってる

2022/04/20(水) 23:13:13.13

>>325
2000発だと
大体砲身の耐久度そんなもんじゃねーの？

2022/04/20(水) 23:13:13.16

>>309
ゼレンスキー斬首部隊の一部だろ
全滅したけどトラックで中心部まで侵入した連中もいたじゃん
連中もウクライナの装備着けてたろ

2022/04/20(水) 23:13:15.56

>>282
基本は戦闘後前進して包囲殲滅だよね。

なんか、ウクライナでの戦闘見てると、戦闘後前進しようとすると後方がゲリラ攻撃されて燃料続かなかったり、補給待ちしてたらドローンで空爆されたり、盤面ひっくり返したくなるような展開だよね。蛮族だからザマーミロだけど、ロシア軍が若干の気の毒な気もしてきたよ。

2022/04/20(水) 23:13:21.40

>>296
核の脅しがあるからNATO加盟するのになんも分かってないロシア

2022/04/20(水) 23:13:27.54

>>344
やってるよ
調整に飛び回って出どころ明かさない兵器の供与始めてる

2022/04/20(水) 23:13:48.64

>>65
嘘はついてないんだろな。
ロシア的には毎日が大攻勢なんだろし。

2022/04/20(水) 23:14:22.25

>>281
ロシアのブチ切れ放送の反応からして可能性ありそうw
モスクワ安全圏認定してて戦争に参加した体裁欲しい富裕層の人間乗ってたみたいな

2022/04/20(水) 23:14:26.86

>>351
もの凄い嵐じゃないかｗ

2022/04/20(水) 23:14:30.81

>>334
まや型は一、ニ隻じゃなかった？
あたご型あたりまではほとんど2000年あたりじゃない？
ほとんどガラケー世代って感じ。

2022/04/20(水) 23:14:31.98

>>241
個人的推測だが、アフガン侵攻の嵐333号作戦に準えると、ゼレンスキー斬首はFSBなどのスペツナズがやって、首都を走り回ってる奴らは治安維持、暴動・動乱阻止の部隊。

だから都市の破壊や銃撃砲撃はほとんど無く、首都のあちこちに阻止線や検問を張って警戒していた。
（もちろん、事前にロシア軍を迎撃態勢に就いていたウクラ
イナ軍との衝突はありましたが。）

FSBの連中がゼレンスキーを倒して親露傀儡政権を作り、傀儡代表が非常事態宣言の下、国民は落ち着くこととウクライナ軍人は武器を置くことを命じ、ロシア軍による駐留治安維持を要請するはずだった。
だから若いロシア兵もすぐに沈静化する前提で穏やかに警戒中に、怖いお婆さんに詰めよられてしどろもどろになって困っちゃったんだよね。

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/20(水) 23:14:33.42

ロシア製と言うか旧ソ連製兵器で額面通りの性能発揮してるのはSAMだけだな
伊達にベトナムや第四次中東戦争で西側の機体墜しまくった訳じゃないわ

2022/04/20(水) 23:14:39.37

>>342
まあ言いたいことは分かる
現状の露軍兵力でウクライナ軍を粉砕するにはOODAループが米軍並みに優れている必要がある

そのためには最新鋭の装備、高度な教育を受けた人材などなどが必要だが
露軍にはこれらがことごとく欠けている

2022/04/20(水) 23:14:42.61

自ら、グルジア侵攻、クリミア併合、そしてウクライナ侵攻で少なくとも欧州大陸の脅威と実演してるんだから
欧州がどんなに西側価値観嫌おうが、生存のためにはNATOに集まらざるえない戦略的状況を引き起こしたのはロシアだよ

北風と太陽の寓話よろしく、ロシアの周辺国にひたすら北風吹かせまくったアホの末路がコレだよ

2022/04/20(水) 23:15:02.79

>>77
この内、誘導信管は何発位？