練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:55:06.75

>>288
さてどうだろう
上にだした2016年金額(SEP 1-2)、中古友思えんので

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:59:20.09

あ

新品にはもれなくシュミレイター付けます！
てすれば大分値段上がるかも

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:59:27.78

>>289
アップグレードとは言っても搭載機器だけ最新仕様に準じている以外、装甲や車両はそのまんまだから新車の費用とは比べるまでもない

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:02:35.03

戦車回収車や架橋車両の費用を取り除くと
ポーランドのM1A2 SEPV3って1両あたり16~1700万ドルくらいじゃないか？
もちろん弾薬や訓練費用込みでこのお値段

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:03:14.74

>>291
素材は同じで、8.9mil

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:03:29.31

[悲報] T-4厨さん、完全に退路を絶たれてしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:06:22.71

>>292
それは293両換算だろに。(全てM1相当)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:07:09.61

>>293
厚みじゃなくて、旧世代の劣化ウラン装甲ってことでしょ
当たり前だけどM1A2 SEPV3は第3世代の装甲

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:07:35.47

>>295
そんな雑な計算はしてないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:12:44.07

こうやって計算するとパッケージ費用が高騰する理由も頷けるし、FMSで1900万ドルの2~3割増で提供されるT-7Aの安さが際立つな・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:23:57.28

>>297
え？違うの？

ポーランドのM-346のオプション含めた金額を調べてみたが
…
https://www.edrmagazine.eu/leonardo-poland-exercises-approximately-130-million-euro-option-for-four-additional-m-346-advanced-jet-trainers

Leonardo: Poland exercises approximately 130 million euro option for four additional M-346 Advanced Jet Trainers
14/12/2018

The option, valued at approximately 130 million euro, also includes a support package as well as an upgrade of the entire M-346 fleet to the NATO STANAG 4193 Edition 3 IFF standard developed by Leonardo. With this decision, the Polish Air Force will complete its lead-in-fighter training fleet modernization with deliveries within 2022.

これは４機追加で、
・全保有機のIFF更新
・サポート機材付き
で130million euro 大体$ 136mil
飛行機だとこの程度のサポートは付いてくる

…金額は一機辺り3400万ドルか>M-346
>>298
2-3割、てそこから来てるのか？
どれだけ加算するかは置いていて

金額は一機辺り2280 万～2470万ドルて所か>T-7A
まだまだ上がるだろうけどなw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:33:03.92

>>296　実際の装甲は調べてみるか

>>297
後はこれの金額試算もな

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:37:45.17

一応確定したファクト

M-346：一機辺り3400万ドル(輸出価格)
※サポート、他のオプション付いてます

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:51:21.43

日本のT-XでコスパでM-346がT-7Aより有利になるわけないだろ
まして日本は軽攻撃機能力がいらないから余計な装備は価格上昇要因
カナダのように政治的にボーイングともめてるとかならともかく純粋にコスパ比較されたらT-7Aが勝利する
機体もエンジンも量産効果でT-7Aが絶対有利だ
仮にライセンス生産前提での価格競争でも量産数が多いT-7Aの方が競争力がある
更に国内メーカーが国内開発しない場合は国内メーカーが欧州機を推す動機が乏しい
M-346が有利になるとしたらT-X導入開始が前倒しになる場合だろう
早期配備となるとテスト中のT-7Aは不利になる
2030年前後の導入予定なら共同開発や共同生産を視野にすればAFJTの方が可能性があるくらい
M-346だと生産終了する可能性があるから導入には慎重になるでしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:57:35.93

>>302
ドウした

上の係数はまだ計算中だがT-7Aと
M-346と金額的にはそんな差は
ないぞ。
エンジンの量産効果云々も、スペインの
AFJTがF404採用してない(レガホなのに)
所を見るにそんなに価格的な利点が
あるとも思えんし(エアバスは過去F414検討)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:04:23.32

それって何の反論にもなってないぞ
かつてドイツ・エアバスが企画したマコでF414が搭載予定だった方が衝撃
F414はF404と共通点が多いから量産効果が効いている
むしろEJ200やM88が選ばれなかった方が驚き

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:07:26.93

>>304
何で今回のAFJTに選ばれなかったんだ？
一応、T-50とT-7Aで採用されてることは
知ってるよな?
ボーイング程ポンコツじゃない、と機体したい
エアバスは(いい期待作ってるか別にして

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:36:31.34

AFJTはエンジンは未定でしょう
政治的理由でM88が推されそうではあるけど・・・・
イギリスがEUから飛び出てしまったからRR系のEJ200を無理して使う必要も希薄になった
AFJTは政治的妥協の産物の色彩が強いから純粋なコスパの観点で立てられた計画ではない
スペイン空軍の需要だけでスタートできるかはミビョー

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:50:24.05

>>306
無理
なんでしょ？それこそタイミングの問題で(６年程でF-5代替が必要とか

よしM-346

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 17:38:23.27

M-346に関しては、ナイジェリア情報を更新

Azerbeijan 15 M-346 aircraft on order.
Egypt : 24 on order
Greece; 10 on order
Nigeria ; ２４ M-346FA (option全部足し
Poland 12 aircraft 4 more on order
Qata; 3 delivered + 3 on order
Turkmenistan 4 M-346FAs and 2 M-346DR/FTs on order (ママ)

完了した過去の注文
Israel 30 in operation
Singapore 12 in service,
Italy 2009年6月 ; 18 designated T-346A, ; 4 delivered

これから来そうな注文
Spain: 50 - 55 (AFJTとの競争に勝利して↓
C-101 would be replaced by the Pilatus PC-21[3] (24) and the Airbus Future Jet Trainer(50 - 55).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CASA_C-101_Aviojet

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:16:20.36

一応確定したファクト

M-346：一機辺り4500~5000万ドル(輸出価格)
※サポート、他のオプション付いてます

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:20:55.75

>>308

ポーランドがFA-50を30機取得するとちょうど同じくらいの輸出数になるんやね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:21:11.12

>>309
トレーニングオプション付きですか？
弾薬の供給や機体のメンテも入る
オプションですよね？

ポーランドの４機および
・全保有機のIFF更新
・サポート機材付き(上機合わせて16機)
よりは豪華だなぁ。
まあこちらはそれら込みで1機
3400万ドルのですが>M-346

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:21:42.11

本日確定したファクトまとめ

・M346の輸出価格はコミコミ1機 40~50億円
・M1A2 SEPV3の本国とのか価格差は30~40%前後（本国の装備内容によって差が縮まる可能性アリ）

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:25:24.29

>>310
ああ、F404エンジンを導入して
頭を抱える事になる取得の話
ですか？
…これ、レーダーどうするんだろ。
カザフスタンやウズベキスタン時と
同様、出来もしない事を平気で
約束する民族が売ってるんで

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:25:52.48

>>311

ポーランドも2.8億ユーロで8機のM-346を購入しているから、1機50億円というのは妥当なラインなんじゃないかな？

そもそも練習機を買う or 売る際に訓練プログラムや後方支援etc...を一切合切抜きで契約する国なんて無いんだから、
意地になって純粋な機体価格の比較に固執する理由は無い気がする

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:35:27.86

>>296
More passive ballistic protection added to the turret faces, along with new Explosive Reactive Armor mountings (Abrams Reactive Armor Tile (ARAT))[149] and Trophy Active Protection systems added to the turret sides.

装甲を追加との事だが…SEP 3の車体の装甲は
SEPと入れ替えられたのか？
第３世代、の意味を広く取りすぎてないかね。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:38:05.82

>>313
世界中のどの国を見渡してもF404を取得して頭を抱えている国が見当たらないことから、その主張は個人の願望の域を出ないものだろうね

逆に欧州機のエンジンで頭を抱えた経験は...（ここで通信が途絶える）

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:39:56.29

>>314
…？
意地になって純粋の機体価格の比較してるのは
俺じゃないんだがね。
何でか知らんけど、WikiのM-346イタリア語版では
価格が2000万ドルになってて、いやこんなに安いの？
と流石に思ってしまうよ。まあこの数字が何処から
出たのかは探してる最中(イタリアのあいこく者？w)

Costo unitario 20 milioni US$
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:44:05.22

>>316
それは
世界中の国、とするならば大半がF404選考してないからじゃない？
選考するとしたらF124とかの
別のあめりかのエンジン

M-346には何が積んでると思ったのよ
(…通信、断ったりするんやろか)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:44:54.47

純粋なユニットコストの話になると、T-7Aって煽り抜きで1機1600万ドル～1700万ドルの世界になってしまうので、T-4厨にとってはフルパッケージ比較の方がギリギリ戦える土俵のような？
>>317

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:46:44.09

>>312
試算、出来る？
まあ劣化ウラン装甲は基本変わってなく
パッシブ系(これは恐らくNotERA)を砲塔に
貼った程度のようだからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:47:02.17

>>318
F404の普及度合い（数え切れない）でも許されないならF124の立つ瀬が無くなるのよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:47:46.03

>>319
2000 万ドルVS1600万ドル？w

millioni
w

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:49:51.84

>>321
で、それはスペインのAFJTでは選択肢として
出てません>F404

スペイン、レガホユーザーなのにどうしたのと
(そして他の世界の国は？まあフィンランドは
2030年までレガホ捨てるし、オーストラリアは
既に捨てたし…米(海)軍はどうなってます？w)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:52:12.31

>>323
C-101の寿命がT-4の比にならないレベルで消尽しかけているからね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:54:24.54

>>324
レガホ使ってる(何の略か流石にわかる？)
スペインがF404を選択肢に入れない
理由にならんだろ、それ。
M88とか明らかに余計なのは入ってるけどw
(…欧州のエンジン推し、て程でもないの…)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:55:08.01

>>320
20年前に6億円で買った車両を4.5億円掛けて改造していることや、だいたい8億円くらいだったSEPV2に高価なAPSやセンサー類が追加されていることを考えると自ずと相場が掴めるよね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:57:05.02

>>326
装甲の話は、SEP 3に関しては入換で
ない、なんでしょうか？言わんとしてる事は

296 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 15:07:09.61 ID:Mx0aTc5A
>>　293
厚みじゃなくて、旧世代の劣化ウラン装甲ってことでしょ
当たり前だけどM1A2 SEPV3は第3世代の装甲

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:57:31.40

>>325
気に入らないだろうけど一番の切迫した事由はそれでしょ

日本だって溺愛していたJ79やF100をもう1回使おうなんて誰も言い出さないし

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:58:10.48

>>327
そもそもM1A2CはM1A1からの改造

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:59:44.64

>>328
気にいらない
…何故そうなるの？

M-346採用がほぼ内定状態なんで
F404は話にもならない状態ですよ
…AFJTでも選考される可能性が
なかったしねw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:01:17.75

>>329
で、装甲は
素材の変化があるのは何処なのか
ごまかさんで書いてくださる？
Turretへの追加以外で(ERAは別

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:02:29.67

>>331
ゴメン、コスト比較している時に装甲にこだわる理由がよく分からないんだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:04:33.21

>>332
その辺りに質的な違いがあるなら
(実はUpgrade車は旧装甲のまま)
新車と価格の根本的な変化が
あると思ってるのでね

それ、無いんだよね？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:07:30.59

>>333
劣化ウラン装甲第1世代のM1A1からそのままってことは無いでしょ

でないと4.5億円がどこに消えたのか見当がつかない

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:11:22.80

M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ

エッ...11.5億円！？

米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:18:58.21

ワロタ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 20:21:41.21

>>330
最低でもイタリアスクールとその教官向けは買うわな

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:25:12.64

ひょっとしてポーランドと台湾は滅茶苦茶オトクなお買い物をしたのでは...???

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 22:45:32.81

思わぬ決着でこれにはT-4厨も苦笑い

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 23:13:46.55

AFJTが何故すんなりM-346に決まらないのか斜め読みしてみたら、これ中々に根が深い感じなのな

・そもそもスペインは自国の航空産業主体でFCASとセット販売できるような新世代練習機を作りたくて、F-5更新は口実に過ぎない

・何ならエンジンはEJ200やM88を使って欲しい

・F-5退役に間に合うのはM-346とT-50だけだが、将来の練習機販売の芽をイタリアへ譲り渡すことになるのでモニョモニョ

・微妙な妥協策として韓国はスペインの製造分担が大きいA400MとT-50のトレードを提案

・AFJTの要求に1番近いのは実のところT-7Aだが間に合わない

・要は詰んでいてスペイン政府は予算を承認せず、エアバス（というかCASA）は計画自体の雲散霧消を恐れて早く何もかも決めろと迫っている

An in-depth look at Airbus' Future Jet Trainer
ttps://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:00:36.01

>>334>劣化ウラン装甲第1世代のM1A1からそのままってことは無いでしょ
やっとかな…新規生産分の金額が出た

https://www.army-technology.com/projects/abrams-m1a2-sepv3-main-battle-tank/
21 February 2020

General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

270m/45=$6 million
…一応１から製造した場合、既存の物を改修するよりラインを最適化出来るから
同等のものを作成するコストがより安価になると思ったが効きすぎ…これはもう少し
調べよう。(↑re-manufacture？

この記事を引き続き見ると
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
確かにM1A1からSEP V3への改修案が出てて、これは第３世代の装甲への改修がされている。
その場合の費用は
$714m/174= $ 4.1million になりますね。これは失礼しました。申し訳ない。

その場合、M1A2無印をベースにすると上記US$6.21 million (M1A2 / FY99)
と合わせて$10.3 millionとなるな。
これを$18.18 m(2億×43も加味)のポ戦車と比較して1.76倍となります。…流石に2.2倍は言い過ぎw

この係数を1900万ドルのT-7Aに掛けたとして
1900*1.76 = 3340万ドル
M-346の 3400万ドル, とあまり変わらん
まあこれはもう一度計算し直すけど(4000万位まで上がります

>>338
台湾は、砲塔は劣化ウランじゃないのね。まあオーストラリアのSEP V3もそのようだが
これはまた後程w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:09:38.97

>>340
で、もう時間はありませんよ、スペインは。
イタリアさん、現地での生産分担にも前向きですし

The T-7A is a generation apart from these older competitors – and the

Turkish Aerospace Industries Hürjet and the new

AFJT

represent the first same-generation competitors to the Boeing jet.
ただの希望的観測記事やね？どっかの誰かのように
新旧だけで判断とw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:22:42.57

>>340
As announced several times by Leonardo, the production of M-346s for SpAF will also involve Spanish companies, ensuring a good local income.

実際、戦後のイタリア製練習機と言えば
エアルマッキのMB-326が有名だが
イタリア空軍に配備された2年後の
1964年に、南アフリカとのライセンス契約を結んでいる。
South Africa obtained a license to produce the MB-326M (similar to the 'G' model), as the Impala Mk I in 1964 with production starting in 1966.[15]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-326
これがアンゴラ相手に活躍したのは割りと有名だな。
この練習機のライセンス生産は他にもブラジルで
行なわれており、イタリアメーカーがライセンス生産を
許さない、と言うのは単なる妄想と分かる次第だ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:28:50.37

日本でT-7A採用は確定的だな

まずT-4後継機が必要になる時期は2030年前後であるのが濃厚
条件はF-35等のパイロット養成に適した教育体系の中での教育機材

政治的には日米同盟があり国内メーカーとボーイングはグループ企業といってよい程の関係性
そして練習機を国内開発する気配がない

これで他の機種が選ばれるとしたらT-7を採用できない何らかのトラブルが発生しないと難しい
まあ、T-Xの導入時期を相当前倒しをしない限りはM-346採用の可能性はほとんどないかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:33:48.89

>>344
M-346で良いじゃん
定期
　
ボーイングは民間機の提携でOKよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:37:32.02

まあそれも

ボーイングに米当局の圧力、墜落事故で関係一転
入念に点検するほど問題が相次ぎ浮上
By Andrew Tangel
2022 年 4 月 28 日 09:53 JST

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:57:45.39

>>345
そもそも最低数のスクール向けM-346を購入してからの様子見になるわな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:10:52.51

>>333
>(実はUpgrade車は旧装甲のまま)

ソースだせや

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:18:18.93

>>341

M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ

エッ...11.5億円！？

米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:20:38.01

>>343
スペインはライセンス生産がしたいんじゃなくて、CASA主導でエアバス製次世代練習機を売りたいのよ

だからM-346を買えばいいのに眼中に無いという不思議な現象を起こしてる

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:24:41.94

米陸軍のM1A2Cは全車両アップグレード品なので注意が必要

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:31:08.20

（というか新造のM1ってあったけ？）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 04:14:51.32

@BoeingDefense
Tails of red will train overhead❗
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1519712246137565195/pu/vid/1280x720/PTVo4t47nV4uScWJ.mp4

The Drive
The Air Force’s new advanced jet trainer achieved an important milestone with the official rollout ceremony in St. Louis today.
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/boeing-unveils-first-t-7a-red-hawk-training-jet-for-the-air-force

PRNewswire
The T-7A Red Hawk program recorded $367 million in charges, primarily driven by ongoing supplier negotiations impacted by supply chain constraints, COVID-19 and inflationary pressures.
http://www.prnewswire.com/news-releases/boeing-reports-first-quarter-results-301534119.html

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 05:41:49.93

https://www.aviacionline.com/2022/04/rollout-of-the-first-boeing-saab-t-7a-red-hawk-for-the-usaf/

T-7Aがロールアウトしたようです

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 06:03:11.15

これで日本のT-Xは勝負ありましてね

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:04:53.86

>>348
>>352
一応、新造のM1A2 SEP V3はGDで
生産されてるらしい
>General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

→270m/45=$6 million

>>349
この記事を引き続き見ると
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
は書いたよな。
実際にはM1A1の金額が不明なのでM1A2の金額で代替するにせよ
>M1A2無印をベースにすると上記US$6.21 million (M1A2 / FY99)
と合わせて$10.3 million
となる。

この金額だと思うぞ？その4500ページ以上の
PDF資料に書かれているのは。
SEP V3へのアップグレードパッケージが
1730個用意されると言うのに11億の改修費用では
流石に割が合わんよw(GrandFleetやし
>>351
どうなんでしょうね。まあ上のGDのmanufacture文も
先頭にRe-, が付くのか知らんけど(チェックが必要

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:16:01.06

>>350
>スペインはライセンス生産がしたいんじゃなくて、CASA主導でエアバス製次世代練習機を売りたいのよ

まあその夢を見る(あわよくば世界市場で2000機！！)時期が終焉しつつあると言うのが
記事の出た2021年から今に掛けての現状でしょ。でF-5の代替は待ったなしなので
選択は早急に判断する事が求められる…引き続き経済苦境の時期でもある今、
これからT-7Aが成熟するの待ってまぁす、等とは言えんわなw(コロナ禍から回復、
がウクライナの戦争のお陰ででで)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:16:34.37

>>355
？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:00:15.36

>>356
どうもそれらは予算額であって
2021年の会計を見ると1両11.5億円掛かってしまったらしい

おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか

>>357
練習機更新は建前で練習機市場への参入が本音だから、F-5を騙し騙し使うかPC-21の役割を拡大させて数年凌ぐしかなさそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:10:16.66

>>359
>おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか

これはその後調べてるけど…どうも陸軍が
アップグレード件数を減らしてるらしいを
2019年は180近くあったのが2020年は90両、
昨年は既出の通り、そして…今度は22両？ !
流石に笑えなくなってきたわ…まあ別スレでも
書いた通り、壊滅状態のロシア戦車戦力
(そして文字通り空気のT-14)見て、既存数の
M1A2 Cでも大丈夫、と思ったか知らんが

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/03/an-eye-on-where-the-floors-are-army-cuts-abrams-and-strykers-to-balance-modernization/amp/

The Defense Department’s budget overview shows that it asked for $700 million for upgrades to 22 M1 Abrams tanks,
down from 70 in its FY22 request and 90 that Congress allocated

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:13:29.55

つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3

これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:21:45.01

>>361
むしろ22件の再生生産だと米国の値段が上回るかも

…例の新規生産分を導入するのでなければな
(生産数の答え合わせから、これはどうも正しいようだ)
General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

270m/45=$6 million

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:33:56.56

>>361
価格比3倍にしとくか？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:58:24.00

>>362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ

Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:08:29.19

>>363

価格比1倍~0.9倍くらいにしといて

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:11:04.66

https://www.armyrecognition.com/united_states_army_heavy_armoured_vehicles_tank_uk/m1a2_abrams_sep_v3_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_11710154.html

M1A2 SEP V3 OR M1A2C
に出てる、前SEP
- M1A2 SEP (System Enhancement Package): Has upgraded 3rd generation depleted uranium armor components with graphite coating (240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP).
上記940車両に2017年から新規生産分含めた
SEP V2　521両足せば1400両は新装甲の
M1A2 SEPが存在すると。

>>364
2019年、つまり180両米国分は再生してた時期の話か？
因みに、2021年の豪州 M1A2 SEP V3
75両(と29両M1150含む55補助車両)
合わせて豪$35億→US$25億
$25億/95=2600万ドル
　↑補助車両は価格ベースで20加算

まあ、ガチ一緒に戦争してる豪州が
ハブられてる？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:14:24.23

>>365
２倍にしといてあげるw

2016年の9億に2億位たすので終わりそうだな？
2023年は調達そのものがなくなりそうだし
(540 M1A2 C + 940 SEP 1, 2で十分そうだし、
米陸軍もそう言う判断なのでしょう)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:15:18.98

>>366
↑
自己レス。
豪州リンクね

https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:18:33.08

いい加減、戦車の話は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:19:58.98

てか>>257
↑これ、2 billion やったのか

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion. >>364

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:21:20.03

まあ→×２

T-7A: 3800万ドル、て事で
w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:33:36.28

>>371
ゴメン、T-7Aは諸費用込みで1機1900万ドルなんだ・・・（揺るぎない公式ソース）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:35:06.87

>>372
輸出価格ね？　→×2

その公式ソース、どこ向けの金額になってるんでしょーか
出してみて？w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:35:45.19

FMSであれば価格はリーズナブルになっておりますわよ >>373

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:37:17.22

>>374
あ、上の豪州のM1A2 SEP V3、FMSなのよね

それで→2600万ドル　w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:39:19.17

というわけで論破まとめ

・T-7Aの運用経費はグリペンC（4700ドル / h）を下回る

・M1A2 SEPV3の輸出価格は意外にも本国と同等かそれ以上に割安

・スペインは自国で練習機開発を狙っておりAFJTは空中分解しそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:41:48.77

>>375
残念ながらオーストラリアはエイブラムス以外にも、機甲車両を大量にまとめてお買い上げなさってる

単価で計算するとT-4厨が青ざめること請け合い

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:49:32.48

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:50:25.00

昨日から断続的にT-4厨に対するオーバーキルが続いているな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:55:34.65

>>377
それ、計算にいれてるけどね
5000万の地雷処理車、2000万のレッカー車、1870万の架橋車だっけ？

$25億/95=2600万ドル
　↑補助車両は価格ベースで20加算

元々は、75両だよねw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:01:33.28

>>378
豪州が25億米ドルで買ったもの

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌←5 million
M1074JAB ×18輌←1.87 million
M88A2ヘラクレス ×6輌←2 million

で
>豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a

$3.5 billion investment

in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
これ、豪ドルなんだけど、米ドルに直したら
16億ドルになるの？
防衛相に聞いたほうがよい？w

>>379
？
何か別の(売り上げとか)見えてるのかしら…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:18:35.05

>>381
残念だけど米ドルや（爆笑）
藁にもすがりたい気持ちが伝わってくる、良いレスやったで (￣ー￣)ｂｸﾞｯ!

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:20:08.76

>>382
これ？

WASHINGTON, April 29, 2021

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:23:27.87

>>382
ちなみに台湾の取引

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion

20億ドルなんですよね

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
なんでしたっけ…んん？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:25:41.12

>>382
あ、台湾は一両1.3億か

と2000万ドルのレッカー車を記述した
自分が言ってみるw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:30:10.62

（何者かが敗走する音を探知）

とか書けば良いんだろうか…
上の豪州の箇所ではコロナ禍の影響もあるかと書こうとしたが、
色々と値上がりしてるんですかね
…Bay陸軍さんもどんどん注文絞ってるし

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:16:29.57

[悲報]T-4厨さん、通貨を取り違えて大恥をかいてしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:19:02.57

>>387　それ
T-7A厨じゃね？

まあタイミングもか？(2022年1月とかでなく
2021年4月