練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:56:44.06

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619645659/

前スレ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:34:51.38

一物

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 05:43:02.29

乙

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 23:48:35.62

T-7A厨って竹の記事を信奉してたんだなあ（前スレラスト）
凄いお察しな物を見た

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 23:52:37.97

>>5
元の記述は読売？のものだから、
お察しなのはT-4厨の読解力なのでは（名推理）

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 00:00:50.76

これか？

空自　パイロット養成機が不足：中日新聞しずおかWeb
ttps://www.chunichi.co.jp/article/69537

>>配備から三十年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 00:01:56.02

T-4厨よりもT氏の方がよっぽどファクトベースで取材していて皮肉なもんやな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 00:10:22.44

>>6
マジレスすると時事通信からの配信がネタ元
日本は共同通信・時事通信が両方とも左寄りだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 00:11:34.66

氏がT-4厨を完封したと聞いて（ｶﾞﾀｯ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 00:16:43.70

>>9
党派性を挟んでしかモノを見れないから
結果的にこんな場末のスレで玩具にされてしまうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 01:42:43.21

T-7A厨は時事通信の信者だったとは草
どうりでソース出せない訳だ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 02:17:14.82

>>12
完敗しちゃったねぇ ( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 02:27:25.28

よく分からん世界観だけど
逆に産経辺りが報じるとT-4のエンジンが治ってるみたいな信仰があるんか

呪術的で毎日生きるのが楽しいんやろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 05:55:39.32

T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 08:39:50.07

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 10:05:15.29

アメリカ海軍にイタリアのレオナルド製のヘリが採用・納入された
汎用ヘリと練習機はアメリカでさえ国内開発に拘らない
かと思うと日本のスバルみたくベル412ベースの機体を防衛省だけでなく民間にも販売するとこもある
練習機のアメリカのT-6も外国機ベースだか輸出にも成功していふ
練習機と汎用ヘリは国内開発には拘る必要がない分野になっている

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 11:26:31.00

T-4厨が完全に撃退されてしまったので
スレの話題は自ずとT-7Aの導入時期や導入オプションへ移ってしまう

**>>8** · 2021/06/15(火) 13:56:24.01

テスト

**＞＞19** · 2021/06/15(火) 13:57:32.27

テスト

**>>20** · 2021/06/15(火) 13:59:36.15

テスト

**>>20** · 2021/06/15(火) 14:01:18.98

テスト

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 16:36:42.05

厄介なのがF3エンジンの寿命が完全に尽きたわけでもなければ、長く使える見通しも立たないところ
とはいえエンジン換装ともなると双発が祟ってT-7Aお買い上げと遜色ないお値段になるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 17:28:41.75

>>23

ただ、F3-40（仮称）開発ってのもなぁ。
かつてT-1用のJ3は最後はP-2J用の-7まで進化したが、F3はT-4以外搭載機がなかったので、そのフィードバックが得られなかったという問題が。

だから、IHIが研究するF3後継エンジンは、生産期間を長くして改良型を作りやすくする意味でも、採用機種を増やすような提案もするかもしれない。
その有力候補が随伴型無人機でとMT-Xと考えれば、石川島播磨の動きもなんとなくは納得できる…が。

しかし、実際問題として次期戦闘機に加えてMT-Xなら、スケジュール調整で済むが、随伴型無人機までとなると、未経験の分野に挑戦するのにそれでいいの？って意見が絶対出て来ると思う。
そこいらあたりの調整がなぁ…

なぬ？内蔵型無人機？
それは川崎がKJ100を開発しているので、それを使うことになるんじゃあるまいか？

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 17:51:27.45

考えられるのはT-7後継機でT-4の一部代替だな
その為にプラットフォームをT-34の系譜から別の機体に変更するかもな
T-4は技術開発目的の中等練習機としては異例のハイスペック機だから無理して維持する動機に乏しい
古い機体や痛みが進んだ機体はT-7後継機で代替するかもしれない
そこらがスンナリとT-5/T-7改良型にしない理由だろう
T-34 の系譜で一部のT-4を代替可能なのかダメなのかは検討議題だろう
練習機として使ってるF-2B/F-15DJと残りのT-4はT-7A導入で代替

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:08:28.15

PC-21のライセンス生産で事無きを得そう

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:25:40.97

高等練習機に欲しい推力が5~7t
随伴無人機に欲しい推力が9~11t
小型無人機に欲しい推力が0.3~1t

そんで次世代戦闘機が15t ×2

この中で共用できそうなのは、配備地やミッションを共有してる次世代戦闘機と随伴無人機だろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:37:25.85

>>27

随伴無人機と言ったってピンキリで、センサー機なのかシューター機かでまた違うし。

高等練習機に５～７t級というのは、おそらく空自が求めるMT-Xにぴったりだろうから妥当として、随伴無人機はもう少し幅があるんじゃないか
小型無人機は多分このくらいで納まると思うが、巡航ミサイルとも被るので、これは論議を呼びそうな。

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 22:26:03.31

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 22:26:31.69

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 22:34:52.20

>>18
というT-7A厨の妄想はボーイングの強欲という現実に引き戻されたのであった

>実績十分な旅客機「767」ベースの新型空中給油機KC-46Aは「開発過リスクが低い」と判断して米空軍とボーイングは研究･開発費用を最大49億ドル（約5,310億円）で固定することで合意、米空軍はKC-46Aの開発が難航してもトップラインに設定された49億ドル以上を支出する必要がなく、ボーイングはKC-46Aの開発費用を最大49億ドルまで収めないと自社資金を投入する必要があるので開発コスト削減の自助努力が進むと考えられていたのだが、幾つかの問題によってKC-46Aの開発は不具合との戦いに変貌してボーイングは47.5億ドル（約5,000億円）を超える自社資金を投じるハメになった。
>要するにボーイングは開発コストの超過分を米空軍に請求できないためKC-46Aを海外輸出することで損失を回収しなければならないのだが、下院軍事委員会のメンバーを務めるロブ･ウィットマン議員は「ボーイングはKC-46Aの開発過程で被った損失を回収するため意図的に日本向けのスペアパーツ価格を吊り上げている」と主張、今月8日に開かれる公聴会でこの問題を提起する予定だと報じられている。

https://grandfleet.info/japan-related/boeings-kc-46a-spare-parts-price-for-the-air-self-defense-force-has-been-suspected-of-being-caught/

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 22:34:59.27

ボーイング、空自向けKC-46予備部品を過大請求か
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbd83cd6c7c59d7eeab11aa4b2e19600c3dcee94
＞　報道によると、日本政府とボーイングが4月に結んだKC-46Aのスペアパーツ供給契約で、ハネウェル製ナビゲーション
＞ライト（航空灯）が米空軍向け価格の約16倍で請求されていたという。ナビゲーションライトは、軍用機と民間機を
＞問わず航空機の進行方向と位置を示す灯火で、主翼の進行方向左翼端が赤色、右が緑色、機体尾部が白色と規定されて
＞いる。
＞　ボーイングは、Aviation Wireの取材に対し「民間航空市場における未曾有の課題を背景に、航空宇宙用スペア
＞パーツの価格が昨年大きく変動したため」と、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の影響による高騰だと説明し、
＞過大請求との見方を否定した。
＞　Defense Newsによると、契約額8800万ドル（約96億円）のうち、約1000万ドル分が妥当な金額かを空軍が検証でき
＞なかったとしている。

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 23:12:41.23

>>32
航空機のオーダーが一気に減ったからパーツが高騰するのも当然やね

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:26:05.80

B767系はその前から旅客型は終わってて貨物型がメインな上に、航空貨物需要の高まりで納入前倒しの要求や新規受注で寧ろ増産傾向だよな
他にもナローボディ機は普通に生産してるし、全く駄目なのは航空キャリアと大型機

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 05:04:13.62

仮にF-15MSIPとF-2の引退が入れ替わってもT-4クラス以上の練習機の国内開発はないなあ

元々F-2は予備機がないからF-2Bを単なる機種転換機にするしかないだろう
F-15MSIPのDJも引退してくから2030年前後から高等・リフト機導入は避けられない
運用開始時期まで考えると今年中に開発着手じゃないと厳しい

T-4の大半をT-7後継機で代替できても新規開発の場合は2030年以降じゃないと運用できない
現時点でコンセプト研究すらやってない状態だと期待できない
国内メーカーがだせる提案はT-5/T-7の改良型くらい
それでT-4を代替できるかは相当に疑問

現実的な案は外国機ベース日本仕様の機体をT-7後継機にしてT-4後継機の一部に充てる
F-2B/F-15DJの後任は高等・LIFT機導入に担わせ残りのT-4と合わせて代替
極初歩の教育は民間委託で教育を活用する

練習機の新規開発を入れるのはリソースもそうだがスケジュール的にも無理だろ
やはり現時点で開発着手できてないと選択肢が限られる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 07:48:17.99

>>35

仮にみんな大好きT-7A導入にしても、ツバを付けるだけにしてももうそろそろ動かなきゃいけない時期だから、どっちにしても結果は変わらん。
T-4の寿命が2030年代まで行けるのなら、2023年開発開始、2031年配備開始でも行けるんじゃあるまいか？
更に次期戦闘機から材料やアビオを拝借すればさらに早い。
さて、どうなるんでしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 08:20:25.94

>国内メーカーがだせる提案はT-5/T-7の改良型くらい
>それでT-4を代替できるかは相当に疑問

根本的に、T-7後継でT-4を代替するとかいう妄想が大前提になってる時点で頭がどうかしてる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:39:45.06

>>7
前スレ落ちたからその記事読んでいな買ったが、当たり前のことがいてあるな。
ジェットエンジンの部品組み直しなんてのは当たり前の話で、そのためにセクション毎に交換出来るように作られている。
定期的整備時にエンジンを取り下ろし、点検補修してエンジンテストベンチで
ランナップを行い所定の推力が得られなかったら部品交換して所定の推力が出る様に
調整をする。
所定の推力が出なければ離陸性能から変わってしまうので、マニュアルから書き換える事になるからね。
逆に規定内の推力低下なら
運用上問題は無い。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:19:27.22

つまり本来、交換する想定ではない部分に劣化が生じて、部品交換でも規定内に推力が戻らない訳だな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:23:58.94

>>38
推力低下の深刻さを丁寧に説明してくれて嬉C

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 13:11:24.43

T-7Aが素晴らしいわけでも大好きな訳でもない
タイミングが良いときに及第点の性能をもって登場してきたということ
全てを国内開発出来ればよいが現実には予算もエンジニアの数もそうはいかない
どうしても次期戦闘機関連みたいな重要なもが優先されてしまう
逆にいうと練習機開発が優先されてるようでは日本の航空機開発が危機的状況ともいえる
ようは70～80年代初頭の状況に退行してしまったということになる
結果的な現象ではあるが防衛省が練習機開発に力を入れなくなったのは高度な分野に力を入れてるからだ
100％日本の要求に過不足無く対応できるものではなくとも許容範囲内では使える機体の可能性が高い
国内生産するにしても比較的やりやすい機体なのもメリットと言える
国内開発ができない場合の次善の策としては都合の良いタイミングで登場してきた機体ということ
国内開発というベストの選択が取れない場合はベターな選択として価値があるということ
最悪なのはベストの選択でなければ老朽化した練習機を放置して使い続けろという選択だ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 15:11:36.55

ここでT-4はいくらでも寿命が延長できるみたいな主張をする人は
得られる結果が100点でなければ99点も0点も同じだという論法を振り回している
現実の世界では0点よりも60～70点の方が遙かにマシなのにだ
確かに国内開発であれば100％防衛省の要望を反映できるかもしれないが諸々の事情で実行できない
だからと言って老朽化したT-4や運行経費が高いF-2BやF-15DJを練習機として使い続けるのは経費も嵩み効率も落ちていく
練習機が国内開発できないならF-3＆F-35時代に老朽化したT-4や運行経費が高いF-2B、F-15DJを使い続けろと主張するのは暴論でしかない
T-7Aを導入したところで100点の結果にはならんが旧体制を無理に維持するより遙かにマシ
だから練習機開発の為の研究は行わないまま次世代の教育体系の検討に入っている

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 17:49:48.23

>>39>>40
規定内に推力が戻らなければそもそも飛ばしてすらいないよ。

それに部品交換を行なっていると記事に書いてあるだろうに。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 17:51:11.54

>>41>>42
毎度お馴染み根拠無しの感想文。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:08:52.21

>>32
「ボ社のT-X入札は軍事部門のビジネスモデルを大きく変えるきっかけを作ったと言われるが、旅客機エンジンメーカーはマーケットシェアを確保するため以前から原価を割った取引を行っている。それはアフターサービスで儲けることが主眼で、T-Xの戦略と軌を一にするものである。
こにT-Xの戦略は、既に空中給油・輸送機KC-46で実績がある。この競争でボ社はエアバス社と40億ドルの差をつけて落札したが、定額契約により2018年第2四半期までに約34億ドルもの超過経費を自社負担している。」(注:2021年時点で47.5億ドルに拡大)
「本事業ではコストオーバーランが懸念される。その主因はボ社の低価格提案にあるが、契約上の縛りも大きい。米空軍はEMDフェーズ及び量産第四次契約までは定額インセンティブ・フィー(FPIF)契約とすることで、一定条件下でコスト超過分の補填が認められるが、量産第五次契約以降は完全定額(FFP)契約に移行するため、超過分はすべて会社負担となるからだ。」
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

この慧眼

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:47:06.99

>>45
はずだ…って
根拠のない邪推だよねそれ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 19:16:45.56

もちろんボーイングが日本に対して100％誠実なんてことは絶対に期待はできなし
それはLMやNG、欧州メーカーだって同じですよ
あれが気に入らないから全てを国内開発にしろということは実行が出来ないのです
KC-46なんかも問題があるのは把握しててもC-2を空中給油機にするコストと時間を考えると採用するしかないのです
あらゆる装備品を国内開発はできないという現実を考えれば何を国内開発して何を海外製を導入するかの選択の問題になる
次期戦闘機みたいな看板装備品は海外製を入れるとブラックボックスだらけになり大変です
こういう装備品は技術力と予算が確保できるなら是非とも国内開発をしたいと思うのは当然
国内開発をすべきという対象から外れやすいのが航空機では練習機と汎用ヘリなのです
アメリカでも外国機が導入されてしまう分野です

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 19:22:28.40

その糞w爺wは発達wと痴呆wだし
そのつもりでw 別な疾患wも併発してそうw

哀れみw

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:37:38.49

>>48
（＾ω＾）おっ日本語崩れてるね！

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:45:06.15

>>43
あくまでも交換したのは消耗品のバッフルで、振動源は別の構成部品（フレーム？エンジンそのもの？）だと記事に書いてあるね

>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:38:34.33

>>50
何処の記事に？
>>7の記事には書いてないから前スレの最後にでも載ったのか？
スレ落ちして読んでいないが。

どの道、震動源が排除されたから順次飛行再開出来たのだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:25:40.13

>>51
この↓の書き方だと振動源は排除されていない様子
他の記述も総合すると、容量の大きいバッフルに交換して急場凌ぎをやっているみたい
こりゃ寿命だね...

丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応 ; 旅行業界・航空業界最新情報航空新聞社

ttp://www.jwing.net/news/12232

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 06:16:54.91

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210614/k10013083201000.html

これがNHKで報じられた次期戦闘機と無人機に関する報道
地形や天候にかかわらず自律飛行する為のAI開発

これで次期戦闘機に複座が設定される可能性はゼロになったと考えてよい
無人機の運用構想まで報じられる段階で後席搭乗員が指令を出すなんて話しは一切出てこない
無人機はAIによる自律飛行で情報を味方に伝えるだけなのでイチイチ戦闘機の後席搭乗員が指令を出す必要がない
クラウドシューティングは誰かが探知して誰かが攻撃するシステムなので複座型戦闘機が必要ない

これでF-35増勢とF-3の開発・配備を睨みながら新教育体制を構築していくのは確実な情勢
当然の事ながらT-7やT-4という現行機種の老朽化へも対応するから現行機種を無理に使用延長する可能性もほとんどない
無理に使用期間延長してもパイロット教育が非効率になって費用も嵩むので現有機種の無理な使用延長はない
T-7後継機も単なる古い機体の更新目的ではなくF-3&F-35時代に合わせた機体が選ばれるのは確実

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 09:21:48.02

T-4厨はF-3スレでも味方だと思ってた国産派に見事にボコられている
練習機スレでもアンチ国産よりも同じ国産派にボコられる
どこに行っもボコられるT-4厨は哀れ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 09:28:52.66

一見合理的に思える

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:36:54.75

>>46

>>31>>32

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:40:49.65

米空軍の次期訓練機T-7A、設計上の問題に対応するためフルレート生産を1年延期
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-next-trainer-t-7a-postpones-full-rate-production-for-one-year-to-address-design-issues/

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:44:31.33

まだテスト終わってなかったんかい
T-X選定プログラムとかやった時点でとっくにその辺はクリアしてるもんかと

ボーイングさあ……

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:49:29.01

>>T-7Aの開発コストはフルレート生産の1年延期や追加の飛行テストを実施しても予定された金額を越えない

恐るべきコスト耐性や...どんだけ安く輸出できるか怖くなるぜ...

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:09:18.21

>>53
F-3の複座型の有無を含む仕様が決まるのは今年2月頃以降、最長で令和4年度までであり、現時点で仕様が決まったという公式資料はない

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

>>54
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の妄想と
そして向き合わなきゃ、ボーイングの強欲という現実と

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:20:39.69

>>59
順調に行ってたらすげー儲かってたんだよんね

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:37:03.26

ちょっと調べたら1年半前に作成された資料(SAR)でMS Cが2023年6月から2022年3月に前倒しされてるから、今回のは元に戻っただけじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:15:41.91

三歩進んで

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:25:45.07

複座型F-3は完全否定されたから論題を前進させるとして
T-7AとPC-21の導入規模がどれくらいになるかが問題じゃない？

各々100機ずつくらいで落ち着くとは思うが・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 00:10:32.04

完全とか絶対を軽々しく使うと頭悪いと思われるよと売ってくれる人が近くに居なかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 03:02:44.41

T-7AとPC-21はスレの総意www

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 03:35:29.94

もう検討の余地はないでしょ
もともと複座訓練型の設定は技術的に第五世代戦闘機の時代に無くなったのだから
F-15時代に逆戻りすると主張するには複座非設定による運用上の不都合が報告されてない限りは無いと思ってよい
そんなには次期戦闘機はアナログ計器板に戻ると主張するレベルの話だ
可能性があるとしたら戦闘機としての運用上による必要性だがクラウドシューティングの性質上複座設定が不要
しかも無人機はAIによる自律飛行可能な構想だから尚更複座の必要性がない
無人機が自律飛行できるのに単座機での運用に支障がでるほどの自動化が困難なわけがない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 05:11:50.58

F-2の評価が高まった結果ではあるがF-2Bを練習機として使うのはあまりに不合理なことも露呈している
あれだったら練習機は別にしてF-2の予備機を多くもった方が良かったことは運用上明らか
F-15JSIがずっこけたから更にF-2の価値が上がり政策的に失敗なのが明白になっている
つかえる国内開発戦闘機を練習機として使うなんてのは愚かな政策だったことが判明した
そういう経験を踏まえて開発されるF-3が練習機使用を視野になんて馬鹿げた運用想定をするわけがない
失敗だった政策をやり続けると主張するのはアホか日本の国防を弱体化させたい国賊レベルの思考の持ち主だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 06:08:16.68

まあ、F-2が評価を上げたのは間違いない
それが次期戦闘機開発の後押しにもなった
結果的に練習機は力を入れなくなるのは皮肉な結果よのう

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 06:13:54.34

冷静に考えたほうがいいぞ
T-7Aが若干の遅れが出るほどなら日本が急遽タイトなスケジュールで開発計画をブチ込むなんてないから
しかも大事な次期戦闘機関連のリソースを割いてまでやろうと思わないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:39:00.46

PC-21やT-7Aを導入するのが素敵なのは理解する
けどさ短期間に様々な機種を変更して現場は消化できるかな
F-3や無人機もあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:50:46.17

>>71
むしろ旧式装備を強要されている現状打開が第一では？

戦闘機も練習機も化石みたいなアビオニクス、安全保障環境は悪化の一途、国家防衛に対する責任だけは変わらずじゃあんまりだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:37:13.84

アメリカのT-38みれば限界超えた運用は効率悪くなるだけと証明されている
結局は機動制限をかけられF-16Dを練習機代わりに使ってたら高等練習機の意味がない
高等練習機として機能しないT-38なら安価な練習機で十分訓練したほうが効率がよい
日本のT-4も同じで経年劣化が目立ちはじめたのに無理して使用期間延長すると効率が悪くなる
よほど突発的な問題が発生しない限りはテキトーなとこで新型機に交代したほうがよい
練習機開発に反対というより練習機開発の為にパイロット教育に支障がでる政策はいかがなものか
国内開発をするならするで無理ないタイミングで交代できるように準備すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:12:52.17

普通にエンジン等補器類含めてT-4の再生産で足りるしなー
ボーイングのやらかしが改めて広まったので必死なのは判るけどさ、１年前の記事引っ張り出して何したいの？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:30:40.63

T-4の惨状が周知されてしまって、失地回復に躍起になるのも分からない話ではない>>74

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:42:37.93

一度に全てを更新するでなく時期をずらすんでねーの？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:44:16.18

新機種ばかり増やされたって整備が追い付かないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:50:05.94

正直、T-7の方だよなぁ後継機が気になるのは
T-5の後継にも絡みそうだから、2023年までにどう言う検討結果を出してくるか気になる
初等練習機については基本設計は古くてもT-5\T-7で完成されてるし、どうするつもりなのかは気になるところ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:57:25.71

>>32
おかわりきたな

2021.06.18
KC-46Aに新しいカテゴリー1の欠陥が発覚、ボーイングの累計負担額は5,500億円を突破
https://grandfleet.info/us-related/kc-46a-discovers-new-category-1-deficiency/
（前略）
今回報告された2つ欠陥のうち1つ目はKC-46Aの給油燃料タンクに設置された排水チューブのひび割れ問題で、
同機を低温環境で運用するとチューブ内に溜まった水が凍結→膨張してチューブにひび割れが発生（計3回発生）、
2つ目はKC-46Aが搭載する飛行管理システムのソフトウェアに関連したバグで同機のナビゲーションに異常を引き起こすと指摘されている。

実際、米空軍が運用していたKC-46Aは太平洋の上空でナビゲーションに異常発生して一時的に迷子
（別のナビゲーションに切り替えることで緊急事態を宣言することなく無事に目的のホノルルに着陸）になったらしい。
（中略）
どちらにしても再設計された排水チューブや改修されたソフトウェアは実機に適用する前に国防総省の定める所定の手続き
＝つまり実機による検証テストをパスしなければならず、これらの各種検証テストにかかる費用も全てボーイング負担なので
欠陥が報告される度にボーイングの自社資金は溶けていくことになる。
（以下略）

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:01:46.84

>>78
T-5の再調達分は近代化されてるって話だし、T-7も同じで良いんじゃないかとは思うんだがな（超保守的）

>>79
またか
本当にA330MRTTに切り替えられたりすると、日本としては面倒な事になるな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:04:14.11

痴呆wってほんと怖いねw

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:06:11.04

ボーイングは製造企業じゃないからね
航空機商社だよ
信頼できる製造企業が傘下に居ないと全然ダメダメ
MRJなんかも製造日本企業でボーイングのラインナップに載せて貰えば上手くいくと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:51:47.43

高G機動を要求される割に飛行スペクトルに占める高G機動の割合の少ない練習機は、機体寿命が作戦機以上に長い傾向にあるので寧ろ計画的な寿命延長が可能
早い時期から定期的に構造部品を交換し、アビオや射出座席も最新のものに交換、それによって部品製造インフラの維持や技術継承をすれば
非常に長い運用寿命を達成出来る事は米軍が実証済み
後はT-4でも同じ事をするだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:30:33.62

>>83
機体寿命に気を遣っていたらエンジンが先に逝ってしまったのがT-4から得られた教訓だね

・双発で推力が低いせいで高回転域まで常用帯になってしまったこと
・そもそも練習機のエンジンは頻繁なスロットル操作に晒されていたこと

他に考えられる理由ってある？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:44:07.75

厳密にいうとT-5は再生産じゃないんだな
T-3→T-5→T-7→T-5と同系統の機体を連続して生産しており
T-4みたく生産終了して20年近く経過した機体とは違う
生産終了してから20年も経過した機体を近代化再生産したらコストが高すぎ
こんな悪手を取るなら新規開発のほうがよいという話になる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:53:17.19

T-4は中等練習機として生きる道が残ってない
T-4は技術開発目的に開発された異例なハイスペック中等練習機
コスパ重視転換が確実な中等練習機としては生きる道が残ってない
高等・LIFT機としてはどうかというと開発費を考えるとT-7AやAFJTといった機体のライセンス生産に劣る
T-4の生産ラインが消滅した時点でT-4が再生産される可能性が消滅した
T-4再生産は新練習機の開発より可能性がずっと低い

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:10:00.11

何でアメリカでT-38/F-5/F-20近代化再生産をしないのかという話と同じ
ノースロップでさえT-XにT-38/F-5/F-20の近代化再生産なんて提案してない
N400という自社製作試作機まで用意しながら撤退してしまった
F-5系統もT-X選定時点で生産終了して20数年が経過していた
そんな機体を近代化再生産なんて提案しても金がかかり過ぎる
だったら最初からコスパ重視の新設計機のほうが可能性があるという判断
結果は撤退だがF-5みたいな名機でさえ数十年後の再生産なんて現実的ないと判断されている

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:14:13.97

>>52
そもそもエンジン自体が震動源なのだから完全な排除なんて出来ない。
何の為に振動を抑制する構造となっているのか考えればわかるだろう。
そして部品交換によって飛行再開が出来ているという事は振動を影響無い物とする事が出来たと言うこと。
寿命が延長されたな。

>>84
総合推力が同じなら、単発も双発も常用回転域は変わらないだろ。
寧ろT-7Aみたいな高推力機を推力抑えて使用した方が燃焼温度的に良くない。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:17:58.95

>>88
経年劣化で振動が増えて、直接対処できないからバッフルの容量を増やしたわけ
寿命が増えるどころか付け焼き刃の対処で寿命が削れてる
それに高推力エンジンが常にマックスのコア燃焼温度で回ってると思っているなら、それは初歩的な間違いだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:44:55.16

>>89
＞経年劣化で振動が増えて、直接対処できないからバッフルの容量を増やしたわけ
＞寿命が増えるどころか付け焼き刃の対処で寿命が削れてる
飛行に際して問題無い様に制振している訳だが、何を持って寿命が削れているとするのか？

＞それに高推力エンジンが常にマックスのコア燃焼温度で回ってると思っているなら、それは初歩的な間違いだよ
誰がマックスなんて言った？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:45:32.51

ストレス部分の更新って普通の感じだけどね
エンジンマウントの交換したことないかな

まぁ悪意で言ってるんだから当然そう言うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:14:39.02

通常、何回かのオーバーホールでエンジンの部品は全て交換されて元の部品はひとつも無くなるのを知らないんだろう
機体が寿命を迎えるまでだと３、４回は新品に生まれ変わるのが最近の航空機のエンジンのトレンドだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:03:38.97

>>92
逆々、最近のエンジンはコア部分ですら交換しないよ
分解して検査したら同じ部品で再組み立て

あのロシア機ですらそうなんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:30:30.26

T-4が今すぐ使えなくなるわけじゃない
厳密に言えば全T-4が一斉に故障したわけじゃないから
あくまでも何機かが故障した為の念の為の飛行停止措置
ただ、当然のことながら更に年数が経過すればトラブル機体が増える
そうなると肝心のパイロット教育に支障が出る
経年劣化が進む機体を限界以上に使い続けると役に立たない運行経費が高い機体に成り果てる
流石にあと20年は使えるみたいな話は全くもって合理性がない
効率面、コスト面、安全面と全ての面で存在する意味がなくなる
7〜8年後に後継機に交代というのが効率面で許容限界

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 10:06:45.24

T-4はAI無人機化して、陸自運用の支援偵察戦闘機にする

乗員席に衛星通信
機首に20mm機関銃（将来的にレーザー銃）
機首下に光学センサーミリ波レーダー

低速機のバックを奪う飛行するAIを載せて機銃攻撃する

F-3用無人機の研究データを取得する

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 10:53:38.73

そんなヘンテコな改造は施してないが
随伴無人機用のシステムと思わしき物を乗っけての試験は、普通にF-2BとT-4でやってる
まあやっぱ国産プラットフォームは大事だな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:24:18.83

T-7AもV字尾翼があんまり良くないみたいだけどなあ、デジタルエンジニアリングも含めて擦り合わせがうまくいってないのかしらね
飛行安定性言えばM346の方が優れていそうなものだけど
実際空自も視察に行ってるしね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 13:31:25.88

昔、防衛省・空自の欧州視察や情報要求は欧州では評判悪かったのだぞ
買う気もないくせに資料だけを持って行くと評判が悪かった
それが第四回F-Xでフランスがラファール提案辞退という行動に繋がっている
言っちゃ悪いが防衛省・空自が買う気もないのに欧州の視察やら情報要求なんて昔からよくあること
欧州視察したからM-346が有力とか言うのはカタログもらいにきたら買ってくれるとか思ってしまうレベル

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:31:10.69

RFIは強制じゃないんだから応募しないのは自由だが(情報提供に要する費用は、応募側の負担が一般的)
米軍のRFIやRFPなんて、やれ条件が悪いの、やれ米国メーカーが有利過ぎだの難癖付けて、欧州メーカーが応じないのなんて日常茶飯事

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:02:16.38

M346のエンジンってXF5程度の大きさなんだな
むしろXF5の方が細いのか
推力的にはAB有無の差はあるとはいえXF5が約2倍くらいあるんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:44:19.59

M346くんはT-7A先輩の当て馬にされてしまって可哀相

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 20:55:17.02

流石にAB焚いた状態と比べるのはナンセンスだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:07:22.96

自国分だけじゃなくちゃんと輸出もして、払った開発費を回収してるだけF124/125は偉いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:14:24.84

>>85
＞T-3→T-5→T-7→T-5と同系統の機体を連続して生産しており
なるほど、てことはT-7の後継はT-7再生産が有力だな
グラスコクピット化くらいはするだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:32:35.06

T-7（T-7A）という美しいオチ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:36:15.06

初等練習にLIFT機を使えと言い出すほど頭がおかしくなったのか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:41:34.57

>>106
初等練習機は委託になるって結論出てたからね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:43:56.78

日本であの人数をどうやって受け入れるのさ、民間が。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:02:12.91

海外でついでに語学もやれば一石二鳥じゃね
北米やオーストラリアとか天気の心配要らんし万一に降りれる所が一杯あって良いぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:04:46.74

仮に本当に"民間"でやるんならその"民間組織"を新規に用意するんではw

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:44:37.02

>>108
膨大な民間P養成を捌いてるのに
今さらキャパシティについて騒がれましても

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:51:23.89

>>104

それはT-5/T-7系統が更に上の教育課程まで担当できるかどうか次第だな
一部T-4の教育課程まで担えるなら空自にとっては受け入れやすい機体だわな
単なる今まで通りの課程をやるだけど逆に厳しいかもしれない
上級課程もある程度カバーできる機体にプラットフォームを変更しようという話になるかもしれない
そこら辺を現在水面下で検討中といったとこでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:33:46.57

初等練習機で基本操縦前期課程までやらせて、基本操縦後期課程からT-7A　という形に何とか持っていかないと
T-7Aを導入してくれる可能性が低くなっちゃうもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:46:40.57

基本操縦前期はT-4継続して
高等練習機の後に代替でもいいし
T-7A導入には関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:01:37.66

一番存在がビミョーなのはT-4なんだぜ
なぜなら老朽化してる上に中等練習機としてはハイスペック故の高コスト
T-4を無理して維持する理由が全くない
T-7後継機が一部のT-4を代替してくれないとT-4は全面的に外国機導入で代替になるぞ
まだT-7後継機の方は国内開発の可能性も無くはないのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:33:49.27

>>113
中期防で声明を出すくらいなんだから
T-6相当のスバル製プロペラ機ぐらいは間に挟むでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:18:55.72

練習機の機種を増やすのはメンテも運用も複雑になる愚策だな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:00:03.43

航空産業もってる国はたいがいジェット練習機は自前だろ
ブラックボックス付きの練習機なんて欲しくないわな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:46:51.53

>>117
現状の3機種から
空自で面倒見るのが2機種に減る

つまり現状が愚策

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:17:30.17

ブラックボックス入りの練習機は愚策というより危険

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:43:37.73

むしろ練習機のブラックボックスって何？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:48:48.63

操縦系統がデジタル化しても外国メーカーはソースコードの公開はしないから
何かトラブルが発生した場合に調査が頓挫するリスクはある

戦闘機はそのリスクを取ってでも性能を優先させるけど
練習機でそのリスクを空自が取るとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:53:32.79

>>122
どちらかというと改修や修復の過程で事業者やサプライヤーが消滅していて、国産機の方が頓挫しているよね

きちんと収益性とロジスティクスを確立させている海外メーカーの方が、サポートの面で信頼できる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:32:59.65

>>123
決めるのは防衛省だから
空自や防錆装備庁がどう考えているかを想像した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:13:59.96

T-6なんてベースが外国機なのに輸出までされてる
厳密に言えばT-5/T-7もT-34の改良発展型
日本は練習機を改修らしい改修をしないで30年以上使用してる
汎用ヘリもベル412ベースのヘリをスバルは民間にも販売している
アメリカでさえ汎用ヘリは外国製が採用されたりと国内開発機に拘らない
練習機と汎用ヘリに下手に開発費を投じるなら他の分野に研究開発費出せという話に落ち着く

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:20:00.76

T-7Aの場合、飛行制御に係る部分や肝であるシュミレーション機能を含むソフトウェア部分が間違いなく開示されないから、今後主力になるF-3に対応させる場合、コストが嵩む
加えて稼働率を意識してラ国とするな、F404/F414系のエンジンは生産経験がないうえ、たしかに極東のF/A-18の整備をしててもOHを含む重整備は経験がないから、環境を整えるための設備投資が必要だがメーカー側に旨みがないから尚のこと難しい
競合が多いうえエンジン製造等の下地がある汎用ヘリと基礎部分から製造設計できる国の少ない亜音速ジェット機じゃ例えとしても不適切でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:25:56.94

>>126
ボーイングが現地でのライセンス生産とOFP改修をあっさり認めてセールスしてるんで、その主張はボッキリ腰折れだろうね

そもそもF-15Cのソースコードを開示してるのにT-7Aのものを隠す道理もない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:30:54.35

>>127
何で嘘つくん？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:35:37.36

仕方ないでしょ、KC-46で派手なやらかしをしたばっかりで、開き直るしか方法が残っていないんだもｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:38:06.13

T-7Aはあくまでもパイロット候補生を育成する機材だよ
それはM-346でもAFJTでも同じこと
だいたいT-7AはF-35に特化した練習機でもない
これから出現する新型機のパイロットもT-7Aで教育する
あくまでも一人前の戦闘機パイロットを育てる為に練習機はあるのであって
機種ごとの操作方法の習得はシミュレーターや単座実機の役割

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:41:04.29

>>128
事実だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:10:08.19

ここ最近の不祥事が多すぎてやらかしを何より嫌う役所の性質から見れば、
ボーイングに関係する新規事業はかなり厳しいというほかないだろう
実際F-15関連の動きもかなり後ろ向きになってるように思えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:11:09.06

いやJSI改修続きそうだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:24:19.94

>>131
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 18:06:21.93

次期練習機のソースコードはすべて防衛省へ公開すること、
著作権を行使しないこと、自由に改修可能にすることを必須条件にすればいい
トルコやインド並みの条件出せばいい
それでも海外メーカーが応募してくるかは見ものだが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:31:14.06

ソースコードなんていらねえよ
プログラムのバグはブラックボックスでもわかるわ

そもそもクローズドソースのOS使ってたらどうすんのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:13:24.60

>>136

まぁ、それなら自前で造りますわ（by名航名古屋）になるのでヤブヘビかとｗ

仮にみんな大好きT-7Aを自衛隊が採用するとなれば、自前で色々いじれるようにする…場合によっては国産エンジン搭載も認めろと言うかもねｗ
とはいうが、そのT-7Aのフルレート生産が1年延期になってもーたが、これをきっかげに軍板住民毎度おなじみ、かつての西武ライオンズ中継ぎ陣も真っ青な劇場型開発が始まるのだろうか？

高迎え角時の安定性に問題があるらしいが、小手先の修正で済めばいいが、どうなることやら？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:15:39.39

>>136
不利になると開き直りで草

練習機にブラックボックスはイラネ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:30:28.88

欧州機市場やその他のリージョンにも食い込むためにSAABと手を組んだのであって

わざわざ兵装やアビオニクスをアメリカ縛りにしてOFPを秘匿する必要もなければ、オープンアーキテクチャにしたのにそれを生殺しにする必要も無いのよね >>T-7A

つまり答えは出てしまっている

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:35:20.40

T-5/T-7だってベースはT-34でエンジンはRR製
外国機ベースの外国製エンジン搭載機でしかない
国内メーカーが生産するという条件さえ満たせば
国内開発もライセンス生産の日本仕様機でもあんま変わらないのさ

練習機なんてドンガラとエンジンがだけで大した搭載品がないから
練習機にブラックボックスがあったとしても戦闘機や無人機のブラックボックスに比べたら無いに等しい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:39:38.50

次期戦闘機だってデータリスクはノースロップがやったりするのだから
練習機程度の技術難度では問題なるようなブラックボックスなんてないでしょう
だから航空先進国では練習機開発をやらなくなりつつある
特に国防費を割いて国策で開発する動きが出なくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:48:07.80

ソースコードなんていらない
ブラックボックスのままで良い。使い道ないし
APIやIOなんかの仕様をオープンにするだけで充分

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:35:04.95

>>140
T-34の頃とはラ国の意味合いが変わってるし、そもそもT-7はライセンス生産じゃないぞ、知ったかぶりはこっちまで恥ずかしくなるからやめてくれよ
しかもエンジンは汎用品だからな、亜音速ジェット機用のターボファンエンジンのようにそれほど高度なものじゃないから意味合いが全く違うよ恥ずかしいな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:50:56.75

Ｆ－３は全天周視界モニタのコクピットを胴体に入れ
ウエポンベイを機首に搭載し
キャノピーのでっぱりの無い
空力的に有利な形状にした方がいい

全天周視界モニタは機体の各所にとりつけたカメラの映像を
全天周スクリーン表示するものなので、当然ながら自機は見えないが
自機の水平面からの傾斜や方向は、モニタ上に表示される

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:55:55.14

また珍妙な妄想が
せめて練習機の話をしろ

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 00:06:56.47

練習機には技術的な魅力がないからこそソースコードを要求すればいいんだよ
変なコード埋め込まれていたらオワリなんで当然の要求
断るメーカーには応募させなければいい
T-7Aが採用されたかったらボーイングはソースコード出せばいいだろ
簡単なこと

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 02:15:23.91

>>146
アセンブリで書いたのでそれ出しますー

って言われたらどうすんの
あ、ミドルやOSのコードはもちろんありません

新航空機作るでもなし、ソースコード欲しいって無意味ですよん

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 05:05:45.04

>>147
結局ボーイングはソース出せないだろ
だったら応募資格なしだな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:00:36.04

T-4厨は何が主張したいのかわからんな
現状ではT-7Aが嫌だといったところで外国製の別な機体になるだけ
そもそも防衛省が練習機開発計画を立てないのが問題
特にT-4は経年劣化の故障が目立ちはじめても後継機構想すらない

国内開発が無けれは国内生産した場合のコストや条件、使い勝手だけの差で外国機から選ばれることは変わらない
T-7Aがダメだといったとこで練習機の開発計画が浮上してくることはない

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:09:45.66

T-4の寿命論争も全く意味がない
国内開発計画がある場合は例え後30年使えたとしても後継機に交代するだけ
寿命がどれだけ残ってるか問題になるのは後継機も決まらず使用を継続を余儀なくされる場合のみ
この場合は国内開発だと間に合わない場合が多い

後継機開発が決まってる場合は設計上の寿命である飛行時間に到達してれば後継機に交代する
後継機開発計画がある場合は前任機の正確な寿命の把握は必要ない

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:10:55.10

双発のM346のが良いよ、ボーイングは信用ならないし日本から手を引いて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 10:14:27.97

M346はまずYAK130を超えて、せめて100機超のオーダーを勝ち取ってきてから出直してきてほしい (｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 10:20:33.63

JDCS(F)とか戦術リンク持ってるので練習機も国産の方がいい
戦術リンクで空戦状況を記録してデータ蓄積すれば、無人戦闘機用AI開発にも活かせる

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 10:44:45.53

国産のロクな帯域のない戦術リンクより
F-3も搭載するアメリカ製のデータリンクの方が優れているで

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 13:09:13.15

単発か双発かよりエンジンの信頼性が大事
これはF-2の運用で実証されたことだからなあ
F404の信頼性の高さはトップクラス
特に海風に晒される艦上機用エンジンとしての実績もある
流石にF404の信頼性と実績にはケチがつけられない

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 17:57:54.48

>>153
あんなゴミもう忘れてやれよ…

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:09:45.79

>>155

…とはいえ、元々の設計がYJ101で、1970年代初頭の技術で構想されたエンジンだからな。
21世紀後半の技術の発展を見据えた場合、そのエンジンでいいの？って言われたらなぁ。

わが国としてみれば、”枯れた技術”の信頼性を否定するものでもないけれども、『次』を見据えた場合、やっぱり『新しい革袋には新しい酒』にしたい訳で。
それにT-7Aがハマるかとなると、それは疑問。

どうしてもT-7Aを『押し売り』したいなら、それに答えなきゃあ難しいだろう。
果たしてMT-Xはどうなるのやら？

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:27:19.49

たぶんMT-Xは無くなるだろ
おそらくT-7後継機と高等練習機の二本立て
極初歩の初歩を民間委託とかだろう
それに練習機に新型エンジンなんていらん
練習機なんてコスパが良ければ最新技術なんていらん
パイロット候補生を一人前にすればよいだけなのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:09:08.18

>>157
練習機のエンジンに何を求めているのｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 06:16:13.12

このスレの練習機開発ついての発想は途上国型なんだよ
練習機開発で開発技術を習得してというのは日本はT-4で既に卒業している
練習機はパイロット候補生に一人前にする為の機能さえあればよいので最新技術の適用なんてさほど必要ないのさ
せいぜいコクピットを時代に対応できればよい程度
いまある技術や部品を最大限利用してサッと短期間で安価に開発することが重要で
練習機は必要十分の性能だけが達成されてればよく最高の性能を追求した最新技術の適用なん必要ないのさ

時々出てくるF-3の技術をフィードバックなんてことは全く無用でコスト高の要因にしかならん
そもそもF-3は中露の航空脅威に対抗すつ為の高性能を目指す機体だから練習機開発の発想とは相容れない
日本は練習機に適した既存部品がほとんど無いから国内開発部品に拘るとコスト高になってしまう
かといって外国製部品を大量導入してまで開発しても技術的な意義も見いだせない
単純に国内防衛産業向けの工場生産品が欲しいならライセンス生産レベルでも良いことになってしまう
技術的意義が低いから防衛装備庁は開発に向けての動きを出さない

どうしても練習機を国内開発したいならT-7AやM-346みたく国内メーカーが自社試作機を製作するしかないな
技術的意義が低ければ防衛装備庁は将来練習機への研究開発費を出そうとは考えない
防衛装備庁が優先にしてるのは高度な技術を必要とする分野への研究費だ
国内メーカーも次期戦闘機関連やC-2/P-1派生型、無人機開発を犠牲にしてまで練習機に研究開発費を割いて欲しいとは思っていない
販路が確保できてなければ自社試作機を製作しようとは思わない

2018年段階では次期戦闘機が国内開発ではない可能性もあったので練習機開発も必要ではという考えもあっただろうが
蓋を開けてみれば次期戦闘機開発は関連無人機を含めると異例の大開発プロジェクトとして実行が決まった
この状態では次期戦闘機関連の足を引っ張ってまで練習機開発をすべきとは国内メーカーも考えないだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:25:58.36

>いまある技術や部品を最大限利用してサッと短期間で安価に開発することが重要で
しゃーない、ホンダジェットでも使うか　多分これが一番安い

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:51:02.89

またT-7A厨の長文妄想で草

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:52:18.95

JDCS(F)や適応制御ミリ波ネットワークとか戦術リンクの高性能化が期待できるから、国産練習機の方が絶対に良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:28:46.47

>>163

それを練習機に載せてどうするのｗって意見もあるだろうが、積んでおけばデータリンクの操作に早くから習熟できるので、一概に否定もできまい。
T-7Aは訓練用のデータリンクを積むらしいが、わが国ではそんなお大尽なモノは開発できないだろうから、実戦部隊用のそれをそのまんま持ってきた方が早い。

それやらこれやら考えると”国産の方が面倒がなくていいんじゃね？”って意見が出るだろうから、そこいら辺の議論がどうなるかも注目ですな。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:15:36.96

>>164
共通状況図や射撃指揮図はEBT機能に転用できるんじゃないかと思う

共通状況図は通常は現実のデータが反映されるけど、過去のデータや架空のデータも反映できる
だからEBTとして使えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:36:00.79

>>165

それに最初から国産データリンクに習熟しておれば、F-3に乗るときの機種転換も幾らかは楽になるだろうしな。
みんな大好きT-7Aにそれが出来るならいいが、まぁまず米国仕様そのまんまだろうから、そういう意味でもT-7A採用は厳しいだろうね。

MT-Xの海外機採用の壁は我々が思っているよりも高いかも知らんねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:45:34.94

まだ練習機開発計画が突然浮かび上がるなんて期待してるのか？

F-35導入もF-3開発も前々から防衛省でわかってたことであり
T-4だって運用年数考えれば経年劣化の故障が増えるのも予想できたこと
こんだけの条件がわかってるのに国内開発やるつもりなら秘密にするわけないだろ

それでも構想すら出さないのは開発はやらんということ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:59:37.12

>>167

それを云うなら外国機の導入調査もやっていないから外国機導入はないとも言えるぞｗ

まぁ、それなりに基礎研究はやっているようだし、作ろうと思えば作れる素地は既にある。
それを捨てるとも思えないから、2025年くらいまでまたーり待つが吉だろう。

少なくともT-7A大好き人間には都合がいい方向に行くとは思えんけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:05:28.94

国内開発は開発期間を考慮しなければいけないから外国機とは同じ時間軸じゃない

国内開発ありきで動いてる場合は必要な時期よりかなり前に動きだす
今回のF-Xでも必要な時期のだいぶ前から決めようとしたのは最初から国内開発ありきだったから
国内開発を立てる場合は必ず国内開発案が本命であり外国機導入は悪い言い方をすると当て馬でしかない
その代わり開発期間を考慮する為に常に早く動かないと国内開発が実行不能にになる

何も動かないというのは国内開発にっては不利になる要素しかない
後継機選定の場合は必要な時期が同じなのだから決めるのが遅くなるほど国内開発には不利であり
早く動くほど国内開発を軸に動いているという意味になる

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:09:13.74

2025年に開発着手するには2023年末の次期中期防策定時に決める必要があり
これに合わせた選定スケジュールを出さなかったのは致命的だったとしか言いようがない
特に練習機なんて戦略級装備品でもないし研究開発で優先度が高いわけでもない
T-7後継機の方は国内開発の可能性はゼロじゃないがT-4の方はダメだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 09:59:35.62

次期戦闘機が国内開発になると連携する無人機も国内開発しないわけにいかなくなる
これが防衛省が練習機開発を見送った最大の理由だろう
今回のF-Xは次期戦闘機だけ開発するのではなく「次期戦闘機+数種類の無人機」を同時開発する計画
だから浮上してくる話は次期戦闘機と連携する無人機開発になっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:07:37.65

>>168
その頃だとF-3の設計が終わってるしな、F3後継エンジンと国産ＥＢＴも完成してる頃か
ますます都合いい方向ではなくなるな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:38:56.56

>>172
国産EBTじゃAMRAAMもJDAMも模擬できないゴミ以下なんや...

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:03:35.06

>>173
逆に言えば海外のEBTはAAM-4やJNAAMや12式改改やASM-3改に対応してないだろ……

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:20:13.72

>>163
F-3はJDCS(F)は採用しないから、次期練習機に積んでもしゃーないやろ
次期高等練習機は、2つの練習飛行隊と、各戦闘飛行隊の訓練機として割り当てられる
特に後者は、飛行隊の主力となるF-3やF-35と互換性のないJDCS(F)を積んでもリンクできないから、訓練に支障しかでない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:22:19.37

>>174
JNAAMはBAEでできるやろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:28:13.80

>>174
F-35とF-3はその辺の国産ミサイル一切撃てないから心配要らんのや

精々可能性のあるJNAAMはJSF経由でねじ込めるし、影も形もない国産対艦ミサイルよりJASSM-ERやLRASMの方が優先やけん

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:31:03.33

>>177
LRASMはF-15でも立ち消えになったしJASSMはF-15専用だろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:50:45.19

>>178
JASSM-ERはF-35も対応しているよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:03:31.05

>F-3は国産ミサイル一切撃てない
物凄い珍論を見た

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:08:12.55

>>180
どうかはおいておいても、AAM-4なんかの旧式ミサイルを統合するとは思えんしなぁ
12式やASM-3改は統合するだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:11:34.62

というか今後も新型の国産ミサイルは作り続けるでしょ、当然F-3から撃てる奴を

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:14:11.17

>>182
今んとこF-3に内装できそうな国産ミサイルってJNAAMしかないよ

あとは全滅

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:25:52.24

>>183
長距離ASMは内装なんかせんやろ
発射位置は、目標に対して水平線を超えて発射するんやから、ステルスもくそもないで

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:28:16.24

>>182
空対空や対艦は特に注力していくやろなぁ
対地ミサイルは、戦略的に必ず米軍とのセットが求められていくから、ここは米国製を導入していく可能性は高いやろ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:29:15.93

結論

・新練習機のEBTには米国製ミサイルの適合が不可欠

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:27:29.07

結論を言い出すやつ
最近どっかで見たぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:03:22.99

結論が出たんだから、結論を言い出すやつがいても不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:04:24.77

AAM-4は改良続けるみたいだぞ
まだJNAAMは試作段階で正式採用されるかは試験結果と価格次第
採用されてもF-3就役まではF-35しか使えない
F-2とF-15MSIPはAAM-4が使用されるのでF-3にも搭載能力を持たせる方向だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:13:17.09

F-35はAMRAAMしか使えないし、F-15JSIもレーダー換装するとAMRAAMしか使えない

となるとサイドワインダーと互換性のあるAAM-5の方が長く残るんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:17:59.50

ウェポンベイ研究の試験でも最近はミーティア型ばかりでAAM-4形状のものは見ないし
ウェポンベイにAAM-4は搭載しないと思うよ
10年くらい前はAAM-4だったんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:40:00.69

>>191
炭素繊維ケース採用とそれによる直巻マルチセグメント化とマルチパルスロケット化の採用が行われたAAM-4系のAAMが作られるのはF-2やF-15がすぐに無くならない限り作られるんでないかな？それをF-3に載せるのも普通にあるだろ、ましてやエアインテーク無い分幅狭くできるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:44:30.45

>>192
ミサイリヤー運用に必須の同時発射に向かないAAM-4系はAIM-120Dに置き換えられていくしかないと思う
長射程やシーカーの能力の面でも見劣りしているし

ましてや次世代のダクテッドミサイルのノーエスケープゾーンの広さを考えると、固体ロケットは今世代で断絶するしかないと思われ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:57:09.69

>>193
？
ミーティアとかJNAAMは固体ロケットだぞよ
後単純な射程で言えばAAM-4BはAIM-120系よりあるからな？F-35には載せられないけど
それに>>192にも書いたが新技術の適用で今のAAM-4Bよりも射程は1.5倍か2倍に延びるぞ、直径がAIM-120系やミーティアより大きい分シーカーの性能もあげやすいし威力もあるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 18:20:47.01

>>194
AAM-4Bは、今空自で調達中のAIM-120Dに普通に射程でも負けてるで
AAM-4はもうディスコンやろ
F-2専用で使いつぶして終わりやと思う。

主力空対空ミサイルは、JNAAMやAIM-120D、それらの改良型で今後賄っていくと思うで
空対空ミサイルについても、共同開発で資源リソースを節約していくと思うわ
日本の事情が強い空対艦にミサイルの開発資源集中するんちゃうかな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 18:26:36.37

>>194
？
ミーティアとJNAAMはラムジェットミサイルだぞよ（酸化剤は要る）
後単純な射程で言えばAAM-4BはAIM-120Dに大きく劣るからな？F-35に載るし
それに>>193にも書いたがダクテッドミサイルの恩恵でミーティアの飛翔速度はAAM-4比で3~5倍に伸びるぞ、しかもAAM-4が進化すればするほどJNAAMはそのシーカーを分捕って強化されるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 18:35:56.12

>>196
固体ロケットがディスコンするってのは反論や
固体ロケットのメリットである安くて管理が楽ちんなのは、兵站維持の観点からも手放す理由ない
虎の子のJNAAM系と、主力のAIM-120D系の二本柱で改良型も含めて調達は維持していくんちゃう？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 18:39:35.64

>>196
あと、高高度ならラムジェットより固体ロケットの方が有利や

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 18:51:01.04

>>197
主力？AIM-120Dが数的主力にはならんでしょ
>>196
JNAAMは七インチ、AAM-4系は八インチ
同じ技術のシーカー使うなら大きいのは正義ぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:07:27.92

>>199
あんたはまずAIM-120Dの射程調べてから反論せーや