練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:37:07.54

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:08:59.57

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:09:32.04

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:10:04.02

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:10:36.45

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:14:38.89

>>1

俺は違うので総意ではない
はいまた論破

前スレでもまた証明された通り、T-7A厨はスレの常同症キチガイなので病院へ行く必要がある

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:49:01.97

恣意的で客観性のないテンプレート貼り付け作業おつおつ

それでは正規のスレは↓からスタート

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 22:23:38.50

>3-8
はい常同症

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 00:20:09.53

またしても常同行動が炸裂

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 07:36:02.33

一物

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:13:42.98

>>9
T-7A厨が今さらスレのテンプレに噛み付きだして草

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:16:36.05

>>8
実際に過去スレにある事実なんだからファクトは直視しないと

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:20:44.47

>>13
ファクトベースの議論ではT-7A厨に軍配が上がってしまっているのでそれはマズい

ファンタジーに切り替えてT-4をプッシュしていこ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:33:44.10

>>14
世界中のエンジニアが云々、なF404 エンジン搭載してるんだっけ？

ファクトベースで言えば採用練習機は2機止まりなんだっけ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 15:24:23.21

>>15
そのF404搭載機（T-7AとT-50）とPC-21で練習機市場が制圧されてしまっているんや
現実は残酷やで

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 15:39:29.02

>>16
T-50って最近売れてるの？
あとYak 130

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 16:12:29.17

>>17
YAK130はダメダメ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 16:16:55.34

>>18
理由は？

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 04:45:54.86

ウクライナでの戦訓からしても防衛省が無人機開発に重点を置くようになるのは確実だろ
次期戦闘機関連の無人機ではなくても練習機を開発するくらいなら各種無人機開発に金も人も割けという話になる
ロシア軍の将官クラスが7～8人も戦死してる事からも電子戦能力軽視がどんな結果をもたらすかも証明された
ますますC-2＆P-1の電子戦機の重要性が高まっている
ウクライナの戦訓からしてもステルス性能が高い機体で対空ミサイルのレーダーに探知されずに航空優勢確保の大事さも証明された
次期戦闘機のコンセプトは正しいことが証明された
開発しないといけないものが山ほどできてしまったから練習機開発に力を入れるべきなんて話は雲散霧消

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 06:57:08.53

1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 0時間 2分 15秒
前スレ終了 43

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 08:07:59.96

>>20

T-346Aを導入するのですね？(イタリア空軍型番

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 08:56:27.80

M-346は頑なにライセンス生産をしないよね
これでは日本での採用は遠のいてしまうだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 08:58:50.54

>>23
また何かの妄想ベースで話してる？
昨日は足し算だったか

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:00:09.57

>>24
ファクトベースのお話なのよ >>ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:01:35.72

>>25
そのファクトを示してみたら、と言う話だな

T-Xの話か？

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:04:11.15

>>26
M-346を現地生産した例を示してくれよん

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:07:19.25

>>27
ファクトってそれか

他の例、例えばT-50は？
マターオブファクト、ベースでな

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:09:01.43

議論の出発点 >>28

23 名無し三等兵 sage 2022/04/25(月) 08:56:27.80 ID:OfdWkiRg

M-346は頑なにライセンス生産をしないよね
これでは日本での採用は遠のいてしまうだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:10:40.14

>>29
またloopさせますか？

どうも(色々と追加のある)足し算が出来ない、
の次はこれですか

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:17:06.89

>>30
ループも何も、敢えて議論を脱線させる必要がないよね

話題逸しに躍起になる理由は分からんでもないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 09:23:26.56

>>31
ファクトベースを出して、と言ったら違う話を始めたよね？

現地生産等ほかのメーカー、それこそT-7Aもしてない
Fact(あれは分割して本国組み立て)、条件限定の
事実に成らないわけだが…
「頑なに」、のお前の中での定義を出して？
どうも、人によっては言葉の意味が違うのか知らん

>23 名無し三等兵 sage 2022/04/25(月) 08:56:27.80 ID:OfdWkiRg
>M-346は頑なにライセンス生産をしないよね
>これでは日本での採用は遠のいてしまうだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 11:32:22.52

最新練習機T-7、ライセンス生産前向き　23年初納入目指す

ttps://www.aviationwire.jp/archives/206663

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 15:57:11.49

100機にも満たない受注数ではライセンス生産は認めないのでは？
レオナルドが生産停止するつもりならぶん投げる可能性はゼロではないけどね

初飛行以来20年位経過して100機に満たない生産だと相当に低率生産で
生産ラインを維持するのは相当厳しい
M-346は投資金額を回収できる生産数じゃないからT-7Aより好条件は出せないでしょう

韓国との関係が良好だったらM-346よりT-50の方が日本で採用される可能性があるほど
まだエアバスに出資持ち掛けて共同生産をまとめるとかの方が可能性があるくらい

M-346はベースね機体が80年代の旧ソ連機で年代的にはT-4と変わらない
全体的に古い機体でコスト的メリットもない
ボーイングT-7が致命的な欠陥が発見されて米国での採用取り消しでも起きないと厳しいかな

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 17:41:51.65

MRJに変な逆恨みとか表に出してたAviationWireだからしゃーないけどさ、日本のメディアを標榜しているならT-7とT-7Aの区別位して欲しいわ。